Википедия:К удалению/30 августа 2006
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Эта страница содержит завершившиеся обсуждения. Просьба её не редактировать.
[править] Виттерих
3 строчки. Может быть, кто нибудь доделает? Vald 23:36, 30 августа 2006 (UTC)
- Я доделаю в выходные. asta 03:22, 31 августа 2006 (UTC)
- Зачем на удаление выствалять? Стаб стоит. Обычная статья требующая улучшения. Так всех королей вестготов можно грохнуть. Оставить. Digr 05:08, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить, если доделают. Если нет, переместить в личное пространство. — Vald 05:20, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить Vald я вас не узнаю. Sasha !? 10:34, 31 августа 2006 (UTC)
- Сто раз уже предлагали, вместо страницы Википедия:К удалению использовать страницу Википедия:К доработке, и 101 раз приходило понимание/разьяснения/комменты, что страницу Википедия:К доработке никто читать не будет и всерьез принимать не будет. — Vald 10:38, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить, ужé значимо. —Mithgol the Webmaster 11:12, 2 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
оставлено благодаря дополнениям участника Digr — Vald 11:18, 2 сентября 2006 (UTC)
[править] Масуда, Ёнеи
3 строчки. Может быть, кто нибудь доделает? Vald 23:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. 3 строчки, но относительно информативно. OckhamTheFox 07:04, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить, даже если никто не доделает. Критерию ВП:БИО соотвѣтствуетъ. —Mithgol the Webmaster 11:13, 2 сентября 2006 (UTC)
- Оставить, в кои-то веки русский раздел впереди планеты всей :) --М. Ю. 19:11, 2 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено --Pauk 02:26, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Каподистрия
Дисамбиг. Удалять нельзя. Может быть, кто нибудь доделает? Vald 22:57, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Добавил по строчке, быстро оставлено. Maxim Razin 23:33, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Дидактика
2.5 строчки. Может быть, кто нибудь доделает? - Vald 22:36, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Кто захочет написать такую статью, легко даст соответствующее определение из 2 строк. Typhoonbreath 04:25, 31 августа 2006 (UTC)
- Из двух строк? См. de:Didaktik. asta 04:50, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Зачем выносить на удаление, то что не противоречит никаким принципам энциклопедии? asta 04:51, 31 августа 2006 (UTC)
- 2.5 строчки - словарно - Vald 12:54, 31 августа 2006 (UTC)
- Более одного предложения. Не словарно. —Mithgol the Webmaster 11:20, 2 сентября 2006 (UTC)
- 2.5 строчки - словарно - Vald 12:54, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено как стаб, есть перспективы развития неон 07:37, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Полемология
1.5 строчки. Может быть, кто нибудь доделает? - Vald 22:32, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Комментарии
Ну полторы и полторы. Зачем на удаление-то выносить? Я думала, критериев четыре - малая значимость, словарность, недостоверность и нарушение ав.прав. asta 03:25, 31 августа 2006 (UTC)
1.5 строчки - словарно Vald 05:21, 31 августа 2006 (UTC)
- Это формальный подход. По мне так стаб лучше чем тонна устаревшего текста из ЭСБЕ (при всем моем уважении к вам, Vald). asta 13:50, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Пока удалено. Никто не дописал, определение корявое, интервиков нет. Проще написать заново неон 07:39, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Древний Смоленск
Удалить, крохи информации перенести в Смоленск. Этак на каждый город можно таких "статей" наделать. Да и статьи, в общем, нет. Потом можно написать статью История Смоленска, но пока что материала для отдельной статьи не хватает. --AndyVolykhov ↔ 21:21, 30 августа 2006 (UTC)
- +1. Удалить. Информацию вписать в подраздел "История" статьи Смоленск. --aTorero 21:35, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Согласно Andyvolykhov. Typhoonbreath 04:28, 31 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Ибо статьи как таковой нет. Надеемся, пока нет. MadDog 20:25, 31 августа 2006 (UTC)
- Следует удалить, вышеизложенные аргументы признаю справедливыми. Не позабудьте поставить редирект на Смоленск, когда удалять станете.
[править] Итог
Информация перенесена, сделан редирект. --Не А 08:33, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Великий аттрактор
Что-то непонятное. Гугл на "Великий аттрактор" выдаёт только 223 страницы. OckhamTheFox 21:19, 30 августа 2006 (UTC)
Быстро удалить. Явление имеет место, но в таком виде статья совершенно нечитаема. --aTorero 21:32, 30 августа 2006 (UTC)Теперь можно Оставить. --aTorero 10:26, 31 августа 2006 (UTC)- Оставить - Vald 21:38, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро оставить. Вы что, совсем плохие? Переписать, конечно, надо. Maxim Razin 21:51, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Частичное копивио отсюда, буду чистить. Maxim Razin 21:58, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено неон 07:40, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Berstorff и Berstorff GmbH
Считать спамом? Для крупной компании уж очень мало информации. Если оставлять, то надо решить что будет статьёй, а что редиректом (вроде кто-то тут немецкими компаниями занимался. OckhamTheFox 21:19, 30 августа 2006 (UTC)
- Считать стабом и дописать. Компания достойна --Pauk 06:02, 31 августа 2006 (UTC)
- Дописал. Теперь - Оставить --lite 17:10, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Заявку снимаю. OckhamTheFox 17:12, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Римская конвенция об охране прав артистов — исполнителей
- Выставляю к быстрому переносу в Викитеку. Serguei S. Dukachev 19:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Хорошо бы написать хотя бы стаб перед переносом. Можно перевести кусок en:Rome Convention. Maxim Razin 23:40, 30 августа 2006 (UTC)
- В таком виде Удалить. Typhoonbreath 04:31, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итога нет
Мнения не высказываются, статья не выправляется. Даю ещё неделю - может быть статью выправят или выскажутся за удаление более радикально. см.Википедия:К удалению/6 сентября 2006 неон 08:27, 6 сентября 2006 (UTC)
- Оставить. Я подправил. Думаю теперь можно оставить в таком виде. --Maximus123 16:06, 8 сентября 2006 (UTC)
[править] Караджлич, Нелле
- Удалить не ВП:КЗП --Гипотеза 15:02, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Создатель группы, удовлетворяющей ВП:КЗ, композитор 4 (четырёх!) известных фильмов. --putnik 15:32, 30 августа 2006 (UTC)
- Извините, ошибся. Музыку он писал только к 2-м фильмам. Ещё в двух он снимался, как актёр. --putnik 15:35, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить - Vald 15:33, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить Доктор Нелле - человек в фолк-роке очень известный, создатель популярной рок-группы. Могу привести ссылки с обзорами концертов The No Smoking Orchestra в СПб и Москве. P.S. Ув. Гипотеза, у вас во вкладе - только выставление кандидатур на удаление. P.P.S Я как автор обсуждаемой статьи могу голосовать? AndyTerry 15:38, 30 августа 2006 (UTC)
- Это виртуал-удалист. Голосовать можете. --putnik 15:52, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, разумеется. Ув. Гипотеза, если вы не знаете какого-то артиста, это ваши личные трудности %) asta 05:09, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
- Быстро оставлено - Vald 15:40, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Inferno OS
- Удалить Ничего еще не создано, одни слухи --Гипотеза 15:15, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить Всё уже создано, и даже продаётся за $250: [1]. Гипотеза неверна. --194.226.255.150 15:35, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить Vald 15:17, 30 августа 2006 (UTC)
- Переработать. --putnik 15:28, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Быстро оставлено. — doublep 15:37, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Ласточки
- Удалить Один шаблон вместо статьи --Гипотеза 15:11, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить Vald 15:16, 30 августа 2006 (UTC)
- В текущем виде можно Быстро оставить --aTorero
- Оставить В соответствии с правилами Википедии удалению подлежат давно созданные и не редактировавшиеся болванки. А здесь вполне нормальный базис для статьи, причем созданный только сегодня. --Isakov 19:17, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. --putnik 15:28, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
- Быстро оставлено - Vald 15:38, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Щетинина, Анна Ивановна
- Удалить не ВП:КЗП --Гипотеза 15:02, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить — первая в мире женщина — капитан дальнего плавания. Vald 15:06, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить --Алексей Макаркин 15:43, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Быстро оставлено, удовлетворяет ВП:КЗП, поскольку «обладает уникальными свойствами». — doublep 15:45, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Первое правило волшебника
Судя по всему цитата, орисс. Если не найдётся желающих написать о самом явлении, #удалить#. #Удалист 13:38, 30 августа 2006 (UTC)
- Перенаправление на Меч истины и никаких проблем. --putnik 13:51, 30 августа 2006 (UTC)
- Хм, может кто допишет... Ну а если никто не допишет, то лучше правда перенаправление сделать. OckhamTheFox 13:58, 30 августа 2006 (UTC)
* Удалить. Vald 22:37, 30 августа 2006 (UTC) Оставить now - Vald 16:03, 2 сентября 2006 (UTC)
- Удалить. Что-то вроде орисса, замешанного на чувстве юмора. Typhoonbreath 04:30, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Веская причина - существует книга под таким названием. Цитата оттуда же. Естественно статью следует переписать. Если статью оставят, попробую по мере сил заняться переработкой. Цитата может быть частью новой статьи. Так сказать яркой иллюстрацией материала, не более, конечно.MadDog 20:31, 31 августа 2006 (UTC)
-
- Попробую сделать набросок статьи здесь. Если посчитаете приемлемым, можно будет перенести в основную.MadDog 14:35, 2 сентября 2006 (UTC)
- Создал категорию "Меч истины", куда предлагаю поместить все будущие статьи по книгам цикла Меч истины.MadDog 15:34, 2 сентября 2006 (UTC)
- Оставить, поскольку MadDog прав. Статья, конечно, должна рассказывать прежде всего о книге. —Mithgol the Webmaster 11:28, 2 сентября 2006 (UTC)
- Оставить. Не знаю, во что выльется статья MadDog'а, но уже то, что есть сейчас, достояно существовать. --putnik 16:10, 2 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено неон 08:12, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Моктейль
В настоящий момент это почти {{db-dict}}. Либо дописать, либо удалить. В текущем виде таким статья к формату википедии не подходит. #Удалист 13:05, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. OckhamTheFox 13:15, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:59, 30 августа 2006 (UTC)
- Добавил инфу в статью о коктейле.
[править] Итог
Сделан редирект на Коктейль (напиток), инфа перенесена. --Pauk 02:30, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Синархия
Статья начинается со словарного определения, а дальше... (будем честными, не осилил). В соответствии с ВП:ОРИСС предлагаю либо найти источники и привести статью в божеский вид, либо #удалить#. #Удалист 12:43, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро удалить. Копивио с сайта конспиролога Дугина. OckhamTheFox 13:12, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить --Гипотеза 15:16, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:57, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Неэнциклопедично, незначимо, и понять смысл из текста практически невозможно. Typhoonbreath 04:32, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Удалено --Pauk 02:32, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Изображение:StubSectionToBeWrittenByMithgol.png
К самому изображению претензий нет, есть претензии к его описанию, к названию. Мало нам частей тела и выделений М-а в статьях? Предлагаю 'заменить другим изображением, не содержащим в поле "время создания" текста вроде Да здравствует победа! Слава Богу! Слава Москве! Слава России!, а так же не содержащим упоминания о М-е в имени файла. #George Shuklin 10:30, 30 августа 2006 (UTC)- Мда. Вот если бы был какой-нибудь Вики-музей, то туда можно было бы много перлов Мицгола понасобирвать. OckhamTheFox 10:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Согласно постановлению Министерства культуры Z.O.G. уже создан музей M-ла, где все фотографии его частей тела и выделений тщательно сортируются и препарируются. #George Shuklin 10:42, 30 августа 2006 (UTC)
- UPD: Неужели это он серьёзно O_o ? OckhamTheFox 10:36, 30 августа 2006 (UTC)
Ёлки-палки. Интересно, а убрать указанные фразы из поля "дата" настолько сложно, что лучше картинку удалить? :-). Давай снимай заявку, а то это выставление на удаление - какой-то низачот-фупазор. — Ed 10:45, 30 августа 2006 (UTC)
- А как переименовывать картинки? #George Shuklin 11:15, 30 августа 2006 (UTC)
- Да пускай. В принципе вписывается в схему именования остальных стабовых картинок (см. например Изображение:StubSexByMithgol.png, Изображение:StubComByMithgol.png, Изображение:StubDrittesReichByMithgol.png). — Ed 11:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Т.е. теперь, если я решу выложить схему работы USB устройства мне надо будет его называть Изображение:USB_bulk_mode_by_George_Shuklin.svg ? Мне кажется, или такое наименование противоречит принятым в вики правилам про отсутствие подписей в статьях? #George Shuklin 13:30, 30 августа 2006 (UTC)
- Уверяю тебя, никто не будет против. А принципиальное отличие подписи в статье от названия изображения то, что при просмотре статьи последнего не видно. А для редактирующих статью это как комментарий (типа к кому обращаться, чтобы подправить картинку). — Ed 13:37, 30 августа 2006 (UTC)
- Т.е. теперь, если я решу выложить схему работы USB устройства мне надо будет его называть Изображение:USB_bulk_mode_by_George_Shuklin.svg ? Мне кажется, или такое наименование противоречит принятым в вики правилам про отсутствие подписей в статьях? #George Shuklin 13:30, 30 августа 2006 (UTC)
- Да пускай. В принципе вписывается в схему именования остальных стабовых картинок (см. например Изображение:StubSexByMithgol.png, Изображение:StubComByMithgol.png, Изображение:StubDrittesReichByMithgol.png). — Ed 11:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить хорошее изображение, а описание уже отредактировали --Butko 11:41, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено. Нет оснований для удаления --Butko 14:41, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Бляха (муха)
Выставил Участник:Yuriy75. Serguei S. Dukachev 09:05, 30 августа 2006 (UTC)
- Вырожение действительно есть. Если стих не копиво, можно Оставить. --aTorero 15:20, 30 августа 2006 (UTC)
- Переместить в вики-словарь (т.к. раскрывается этимология и использование собственно слова), без стихов (их в статью о телевизорах). - Bertow 09:27, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить — Юра Данилевский 10:14, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить --lite 12:20, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить и пееименовать в Бляха-муха, добавить редиректы с Ёшкин-кот и Ядрёна-вошь. Стаб имеется, потенциал есть. Фолклор существует и должен быть отражён. --putnik 12:23, 30 августа 2006 (UTC)
- Лучше даже переименовать во что-нибудь типа Эвфемизмы с животными или Животные в эвфемизмах. --putnik 12:25, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить, какие нафик эвфемизмы? То, что эти междометия представляют собой каких-то животных, придумал сам автор статьи. Орисс чистой воды! "Вырожение", блин... --Dstary 12:28, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить, полный бред. --AndyVolykhov ↔ 13:10, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. --Mitrius 13:16, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить или в Абсурдопедию и дописать Конст. Карасёв 16:12, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. У нас тут энциклопедия, а не сборище бреда. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:55, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить в вики-словарь. MaxiMaxiMax 17:49, 30 августа 2006 (UTC)
-
- А словарь не жалко? Он и так уже превратился в помойку. Maxim Razin 22:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Следует удалить, поскольку выдумка, орисс и полнейшее ЧНЯВство. —Mithgol the Webmaster 11:32, 2 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
Сделан редирект на эвфенизм неон 08:11, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Категория:Преступления, совершаемые ГЛБТ-субъектами
- Чё за бред? Быстро удалить--Pauk 10:43, 30 августа 2006 (UTC)
-
- А чем она хуже вот этой: Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к ГЛБТ-людям? Обе находятся рядышком в одной категории: Категория:Сексуальные меньшинства. Вполне себе симметрично. Если можно выделять жертв по признаку их сексуальных предпочтений, то почему бы не выделять и преступников, совершавших злодеяния на почве своих извращенных пристрастий? Куда-то же нужно складировать этих Чикатил и Сливко. Dart evader (а возможно, Nevermind; а может быть, и ГСБ) 12:04, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Dart evader (а возможно, Nevermind; а может быть, и ГСБ) 12:04, 30 августа 2006 (UTC)
Переименовать в «Преступники…» и убрать слово «субъект» из названия. --putnik 12:28, 30 августа 2006 (UTC)- Удалить. --putnik 13:12, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро удалить Такой категории нет ни в одной Википедии. Шаблон создан Дарт Эвадером, известным провокатором. --Барнаул 12:57, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро удалить, провокация. --ID burn 13:00, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить, иначе придётся создавать категории "Преступления, совершаемые гетеросексуалами", "Преступления, совершаемые зоофилами", "Преступления, совершаемые асексуалами" и т. п. Вообще, создание этой категории - совершенно злобный троллинг, направленный на разведение флейма и нарушение ВП:НДА. MaxiMaxiMax 13:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Не так глупо, как кажется. [[Категория: Преступления на почве педофилии]], к примеру, представляет интерес. Приведенные контрпримеры не вполне понятны. Например, "Преступления, совершаемые зоофилами" --> скотоложество; затем можно привести конкретные примеры наказанных за скотоложество. —Smartass, Академик АПЭ 02:26, 31 августа 2006 (UTC)
-
-
- Не везде и не во всех кодексах скотоложество вообще уголовно наказуемо, а там, где наказуемо, там обычно наказывается не сам по себе акт скотоложества, а то, что может быть квалифицировано как "жестокое обращение с животными". То же самое касается и педофилии: Вы удивитесь, но в ряде исламских стран, согласно шариатскому законодательству, совершенно легально трахать малолетних девочек. И преступления совершаются не зоофилами как таковыми, и не педофилами как таковыми (и зоофилия, и педофилия - всего лишь особенности полового влечения, которые сами по себе не предрасполагают субъекта к совершению преступлений - он может, например, всю жизнь лишь фантазировать), а зоофильными или педофильными насильниками. Это РАЗНЫЕ вещи. Категории сексуальных преступлений против детей и против животных, поэтому, смысл действительно имеют, но называться должны иначе. Что же касается "преступлений, совершаемых ГЛБТ-субъектами", то это чушь очевидная. Rombik 06:40, 31 августа 2006 (UTC)
-
[править] Итог
- Быстро удалено. MaxiMaxiMax 13:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Ещё раз быстро удалено.--Torin 13:16, 30 августа 2006 (UTC)
- Опять удалено.--Ctac (Стас Козловский) 13:23, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам
содержание перенесено из (Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к ГЛБТ-людям)
- Удалить, per logic above - Vald 13:06, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Logic above is not applicable to THIS situation. Rombik 17:05, 30 августа 2006 (UTC)
Удалить, нет в англ-вики.Оставить--ID burn 13:13, 30 августа 2006 (UTC)- Оставить Согласно аргументам Ромбика --Барнаул 13:14, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. НДА. Категория Жертвы преступлений на почве ненависти и подкатегории имеют смысл. --putnik 13:15, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить --Mitrius 13:17, 30 августа 2006 (UTC)
-
- soglasno Pravilam udaleniya statei, neargumentirovannye golosa "za udalenie" NE zaschityvajutsya, v otlichie ot neargumentirovannyx golosov za ostavlenie. Po umolchaniiju LUBAYA statja ili kategoriya zasluzhivaet ostavleniya. Rombik 17:02, 30 августа 2006 (UTC)
Удалить--Ctac (Стас Козловский) 13:28, 30 августа 2006 (UTC)
-
- soglasno Pravilam udaleniya statei, neargumentirovannye golosa "za udalenie" NE zaschityvajutsya, v otlichie ot neargumentirovannyx golosov za ostavlenie. Po umolchaniiju LUBAYA statja ili kategoriya zasluzhivaet ostavleniya. Rombik 17:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Где там такое сказано про категории? И объясните, что это за новое слово в русском языке "ГЛБТ-люди"?--Ctac (Стас Козловский) 17:28, 30 августа 2006 (UTC)
- Kategorii uzh tem bolee ne dolzhny udalyatsya, osobenno esli oni sluzhat celi luchshei, bolee tochnoi kategorizacii. A esli Vy ne znaete, kto takie GLBT, to ya, k sozhaleniju, NICHEM Vam pomoch ne mogu. Rombik 17:32, 30 августа 2006 (UTC)
- Более идиотское название категории трудно придумать: "Жертвы преступлений на почве ненависти к гомосексуалистам, лесбиянкам, бисексуалам, транссексуам - людям". У вас проблемы с русским языком?--Ctac (Стас Козловский) 17:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Ничуть оно не "идиотское", и никаких проблем с русским языком у меня нет. Проблемы - у Вас. Если Вы не знали, то GLBT расшифровывается как Gay, Lesbian, Bisexual and Transgendered, причем здесь все слова - существительные. В то же время GLBT people или GLBT person расшифровывается как соответствующие прилагательные к слову people или person. Точно так же и по-русски: Жертвы преступлений на почве ненависти к гомосексуальным, бисексуальным и транссексуальным людям. Что здесь неясно? Rombik 20:28, 30 августа 2006 (UTC)
- Ну, слава богу, Вы наконец-то перешли на кирилицу. Что касается слова "ГЛБТ-люди", то такого слова в русском языке нет. Если считаете иначе, то приведите ссылки на авторитетные русские источники, где используется это слово.--Ctac (Стас Козловский) 20:48, 30 августа 2006 (UTC)
-
-
- Я перешел на кириллицу потому, что добрался до дома. Что касается ГЛБТ, то мне прекрасно известно, что по Вашему мнению и слова "гомосексуал" в русском языке нет, и слова "гей" нет, Ваши выступления на голосовании и их эмоциональную окрашенность и пропитанность я прекрасно помню. И конкретно Вам я не собираюсь ничего доказывать, и не собираюсь доказывать, что ГЛБТ вообще, ГЛБТ-сообщество, ГЛБТ-движение, ГЛБТ-люди - существуют, и как явление, и как термины языка. Rombik 20:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Вижу, что аргументы у вас кончились и началась истерика с переходом на личности. Успокойтесь. --Ctac (Стас Козловский) 17:49, 31 августа 2006 (UTC)
-
-
- Никакой истерики. А аргументы на Вас все равно не действуют, так что зря я их на Вас тратить не намерен. Rombik 18:33, 31 августа 2006 (UTC)
- Вижу, что категорию всё-таки переименовали по-русски. В этом случае, у меня принципиальных возражений нет.--Ctac (Стас Козловский) 07:32, 3 сентября 2006 (UTC)
- Никакой истерики. А аргументы на Вас все равно не действуют, так что зря я их на Вас тратить не намерен. Rombik 18:33, 31 августа 2006 (UTC)
-
-
- Вижу, что аргументы у вас кончились и началась истерика с переходом на личности. Успокойтесь. --Ctac (Стас Козловский) 17:49, 31 августа 2006 (UTC)
- Я перешел на кириллицу потому, что добрался до дома. Что касается ГЛБТ, то мне прекрасно известно, что по Вашему мнению и слова "гомосексуал" в русском языке нет, и слова "гей" нет, Ваши выступления на голосовании и их эмоциональную окрашенность и пропитанность я прекрасно помню. И конкретно Вам я не собираюсь ничего доказывать, и не собираюсь доказывать, что ГЛБТ вообще, ГЛБТ-сообщество, ГЛБТ-движение, ГЛБТ-люди - существуют, и как явление, и как термины языка. Rombik 20:56, 30 августа 2006 (UTC)
-
-
- Ну, слава богу, Вы наконец-то перешли на кирилицу. Что касается слова "ГЛБТ-люди", то такого слова в русском языке нет. Если считаете иначе, то приведите ссылки на авторитетные русские источники, где используется это слово.--Ctac (Стас Козловский) 20:48, 30 августа 2006 (UTC)
- Ничуть оно не "идиотское", и никаких проблем с русским языком у меня нет. Проблемы - у Вас. Если Вы не знали, то GLBT расшифровывается как Gay, Lesbian, Bisexual and Transgendered, причем здесь все слова - существительные. В то же время GLBT people или GLBT person расшифровывается как соответствующие прилагательные к слову people или person. Точно так же и по-русски: Жертвы преступлений на почве ненависти к гомосексуальным, бисексуальным и транссексуальным людям. Что здесь неясно? Rombik 20:28, 30 августа 2006 (UTC)
- Более идиотское название категории трудно придумать: "Жертвы преступлений на почве ненависти к гомосексуалистам, лесбиянкам, бисексуалам, транссексуам - людям". У вас проблемы с русским языком?--Ctac (Стас Козловский) 17:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Kategorii uzh tem bolee ne dolzhny udalyatsya, osobenno esli oni sluzhat celi luchshei, bolee tochnoi kategorizacii. A esli Vy ne znaete, kto takie GLBT, to ya, k sozhaleniju, NICHEM Vam pomoch ne mogu. Rombik 17:32, 30 августа 2006 (UTC)
- Где там такое сказано про категории? И объясните, что это за новое слово в русском языке "ГЛБТ-люди"?--Ctac (Стас Козловский) 17:28, 30 августа 2006 (UTC)
- soglasno Pravilam udaleniya statei, neargumentirovannye golosa "za udalenie" NE zaschityvajutsya, v otlichie ot neargumentirovannyx golosov za ostavlenie. Po umolchaniiju LUBAYA statja ili kategoriya zasluzhivaet ostavleniya. Rombik 17:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить, так же как удалить Категория:Жертвы преступлений на почтве ненависти к спермофагам #Удалист 13:43, 30 августа 2006 (UTC)
-
- VP:NDA. Rombik 17:03, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить категория будет состоять не из одного человека, не волнуйтесь. Кстати, завести ее пришлось после того, как известный провокатор попытался положить в одну категорию с Шепардом убитого фашиста. Если бы не это, не пришлось бы выделять в Жертвах преступлений на почве ненависти подгруппы - ГЛБТ, расовую, политическую и др. Rombik 13:51, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить я думаю, что категория будет состоять из ОЧЕНЬ многих людей.Это я могу сказать точно.... FM 20:41, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, почему бы не конкретизировать преступления на почве ненависти? --AndyVolykhov ↔ 13:54, 30 августа 2006 (UTC)
- Особое мнение - категория имеет смысл, но должно быть наполнение. Думаю сначала нужно чтобы появились несколько статей, а потом уже и объединить их в категорию. --Varnav 14:04, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Давайте ещё сделаем Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к блондинкам, Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к маленьким девочкам, Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к старушкам-процентщицам, Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к брюнетам, Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к агентам 007 и т.д. Serguei S. Dukachev 16:43, 30 августа 2006 (UTC)
-
- VP:NDA, eto raz. A dva - po kr. mere nekotorye iz predlozhennyx vami kategorij imejut smysl. Rombik 16:49, 30 августа 2006 (UTC)
- Да, палку перегнул. Вот то же мнение, но выраженное словами: надоело, что ГБЛТ играет роль «каждой бочке затычка», в данном конкретном случае — опять встаёт в позу самых униженных и оскорблённых. При этом забывая о ненависти расовой, половой, возрастной, начальственно-подчинённой, социальной и т.д. И преступлениях, связанных с этим, соответсвенно. Serguei S. Dukachev 17:09, 30 августа 2006 (UTC)
- Vo-pervyx, kategorii prestuplenij na pochve rasovoi nenavisti, i polit. prestuplenij UZHE sushestvujut, i sozdal ix tozhe ya. Tak chto Vash argument - mimo. Vo-vtoryx, esli est' prestupleniya na pochve nenavisti klassovoi (socialnoi) - budet i sootv. kategoriya. To zhe kasaetsya i prestupnikov, ubivavshix zhenshin-prostitutok na pochve nenavisti (ne na pochve sexualnogo manjachestva - eto raznye motivy). To zhe kasaetsya ubiistva nachalnika podchinennymi - perevedite ili naidite statju - budet i kategoriya. Ne vizhu problem. Rombik 17:26, 30 августа 2006 (UTC)
- Во-первых, категорий не наблюдаю. Во-вторых, действовать желательно от бОльшего к меньшему. Serguei S. Dukachev 17:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Vo-pervyx, kategorii est', a vo-vtoryx, v Vikipedii, kak svobodnoi enciklopedii, nikto nikogo ne obyazyvaet i ne mozhet obyazat' pisat' o chem-to v kakom-to opredelenoom poryadke, "ot bolshego k menshemu", "ot obshego k chastnomu" ili eshe kak. Kazhdyi pishet tak i o tom, chto emu naibolee blizko, interesno ili luchshe vsego izvestno. Rombik 18:04, 30 августа 2006 (UTC)
- О! Я нашёл категории! А почему они так стыдливо упрятаны в Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти? Давайте туда и ГБЛТистов запихнём! Serguei S. Dukachev 17:36, 30 августа 2006 (UTC)
- Oni ne "stydlivo upryatany", a tak i bylo, ibo eto logichno. Podkategorya zhertv prestuplenij na pochve nenavisti k GLBT byla tam zhe, eto Barnaul oshibsya, kogda vosstanavlival kategoriju. Ya uzhe popravil. Rombik 17:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Там и должно быть, это кто-то ошибся. --AndyVolykhov ↔ 17:38, 30 августа 2006 (UTC)
- Da. Uzhe popravil. Rombik 17:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Во-первых, категорий не наблюдаю. Во-вторых, действовать желательно от бОльшего к меньшему. Serguei S. Dukachev 17:34, 30 августа 2006 (UTC)
- Vo-pervyx, kategorii prestuplenij na pochve rasovoi nenavisti, i polit. prestuplenij UZHE sushestvujut, i sozdal ix tozhe ya. Tak chto Vash argument - mimo. Vo-vtoryx, esli est' prestupleniya na pochve nenavisti klassovoi (socialnoi) - budet i sootv. kategoriya. To zhe kasaetsya i prestupnikov, ubivavshix zhenshin-prostitutok na pochve nenavisti (ne na pochve sexualnogo manjachestva - eto raznye motivy). To zhe kasaetsya ubiistva nachalnika podchinennymi - perevedite ili naidite statju - budet i kategoriya. Ne vizhu problem. Rombik 17:26, 30 августа 2006 (UTC)
- Да, палку перегнул. Вот то же мнение, но выраженное словами: надоело, что ГБЛТ играет роль «каждой бочке затычка», в данном конкретном случае — опять встаёт в позу самых униженных и оскорблённых. При этом забывая о ненависти расовой, половой, возрастной, начальственно-подчинённой, социальной и т.д. И преступлениях, связанных с этим, соответсвенно. Serguei S. Dukachev 17:09, 30 августа 2006 (UTC)
- VP:NDA, eto raz. A dva - po kr. mere nekotorye iz predlozhennyx vami kategorij imejut smysl. Rombik 16:49, 30 августа 2006 (UTC)
Удалить. Не значимо. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:52, 30 августа 2006 (UTC)Оставить. В англовики такая категория есть. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 18:26, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Argumenty i dok-va "neznachimosti" budut, "akademik"? :) Rombik 16:58, 30 августа 2006 (UTC)
- Докажите мне, что явление имеет массовость и я изменю свой голос. Да, и на будущее, прошу меня не записывать в отряд гомонегавистов, я к этой теме отношусь безразлично. Пишите, творите статьи на эту тему, мне по барабану, лишь бы интересными были. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 18:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Yavlenie imeet massovost': v angloviki 12 statei o GLBT hate crimes, eto tolko te, chto poluchili shirokuju izvestnost' v media, a realnoe kolichestvo takix prestuplenij OCHEN' veliko, po oficialnoi policeiskoi statistike tol'ko v USA - sotni napadenij, izbienij GLBT v god. V Rossii zhe otdel'naya statistika po GLBT hate crimes poprostu ne vedetsya, no sami prestupleniya - ne menee, a BOLEE massovye, kak i prestupleniya na etnicheskoi i rasovoi pochve. Problema ksenofobii v segodnyashnei Rossii OCHEN' ostra. Rombik 18:22, 30 августа 2006 (UTC)
- Так и быть, Ромбик, Вы меня убедили. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 18:26, 30 августа 2006 (UTC)
- Yavlenie imeet massovost': v angloviki 12 statei o GLBT hate crimes, eto tolko te, chto poluchili shirokuju izvestnost' v media, a realnoe kolichestvo takix prestuplenij OCHEN' veliko, po oficialnoi policeiskoi statistike tol'ko v USA - sotni napadenij, izbienij GLBT v god. V Rossii zhe otdel'naya statistika po GLBT hate crimes poprostu ne vedetsya, no sami prestupleniya - ne menee, a BOLEE massovye, kak i prestupleniya na etnicheskoi i rasovoi pochve. Problema ksenofobii v segodnyashnei Rossii OCHEN' ostra. Rombik 18:22, 30 августа 2006 (UTC)
- Докажите мне, что явление имеет массовость и я изменю свой голос. Да, и на будущее, прошу меня не записывать в отряд гомонегавистов, я к этой теме отношусь безразлично. Пишите, творите статьи на эту тему, мне по барабану, лишь бы интересными были. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 18:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Argumenty i dok-va "neznachimosti" budut, "akademik"? :) Rombik 16:58, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить ИМХО, это уж слишком. В самом деле, зачем везде и всюду выделять ГЛБТ? А выражение ГЛБТ-люди - это термин даже не ненаучный и, кроме того, значительно ненейтральный. Так что статьи из этой категории следует поместить в категорию вроде "Жертвы преступлений на почве ксенофобии", а эту категорию удалить.--Dracus 17:40, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Vydelyajut, mezhdu prochim, ne GLBT, i ne "vsegda i vezde", a odnu iz grupp ludei, sistematicheski podvergajushixsya diskriminacii. Tak zhe, kak vydelyajut gruppy ludei, podvergajushixsya diskriminacii na pochve rasovoi, religioznoi, etnicheskoi i t.d. nenavisti. I vydelenie otdelnyx vidov ksenofobii IMEET smysl, i oblegchaet poisk, i Vy eto SAMI prekrasno znaete. A termin GLBT, GLBT movement etc. - vpolne nauchnyi i vpolne neitralnyi. Kstati, GLBT != "sexual minorities", t.k. transsexuals - eto ne sexualnoe menshinstvo, a menshinstvo po priznakiu GENDERNOI IDENTICHNOSTI. Rombik 17:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Во-первых, прошу читать сообщения повнимательнее. Термина «ГЛБТ-люди», в отличие от терминов «GLBT, GLBT movement etc», Вы нигде не найдете, т.к. сам этот термин, на мой взгляд, уже сам по себе дискриминационный. Во-вторых, именно ГЛБТ, и именно всегда и везде. Предчувствую в скором времени появление категорий вроде "Первые ГЛБТ-люди, полетевшие в космос", "Первые ГЛБТ-люди - короли рока" и тому подобное. Ксенофобия - она и в Африке ксенофобия, само это понятие прекрасно известно, в сущности своей одинаково и в излишнем дроблении не нуждается. Что касается терминов "гендер" и "гендерная идентичность", то они являются дискуссионными даже в других странах, не говоря уже о России, и Вы, как специалист, не можете это не знать.--Dracus 18:45, 30 августа 2006 (UTC)
- Термин LGBT people / LGBT person (ГЛБТ-люди), во-первых, есть и существует вне зависимости от Вашего желания, а во-вторых, он никоим образом не является дискриминационным. Дискриминацией, как Вам прекрасно известно, является преследование либо неравноправие ГЛБТ, а вовсе не существование самого этого термина. В-третьих, вовсе не "именно ГЛБТ, и именно всегда и везде" - врать-то не надо. В-четвертых, а почему бы, собственно, и не упоминать о том, что, например, врач Энн Лоуренс - транссексуалка или что Чайковский был гомосексуален, почему бы не говорить о вкладе Т* и геев, би, лесби в мировую культуру и общественную жизнь? А? Далее, ксенофобия - она, конечно, и в Африке ксенофобия, но формы ксенофобии бывают очень разными, и не случайно выделяют расизм, национализм, эйджизм, сексизм, гетеросексизм, гомофобию и проч. И об этом НАДО говорить, нравится это Вам или нет, и классифицировать эти явления надо точно, адекватно и правильно. Далее, термины "гендер" и "гендерная идентичность" уже ДАВНО не являются дискуссионными в науке, дискуссионными они остаются лишь в умах трансфобно настроенных лиц. Термин "гендерная идентичность" настолько общепринят в науке, что в американской DSM-IV состояние, аналогичное F64.0 Transsexualism из ICD-10, называется Gender Identity Disorder (Расстройство гендерной идентичности). Rombik 20:45, 30 августа 2006 (UTC)
- Спокойнее, уважаемый Rombik. Держите себя в руках. 1) LGBT person... Ну может быть, ОК, этот аргумент снимается. Признаю, что ошибался, хотя прямой перевод этого термина, как уже не раз было замечено в голосовании, режет людям слух. Что касается его дискриминационности, подумайте, страдают ли инвалиды, когда их впрямую называют инвалидами? О да, поверьте, многим из них это неприятно. Поминтся, и на Википедии была дискуссия по поводу слова "гомосексуалист" и его "оскорбительности", не так ли? На мой взгляд, прямое употребление этого термина может оскорбить человека, особенно если, как я с удивлением узнал, даже среди "ГЛБТистов" есть гомофобы (хотя, конечно, это стороннее мнение, поскольку сам я, ммм, ГЛБТ-человеком не являюсь); 2) Чтобы заметить желание ГЛБТ выделиться в Википедии, достаточно немного ее почитать. Не замечать это просто глупо, равно как и не замечать аналогичного желания у гомофобов. Последние ограничиваются лишь вандализмом (иначе как еще назвать постоянное выставление на удаление "гомо-статей"), тогда как ГЛБТ-участники, кажется, стараются побить своеобразный рекорд по учету роли ГЛБТ и его представителей во всех сферах деятельности общества и в истории. Дойдет и до абсурда, вот увидите (или сделаете сами). Помнится, Вы предлагали учесть точки зрения и тех, и других при написании статей. Надеюсь, теперь-то Вы видите, что это будет сложновато, если не невозможно. 3) Теперь о том, почему не стоит говорить. Ну что ж, тогда логично помещать в качестве статей биографии известных бандитов, маньяков и т.п. Если это все будет делаться с соответствующей оценкой (а еще лучше - нейтрально, ведь "соответствующая оценка" у каждого своя), то я не против. Но, на мой взгляд, еще лучше просто упоминать об этом, а не расписываться на категории. Если Вы считаете это нормальным, то так и пишите в персоналии - "был гомосексуалистом" и все, как о совершенно нормальной черте человека. Зачем выделять по признаку сексуальной ориентации? Это по поводу упоминания гомосексуальности вообще и выделения по этому признаку выдающихся деятелей науки и культуры. 4) Далее, что касается жертв. Вот Вы пишете: "И об этом НАДО говорить, нравится это Вам или нет, и классифицировать эти явления надо точно, адекватно и правильно." Возразить, в общем-то нечего, так что этот аргумент я тоже снимаю. Единственное - почему бы тогда уж не слить в одну категорию жертв как ненависти гетеро к гомо, так и ненависти гомо к гетеро. Создать одну категорию - Жертвы преступлений на почве нетерпимости к сексуальной ориентации (название примерное). Это мое конкретное предложение. 5) Что касается термина "гендер", его сильно испоганили феминистки, поэтому в обществе он был и остается дискуссионным. В связи с этим лично я, никому не навязывая своего мнения, считаю его употребление в Википедии нежелательным. --Dracus 16:38, 1 сентября 2006 (UTC)
- Термин LGBT people / LGBT person (ГЛБТ-люди), во-первых, есть и существует вне зависимости от Вашего желания, а во-вторых, он никоим образом не является дискриминационным. Дискриминацией, как Вам прекрасно известно, является преследование либо неравноправие ГЛБТ, а вовсе не существование самого этого термина. В-третьих, вовсе не "именно ГЛБТ, и именно всегда и везде" - врать-то не надо. В-четвертых, а почему бы, собственно, и не упоминать о том, что, например, врач Энн Лоуренс - транссексуалка или что Чайковский был гомосексуален, почему бы не говорить о вкладе Т* и геев, би, лесби в мировую культуру и общественную жизнь? А? Далее, ксенофобия - она, конечно, и в Африке ксенофобия, но формы ксенофобии бывают очень разными, и не случайно выделяют расизм, национализм, эйджизм, сексизм, гетеросексизм, гомофобию и проч. И об этом НАДО говорить, нравится это Вам или нет, и классифицировать эти явления надо точно, адекватно и правильно. Далее, термины "гендер" и "гендерная идентичность" уже ДАВНО не являются дискуссионными в науке, дискуссионными они остаются лишь в умах трансфобно настроенных лиц. Термин "гендерная идентичность" настолько общепринят в науке, что в американской DSM-IV состояние, аналогичное F64.0 Transsexualism из ICD-10, называется Gender Identity Disorder (Расстройство гендерной идентичности). Rombik 20:45, 30 августа 2006 (UTC)
- Во-первых, прошу читать сообщения повнимательнее. Термина «ГЛБТ-люди», в отличие от терминов «GLBT, GLBT movement etc», Вы нигде не найдете, т.к. сам этот термин, на мой взгляд, уже сам по себе дискриминационный. Во-вторых, именно ГЛБТ, и именно всегда и везде. Предчувствую в скором времени появление категорий вроде "Первые ГЛБТ-люди, полетевшие в космос", "Первые ГЛБТ-люди - короли рока" и тому подобное. Ксенофобия - она и в Африке ксенофобия, само это понятие прекрасно известно, в сущности своей одинаково и в излишнем дроблении не нуждается. Что касается терминов "гендер" и "гендерная идентичность", то они являются дискуссионными даже в других странах, не говоря уже о России, и Вы, как специалист, не можете это не знать.--Dracus 18:45, 30 августа 2006 (UTC)
- Vydelyajut, mezhdu prochim, ne GLBT, i ne "vsegda i vezde", a odnu iz grupp ludei, sistematicheski podvergajushixsya diskriminacii. Tak zhe, kak vydelyajut gruppy ludei, podvergajushixsya diskriminacii na pochve rasovoi, religioznoi, etnicheskoi i t.d. nenavisti. I vydelenie otdelnyx vidov ksenofobii IMEET smysl, i oblegchaet poisk, i Vy eto SAMI prekrasno znaete. A termin GLBT, GLBT movement etc. - vpolne nauchnyi i vpolne neitralnyi. Kstati, GLBT != "sexual minorities", t.k. transsexuals - eto ne sexualnoe menshinstvo, a menshinstvo po priznakiu GENDERNOI IDENTICHNOSTI. Rombik 17:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Раз нет категории "Жертвы преступлений на почве пьянства", "Жертвы преступлений на почве ревности" и т. п., то и этой не быть. ГЛБТ-люди совершенно зря так выставляют свои отличия от остальных, остальные начинают думать что они действительно отличаются, причём не в лучшую сторону. По-моему они сами иногда напрашиваются не неодобрительное к себе отношение. Скромнее надо быть, господа. MaxiMaxiMax 17:48, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Nikto nichego ne "vystavlyaet", Max. A kategorii zhertv prestuplenij na pochve revnosti i t.d. vpolne mogut byt', t.k. eto osobyi motiv, takoi zhe osobyi, kak, naprimer, nenavist'. Kstati, zhertvy prestuplenij na pochve nenavisti - eto ochen' shirokoe ponyatie, tam i rasovaya nenavist i t.d. Kto "vystavlyaet"?? Rombik 17:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Эту категорию необходимо оставить (это не голос, поэтому просьба не зачеркивать), там уже есть пара статей и интервики есть, еще статей 10 из англовики перевести. Затем надо будет создать еще Жертвы преступлений на почве расизма (когда будут статьи), иначе все смешается в одну кучу, а это неэнциклопедично. (в жертвах преступлений на почве ненависти уже оказался один нацист, а с ним ни жертв расизма, ни гомофобии нельзя вместе засовывать)--Барнаул 18:30, 30 августа 2006 (UTC)
- Nikto nichego ne "vystavlyaet", Max. A kategorii zhertv prestuplenij na pochve revnosti i t.d. vpolne mogut byt', t.k. eto osobyi motiv, takoi zhe osobyi, kak, naprimer, nenavist'. Kstati, zhertvy prestuplenij na pochve nenavisti - eto ochen' shirokoe ponyatie, tam i rasovaya nenavist i t.d. Kto "vystavlyaet"?? Rombik 17:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, какого хрена удаляете, что гомофобия по ночам беспокоит? :)--Octoberfest 18:25, 30 августа 2006 (UTC)
- Да вообще это против правил категоризации: нельзя фашиста ставить в одну категорию с убитым афроамериканцем или мексиканцем или геем. Тут все уже по полочкам разложили: [[2]], так нет, дай удалить хотя бы одну категорию. --Барнаул 18:36, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. --М. Ю. 21:23, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Если уже сейчас есть две статьи, зачем удалять? Наполнение, очевидно, будет расширяться. У нас достаточно большое количество категорий с парой, а иногда и с одной статьёй. Jaspe 22:54, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. как и предыдущую категорию.--Torin 03:22, 31 августа 2006 (UTC)
-
- При чём здесь "предыдушая категория"? Вы аргументы в дискуссии вообще читали? Это совершенно разные вещи - создание той категории было злобным гомофобным троллингом широко известного в узких кругах господина Дарта, эта же категория имеет совершенно законное право на существование, поскольку описывает и категоризирует реально существующее явление hate crimes against GLBT people. Rombik 06:35, 31 августа 2006 (UTC) (Неудачный оборот удален барнаул)
Оставить, таковые жертвы, я думаю, есть. Carn !? 20:19, 31 августа 2006 (UTC)воздерживаюсь, с одной стороны максимакс прав, с другой стороны ромбик прав. Хочется снять с себя вообще всякую ответственность за любое решение. Создавать такую категорию неправильно потому что нету других таких же категорий, а удалять неправильно потому что жертвы есть и это типа дискриминация. Избавьте меня от этого рака мозгов, мне случайные статьи милее. Carn !? 17:06, 1 сентября 2006 (UTC)- Оставить. Если день будет прожит без выставления на удаление какой-либо гомо-статьи — кому-то он покажется прожитым зря... Ксенофобские войны — в действии и во всей красе. Результатом будет только одно — статьи на гей-тематику будут в Вики наиболее полными, нейтральными, выверенными десятками или сотнями людей. Избранных статей из них не будет никогда (жаба задушит хоть ту же «академию»), но по сути — так и будет. Люди, займитесь конструктивом, наконец! --Azh7 06:07, 1 сентября 2006 (UTC)
- Удалить нерусское название категории, малозначимое явление. Vlad2000Plus 18:29, 31 августа 2006 (UTC)
-
-
- В каком месте оно "нерусское"? Аргументы относительно малозначимости будут? А, господин записной гомонегативист, регулярно голосующий за удаление ЛЮБЫХ статей, имеющих отношение к ГЛБТ-тематике? Почему такое достаточно массовое явление, как убийства и нападения на геев и лесбиянок, транссексуалов - малозначимо? Ась? Rombik 18:36, 31 августа 2006 (UTC)
- Ага, вот тоже приколист: будет нам указывать, как нам себя величать. Мы же вашим не указываем, как вас там именовать: потреоты ли или еще какие -сты. --Барнаул 19:54, 31 августа 2006 (UTC)
- В каком месте оно "нерусское"? Аргументы относительно малозначимости будут? А, господин записной гомонегативист, регулярно голосующий за удаление ЛЮБЫХ статей, имеющих отношение к ГЛБТ-тематике? Почему такое достаточно массовое явление, как убийства и нападения на геев и лесбиянок, транссексуалов - малозначимо? Ась? Rombik 18:36, 31 августа 2006 (UTC)
-
- Удалить подобно Категория:Преступления, совершаемые ГЛБТ-субъектами неон 21:27, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Нет, поскольку это совершенно разные вещи: Чикатилы и Сливки - не гомосексуалы, а маньяки, и их преступления - следствие не гомосексуальности, а некрофилии, каннибализма и садизма, маньячества. Эта категория так же абсурдна, как классификация преступников по цвету волос или глаз, а не по совершенным ими преступлениям. В то же время преступления, совершаемые против ГЛБТ, и именно на почве гомофобии и ненависти к ГЛБТ - реально существуюшее явление, тяжесть и серьезность которого лица, подобные Вам и пауку, регулярно пытаются отрицать или преуменьшать, в том числе и путем оскорблений и издевательств над памятью жертв. Rombik 21:33, 30 августа 2006 (UTC)
-
- вот как раз и гомосексуалы и маньяки, и если составить классификацию преступлений на почве сексуальных мотивов (а таких преступлений к как раз очень много), то надётся место для маньяков разного рода. И пожалуйста не издевайтесь над памятью жертв, данный спор не об этом. Я за то чтобу не было ни той, ни другой категории. неон 22:11, 30 августа 2006 (UTC)
- Издеваетесь над памятью жертв как раз Вы, и не первый уже раз. Нету такого "и гомосексуалы и маньяки", это все равно что "и блондины и маньяки", или "и гетеросексуалы и маньяки". Это абсолютно никак не связанные вещи. Я, конечно, понимаю, что Вам, так же как и Еспу, и Дарту, и ТВМ, очень бы хотелось как-то прикрепить или привязать маньяков=убийц к гомосексуалам и гомосексуальности, но вынужден предупредить, что это Вам не удастся. Поскольку подобного нет ни в одной языковой версии Википедии, не будет и в русской. И всем также прекрасно понятны мотивы срочного создания известными товарищами нескольких статей о гомосексуальных маньяках, при том, что ни одного гетеросексуального маньяка до недавнего времени в категории серийных убийц ВООБЩЕ не было - а ведь и гетеросексуалов большинство, и гетеросексуальных маньяков ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство среди маньяков, и процент маньяков среди гомосексуалов НИЖЕ, чем в среднем в популяции. И кто у нас после этого нарушает ВП:НТЗ? Rombik 22:42, 30 августа 2006 (UTC)
- вот как раз и гомосексуалы и маньяки, и если составить классификацию преступлений на почве сексуальных мотивов (а таких преступлений к как раз очень много), то надётся место для маньяков разного рода. И пожалуйста не издевайтесь над памятью жертв, данный спор не об этом. Я за то чтобу не было ни той, ни другой категории. неон 22:11, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Нет, поскольку это совершенно разные вещи: Чикатилы и Сливки - не гомосексуалы, а маньяки, и их преступления - следствие не гомосексуальности, а некрофилии, каннибализма и садизма, маньячества. Эта категория так же абсурдна, как классификация преступников по цвету волос или глаз, а не по совершенным ими преступлениям. В то же время преступления, совершаемые против ГЛБТ, и именно на почве гомофобии и ненависти к ГЛБТ - реально существуюшее явление, тяжесть и серьезность которого лица, подобные Вам и пауку, регулярно пытаются отрицать или преуменьшать, в том числе и путем оскорблений и издевательств над памятью жертв. Rombik 21:33, 30 августа 2006 (UTC)
немного off topic: Вопрос в порядке самообразования :) Ну с сексуальными меньшинствами всё более или менее понятно, а кто такие гендерные меньшинства? Не мужского и не женского пола, среднего что ли? Или как? --Volkov (?!) 19:35, 4 сентября 2006 (UTC)
[править] ГЛБТ как непонятная русскому человеку без разьяснений аббревиатура
Переименовать в [[Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к сексуальным меньшинствам]]
-
- Тут есть маленькая терминологическая проблема: дело в том, что транссексуалы, а точнее трансгендеры - это НЕ "сексуальное меньшинство", это меньшинство по признаку гендерной идентичности, это вообще не имеет отношения к сексу или сексуальности (значительная часть трансгендеров вообще асексуальна). Понятия "сексуальные меньшинства" и "ГЛБТ" пересекаются, но не совпадают полностью. А ГЛБТ объединяются именно по общему признаку испытываемой ими необоснованной дискриминации (скажем, за что дискриминируют педофильных или зоофильных насильников - всякому здравомыслящему человеку понятно, и это вполне законно), а не по признаку сексуальной ориентации. Поэтому переименовывать, все-таки, не надо. Rombik 20:28, 31 августа 2006 (UTC)
-
- Уважаемый Ромбик, вы я вижу специалист в данном вопросе, вы вот видите разницу между сексуальными меньшинствами и множеством Г.,Л.,Б.,Т., а я, как и большинство читателей википедии, такой разницы не вижу. Это повод для вас, специалиста, подобрать такое название, чтоб было понятно всем. Carn !? 06:14, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Энциклопедия призвана просвещать, давать знания, и мнение специалистов в любой нормальной энциклопедии (включая английскую и другие европейские версии Википедии) имеет бОльший вес и авторитет, чем мнение обывателей, несмотря на то, что Википедия формально не академическая энциклопедия. И не надо расписываться за "большинство читателей Википедии", хорошо? А разница между понятиями "ГЛБТ" и "сексуальные меньшинства" действительно существует - почитайте определения в англовики. И эта разница должна быть - и будет - описана, разъяснена и показана. Rombik 06:40, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Я, кстати, не считаю что вы можете, как одна из сторон, судить о том что скотоложцы обоснованно дискриминируются, а вот мужеложцы - необоснованно. Тут есть "всякие здравомыслящие люди", которым понятно, что "пидаров надо убивать", так что лучше не стройте логические высказывания на отсыле к гипотетическому большинству. Carn !? 06:14, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Я как раз и не сужу, как одна из сторон. А те, кто "всякие здравомысляшие люди", которым "понятно, что пидаров надо убивать" - уж точно не большинство. Большинство, согласно опросам социологов, относится к гомосексуалам толерантно: 57% против 43%, и это в России, это с учетом сельских жителей и отсидевших. И разница между жестоким обращением с животными и добровольным осознанным согласием двух взрослых правоспособных людей - очевидна любому здравомыслящему человеку. Rombik 06:40, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Итак, претензии такие - название непонятно. Это раз. Два: фраза "транссексуалы не имеют отношения к сексуальности" думается мне - нелепа. Вы случайно не отстаивали то что гомофобы имеют отношение к страху? Carn !? 06:14, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Название как раз вполне понятно, а если оно непонятно конкретно Вам, то это Ваши личные проблемы: учитесь, образовывайтесь, просвещайтесь. Далее, транссексуальность как феномен - действительно НЕ имеет никакого отношения к сексуальности, он имеет отношение к гендерной идентичности. Сам термин "транссексуальность" крайне неудачен, неправомерно ставит Т* в один ряд с гомо/гетеро/бисексуальностью, тогда как это явление совершенно иной природы. Именно поэтому в последние десятилетия специалисты пользуются терминами "трансгендер" и "трансгендерность". Далее, я как раз, напротив, указывал, что термин "гомофобия" крайне неудачен, научно некорректен, что гомофобия не имеет никакого отношения к страху и не является фобией, и что научно корректное наименование для описываемого этим термином явления - гомонегативизм. Rombik 06:40, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- ...ненависти к гендерным меньшинствам... - пойдёт? Carn !? 06:14, 1 сентября 2006 (UTC)
- Вот так можно: ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам. Это будет научно корректно и будет раскрывать в себе примерно тот же смысл, что и аббревиатура ГЛБТ. На такой вариант переименования я полностью согласен. Rombik 06:40, 1 сентября 2006 (UTC)
- Уважаемый Ромбик, вы я вижу специалист в данном вопросе, вы вот видите разницу между сексуальными меньшинствами и множеством Г.,Л.,Б.,Т., а я, как и большинство читателей википедии, такой разницы не вижу. Это повод для вас, специалиста, подобрать такое название, чтоб было понятно всем. Carn !? 06:14, 1 сентября 2006 (UTC)
-
- Тут есть маленькая терминологическая проблема: дело в том, что транссексуалы, а точнее трансгендеры - это НЕ "сексуальное меньшинство", это меньшинство по признаку гендерной идентичности, это вообще не имеет отношения к сексу или сексуальности (значительная часть трансгендеров вообще асексуальна). Понятия "сексуальные меньшинства" и "ГЛБТ" пересекаются, но не совпадают полностью. А ГЛБТ объединяются именно по общему признаку испытываемой ими необоснованной дискриминации (скажем, за что дискриминируют педофильных или зоофильных насильников - всякому здравомыслящему человеку понятно, и это вполне законно), а не по признаку сексуальной ориентации. Поэтому переименовывать, все-таки, не надо. Rombik 20:28, 31 августа 2006 (UTC)
[править] недо-Итог
Удалено. Кроме того, категория была пустая. --Ctac (Стас Козловский) 13:50, 30 августа 2006 (UTC) Итога нет. Зачеркнул неверную информацию. --Барнаул 21:03, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Какой еще итог?? Почему "пустая"??? Rombik 13:52, 30 августа 2006 (UTC)
- Статьи будут, значит категорию восстановить. --Барнаул 15:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Ок. Дождёмся тогда окончания голосования--Ctac (Стас Козловский) 17:24, 30 августа 2006 (UTC)
- Могу Вам гарантировать, что Вы и это голосование проиграете, как и любые необоснованные удаления, продиктованные сугубо и исключительно цензурно-гомонегативистскими соображениями. Ибо гомонегативисты - не большинство, ни в российском обществе, ни, тем более, в Википедии. Что убедительно показало даже голосование по терминам, не говоря уже об удалениях статей. Rombik 21:07, 30 августа 2006 (UTC)
- При чём тут гомонегативисты? Неужели Удалист (=George Shuklin) - гомонегативист? Я бы наоборот сказал - "гомопозитивисты", голосующие за оставление таких сомнительных категорий сами пилят сук на котором сидят. MaxiMaxiMax 05:14, 31 августа 2006 (UTC)
- Нет, Максим. Шуклин почти всегда голосует против и склонен к оскорблениям и доведению до абсурда. Причины этого мне неизвестны и не хочу о них ничего знать. Среди геев есть тоже гомофобы, которые сами себя ненавидят. --Барнаул 06:52, 31 августа 2006 (UTC)
- Максим, (отредактировано барнаул). Никто не пилит никакой сук, и категория вовсе не сомнительная, она описывает и категоризирует реально существующее явление. А что касается Георгия Шуклина, то он частенько строит из себя отстраненного, который выше всего этого и частенько голосует за удаления статей ГЛБТ-тематики, чтобы не подумали, что он ГЛБТ симпатизирует :) Иногда у него для такого голосования есть реальные энциклопедические соображения, но далеко не всегда. Я понимаю твои мотивы - тебе хочется удалить эту категорию для того, чтобы лишить Дарта почвы для троллинга, типа такой вот компромисс - чтобы он не имел мотивов создавать свою категорию снова и снова. НО увы, вынужден решительно возразить - я против подобных "компромиссов" с троллями и за лечение троллинга соответствующими административными мерами. И, как показало голосование, подобную позицию разделяют отнюдь не только геи. Rombik 06:47, 31 августа 2006 (UTC)
- Тут гомонегавивизмом и не пахнет. Подобные категории мы уже обсуждали много раз. Скоро пойдут категории «Убийцы-зоофилы», «Насильники-блондины», «Мошенники-некрофилы». --Pauk 05:57, 31 августа 2006 (UTC)
- ВП:НДА. С Вами все хорошо? Rombik 06:47, 31 августа 2006 (UTC)
- Нет, Максим. Шуклин почти всегда голосует против и склонен к оскорблениям и доведению до абсурда. Причины этого мне неизвестны и не хочу о них ничего знать. Среди геев есть тоже гомофобы, которые сами себя ненавидят. --Барнаул 06:52, 31 августа 2006 (UTC)
- При чём тут гомонегативисты? Неужели Удалист (=George Shuklin) - гомонегативист? Я бы наоборот сказал - "гомопозитивисты", голосующие за оставление таких сомнительных категорий сами пилят сук на котором сидят. MaxiMaxiMax 05:14, 31 августа 2006 (UTC)
- Могу Вам гарантировать, что Вы и это голосование проиграете, как и любые необоснованные удаления, продиктованные сугубо и исключительно цензурно-гомонегативистскими соображениями. Ибо гомонегативисты - не большинство, ни в российском обществе, ни, тем более, в Википедии. Что убедительно показало даже голосование по терминам, не говоря уже об удалениях статей. Rombik 21:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Ок. Дождёмся тогда окончания голосования--Ctac (Стас Козловский) 17:24, 30 августа 2006 (UTC)
- Статьи будут, значит категорию восстановить. --Барнаул 15:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Какой еще итог?? Почему "пустая"??? Rombik 13:52, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Комментарии
В настоящий момент предлагаю оставить только одну подкатегорию: Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти. А вот когда там наберётся ссылок 50-60, вот тогда и поднять вопрос о разделении. Serguei S. Dukachev 17:43, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Ne pokatit. Ya NIKOGDA ne pozvolu polozhit' ubitogo podpolshikami fashista ryadom s, naprimer, Shepardom ili s Martinom Luterom Kingom. Tochka. Rombik 17:47, 30 августа 2006 (UTC)
- ВП:НДА. Serguei S. Dukachev 17:49, 30 августа 2006 (UTC)
- Imenno, chto VP:NDA. Dlya dovedenya do absurda TWM i sozdal etogo fashista i popytalsya polozhit' ego ryadom s Shepardom - eto raz. A dva - est' kucha kategorij, v kotoryx po 2-3 statji, pochemu imenno tut Vy voobrazili, chto imeete pravo trebovat' nalichiya 50 statei? A? A tri - v angloviki 12 statei po GLBT hate crimes, a po rasovoi nenavisti - desyatki. Tak chto - ne volnuites', trebuemoe Vami kolichestvo naberetsya s izbytkom. Rombik 18:00, 30 августа 2006 (UTC)
- Что же, раз Вы не настроены на конструктивный диалог, продолжим дело ВП:ДА : Добавим в категорию жертв Голиков, Леонид Александрович, Котик, Валентин Александрович, Казей, Марат Иванович и, особенно, Портнова, Зинаида Мартыновна. Serguei S. Dukachev 18:08, 30 августа 2006 (UTC)
- Vy svoi slova i povedenie nazyvaete "konstruktivnym dialogom"? Uvy, no ono takovym NE yavlyaetsya, kak ne yavlyaetsya konstruktivnym sovershenno nenuzhnyi pafos o bednyx diskriminiruemyx "neoriginalnyx" geteroseksualax v opisanii kategorii "Uchastniki-geteroseksualy", kotoruju Vy pospeshili sozdat' v piku mne, kogda poyavilas' kategorija "Uchastniki-gei". Mne uzhe neodnokratno zhalovalis' geteroseksualy, otnosyashiesya tolerantno k menshinstvam i ne schitajushie sebya "diskriminiruemymi", chto ix napryagaet pafos Vashego opisaniya-vozzvaniya i iz-za etogo oni predpochli by vozderzhatsya ot deklarirovaniya svoei geteroseksualnosti. Zamet'te, v opisaniyax kategorij GLBT, geev i bi takogo pafosa net. Dalee, po sushestvu voprosa: ubitye na voine soldaty ili partizany NE yavlyajutsya zhertvami Hate crimes, i Vy eto sami prekrasno ponimaete. Rombik 18:16, 30 августа 2006 (UTC)
- Да, я называю своё поведение конструктивным, так как (в контексте данных претензий): а) не понимаю, чем, сударь, выделяется участник-гей и почему (если он чем-то выделяется) я не могу выделиться в ответ? При этом смею утверждать, что как Вы, так и я нарушаем правила Википедии в частности "Не является трибуной". б) Назовите, плз имена недовольных, а лучше, чтобы они сами пришли и высказали своё недовольство. На странице обсуждения категории. в) А вот про пафос - не надо. Считаю Ваше это утверждение провокацией флейма. г) Подписывание или игнорирование манифеста — личное дело каждого.По существу вопроса: О, да, хоть это Вы поняли! Тогда почему Вы просто тихо и спокойно не убрали статью о фашисте, а развели весь этот флейм? Serguei S. Dukachev 18:26, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Vydelyaetsya uchastnik-gay imenno tem, chto ego imejut svoistvo presledovat', travit', oskorblyat' i diskriminirovat', a takzhe navyazchivo interesovatsya sexualnoi orientaciei takie tovarishi, kak TWM, Dart Evader i pornoallakh. Imenno v otvet na eti nazoilivye voprosy i byli sozdany sootv. shablon i kategoriya, prichem po primeru en-wiki. Vy, konechno, MOZHETE, imeete pravo vydelitsya v otve. Net, deklaraciya vzglyadov na lichnoi stranichke uchastnika nikoim obrazom ne narushaet i ne mozhet narushat' pravila o tom, chto Vikippedija - ne tribuna. Net, Vashe povedenie NE konstruktivno, uvy. A uchastniki-getero - pridut i nedovolstvo vyskazhut, ne volnuites'. Pafos - on est', i on sovershenno ne nuzhen, esli chelovek vsego lish xochet zajavit' o svoei orientacii ili inyx predpochteniyax. Dostatochno zajavit' ob etom, i vse. Da, podpisyvanie ili ignorirovanie msnifesta - lichnoe delo kazhdogo, no beda v tom, chto iz-za izlishnego pafosa Vashego manifesta, mnogie uchastniki-getero ne zaxotyat i ne budut stavit' sebe etot shablon, t k schitajut etot pafos nenuzhnym, a sebya - vovse ne "diskriminiruemymi", a zayavit o svoei hetero orientacii oni tem ne menee xoteli by, no ne mogut - meshaet Vashe "vozzvanie", s kotorym oni NE soglasny. Dalee, fleim razvel ne ya, a te, kto vynes na udalenie. Dalee, ya pytalsya "prosto tixo i spokoino udalit' fashista iz etoi kategorii", kak predlagali Vy. TWM ne pozvolyal i otkatyval. Chtob ne nachinat' voinu pravok i ne byt' baklanom (ego-to ne zablokirujut, a menya Neon 24 chasa v sutki mechtaet zablokirovat'), mne i prishlos' sozdat' podkategorii. Rombik 18:41, 30 августа 2006 (UTC)
- Вы же прекрасно знаете про Википедия:Вниманию участников. И без проблем нашли бы там поддержку. А про дискриминацию гетеросексуалов в «манифесте» ни слова. 8-) Serguei S. Dukachev 18:50, 30 августа 2006 (UTC)
-
- И напоследок: «В настоящий момент предлагаю оставить только одну подкатегорию». Так что утверждение на счёт моих требований вяляется передёргиванием. В остальном считаю свою позицию высказанной. Serguei S. Dukachev 18:31, 30 августа 2006 (UTC)
- Ok. Tak vot, ya ne vizhu smysla v Vashem predlozhenii i ne vizhu, pochemu ono podlezhitb osushestvleniju, argumenty ya uzhe izlozhil vyshe. Rombik 18:41, 30 августа 2006 (UTC)
- Да, я называю своё поведение конструктивным, так как (в контексте данных претензий): а) не понимаю, чем, сударь, выделяется участник-гей и почему (если он чем-то выделяется) я не могу выделиться в ответ? При этом смею утверждать, что как Вы, так и я нарушаем правила Википедии в частности "Не является трибуной". б) Назовите, плз имена недовольных, а лучше, чтобы они сами пришли и высказали своё недовольство. На странице обсуждения категории. в) А вот про пафос - не надо. Считаю Ваше это утверждение провокацией флейма. г) Подписывание или игнорирование манифеста — личное дело каждого.По существу вопроса: О, да, хоть это Вы поняли! Тогда почему Вы просто тихо и спокойно не убрали статью о фашисте, а развели весь этот флейм? Serguei S. Dukachev 18:26, 30 августа 2006 (UTC)
- Vy svoi slova i povedenie nazyvaete "konstruktivnym dialogom"? Uvy, no ono takovym NE yavlyaetsya, kak ne yavlyaetsya konstruktivnym sovershenno nenuzhnyi pafos o bednyx diskriminiruemyx "neoriginalnyx" geteroseksualax v opisanii kategorii "Uchastniki-geteroseksualy", kotoruju Vy pospeshili sozdat' v piku mne, kogda poyavilas' kategorija "Uchastniki-gei". Mne uzhe neodnokratno zhalovalis' geteroseksualy, otnosyashiesya tolerantno k menshinstvam i ne schitajushie sebya "diskriminiruemymi", chto ix napryagaet pafos Vashego opisaniya-vozzvaniya i iz-za etogo oni predpochli by vozderzhatsya ot deklarirovaniya svoei geteroseksualnosti. Zamet'te, v opisaniyax kategorij GLBT, geev i bi takogo pafosa net. Dalee, po sushestvu voprosa: ubitye na voine soldaty ili partizany NE yavlyajutsya zhertvami Hate crimes, i Vy eto sami prekrasno ponimaete. Rombik 18:16, 30 августа 2006 (UTC)
- Что же, раз Вы не настроены на конструктивный диалог, продолжим дело ВП:ДА : Добавим в категорию жертв Голиков, Леонид Александрович, Котик, Валентин Александрович, Казей, Марат Иванович и, особенно, Портнова, Зинаида Мартыновна. Serguei S. Dukachev 18:08, 30 августа 2006 (UTC)
- Imenno, chto VP:NDA. Dlya dovedenya do absurda TWM i sozdal etogo fashista i popytalsya polozhit' ego ryadom s Shepardom - eto raz. A dva - est' kucha kategorij, v kotoryx po 2-3 statji, pochemu imenno tut Vy voobrazili, chto imeete pravo trebovat' nalichiya 50 statei? A? A tri - v angloviki 12 statei po GLBT hate crimes, a po rasovoi nenavisti - desyatki. Tak chto - ne volnuites', trebuemoe Vami kolichestvo naberetsya s izbytkom. Rombik 18:00, 30 августа 2006 (UTC)
- ВП:НДА. Serguei S. Dukachev 17:49, 30 августа 2006 (UTC)
- Ne pokatit. Ya NIKOGDA ne pozvolu polozhit' ubitogo podpolshikami fashista ryadom s, naprimer, Shepardom ili s Martinom Luterom Kingom. Tochka. Rombik 17:47, 30 августа 2006 (UTC)
- А причем здесь ВП:НДА? Дело в том, что в сатегории жертвы престплений на почве ненависти уже есть нацист. Вы туда же хотите положить Мартина Лютера Кинга? По-моему это издевательство над памятью жертв расизма. --Барнаул 18:02, 30 августа 2006 (UTC)
- I ne tolko zhertv rasizma, no i zhertv inyx form ksenofobii tozhe. Rombik 18:05, 30 августа 2006 (UTC)
- Ромбику большой респект!--Octoberfest 18:28, 30 августа 2006 (UTC)
- I ne tolko zhertv rasizma, no i zhertv inyx form ksenofobii tozhe. Rombik 18:05, 30 августа 2006 (UTC)
Наверное, стоит вести правило по которому блокируются глбт-дохтуры, флудящие на стараницах «у кдалению» :) Юра Данилевский 03:07, 31 августа 2006 (UTC)
-
- Наверное, стоит ввести правило, по которому блокируются навсегда гомофобные маньяки, выносящие любые статьи и категории о ГЛБТ на удаление по цензурным, внеэнциклопедическим соображениям, и лишаются своих полномочий пристрастные админы, злоупотребляющие своими полномочиями в цензурных целях. Rombik 06:51, 31 августа 2006 (UTC)
А почему Эдуард II не внесён в категорию? - сама форма убийства вопиет к. В смысле показательна. И Антиной, а также Содом и Гоморра тоже должны быть соответствующим образом категоризированы. --Vladimir Kurg 09:52, 31 августа 2006 (UTC)
-
- Лечитесь. Содом и Гоморра были уничтожены отнюдь не за гомосексуальность - читайте-таки первоисточники и комментарии. И Антиной был убит не за то, что был любовником Адриана, а в бою. И Эдуарда II, даже если и убили раскаленной кочергой в зад, убили явно не за то, что он практиковал (или не практиковал) анальные сношения, поскольку множество монархов и до, и после него делали то же самое, а некоторые турецкие султаны имели целые гаремы с мальчиками, наряду с женскими гаремами. Rombik 10:16, 31 августа 2006 (UTC)
- Ну я-то источники знаю:
- Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего (Бытие 19:4-8).
- Что же касается Эдуарда II - то аргументация «других таких же не убивали» несколько странна: если следовать этой логике, то на основании неубийства всех американских геев следует заключить, что Шепарда убили явно не за то, что он объявил себя геем. По поводу же Антиноя у меня просто нет слов :-)
- Результат эксперимента: сия категория будет наполняться в соответствии с личными представлениями отдельных участников, имеющих весьма экзотичные представления ологике, источниках вообще и истории в частности. --Vladimir Kurg 11:26, 31 августа 2006 (UTC)
- Ну я-то источники знаю:
- Лечитесь. Содом и Гоморра были уничтожены отнюдь не за гомосексуальность - читайте-таки первоисточники и комментарии. И Антиной был убит не за то, что был любовником Адриана, а в бою. И Эдуарда II, даже если и убили раскаленной кочергой в зад, убили явно не за то, что он практиковал (или не практиковал) анальные сношения, поскольку множество монархов и до, и после него делали то же самое, а некоторые турецкие султаны имели целые гаремы с мальчиками, наряду с женскими гаремами. Rombik 10:16, 31 августа 2006 (UTC)
)
[править] Итог
Аргументация Ромбика пропитана переходом на личности и впредь такого типа аргументация приниматься не будет. Это предупреждение.
Оставлено неон 08:20, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Савалов
Сомнительна значимость, проверьте. --Grey horse 05:54, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить - какая-то обычная автобиография, нигде больше не упоминается, да и ничего выдающегося в той же биографии нет --Огненный 06:09, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Самое значимое в статье - фраза о том, что этот несчастный упорно катается на сноуборде, несмотря на то, что не сезон. --VPliousnine 06:10, 30 августа 2006 (UTC)
- Явно незначимо. Удалить. --aTorero 09:20, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Быстро удалено согласно ВП:КБУ. --Владимир Волохонский 09:45, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Пиндос (сленг)
Удалить. Незначимо, не статья Mih 02:07, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстрое удаление --Octoberfest 02:14, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро оставить, слово есть, статья написана более ли менее энциклопедично и подробно, узнал много нового. Gilien 05:11, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро оставить, очень распространённое понятие. --Pauk 05:54, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить - В энциклопедии не место сленговым заголовкам статей - со всех сленгов пусть будет редирект (напр. на американцы и там эту тему осветить в отдельном параграфе, а также на балтийских греков). Иначе столько сленга можно на каждое (тем более профессиональное) слово насобирать - и что каждое расписывать - когда оно подразумевает всего-навсего слово-хозяина? - 06:51, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. У нас много подобных статей. См. Категория:Национальные прозвища--Ctac (Стас Козловский) 08:26, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. OckhamTheFox 09:33, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, в связи с отсутствием повода для удаления. Хотите удалить - приводите аргументацию согласно правил. (И оно, кажись, уже голосовалось). #George Shuklin 10:04, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, значимо. Распространено среди военных. Анатолий, академик АПЭ 11:28, 30 августа 2006 (UTC)
- Чушь. Слово распространено среди пользователей интернета. Военные о нем и слыхом не слыхивали.--Dstary 12:31, 30 августа 2006 (UTC)
- Ещё как слыхивали! LostArtilleryMan 12:53, 30 августа 2006 (UTC)
- Знаешь как американцы называли русских военных в Югославии? Mih 13:13, 30 августа 2006 (UTC)
- Как, кстати? --Ctac (Стас Козловский) 13:33, 30 августа 2006 (UTC)
- panhandlers (попрошайки) Mih 14:09, 30 августа 2006 (UTC)
- Как, кстати? --Ctac (Стас Козловский) 13:33, 30 августа 2006 (UTC)
- Знаешь как американцы называли русских военных в Югославии? Mih 13:13, 30 августа 2006 (UTC)
- Ещё как слыхивали! LostArtilleryMan 12:53, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить --lite 12:20, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Сначала хотел проголосовать за удаление, но начав читать статью понял ее значимость. Очень интересно. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:49, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить как орисс, публикации в Компьютерре недостаточно, достоверность сомнительна. --М. Ю. 17:53, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Слово распространено донельзя, статья существует очень давно. Только викифицировать и всё. Да и ссылку, имхо, убрать, поскольку там больше про ПО говорится, нежели про пиндосов :) Калий 18:52, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро оставить Статья классная и жутко интересная.--Dracus 18:56, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро оставить, смотри Dracus. Воевода 19:17, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить, достоверность под сомнением. Carn !? 17:49, 1 сентября 2006 (UTC)
- Удалить, перенеся в Викисловарь по ВП:ЧНЯВ (Википедия не руководство по словоупотреблению или по использованию жаргонных и фразеологических выражений) + сомнительности ээтимологии. --Vladimir Kurg 19:41, 1 сентября 2006 (UTC)
[править] Комментарии
Что, неужели правда из дневнегреческого?! asta 08:02, 30 августа 2006 (UTC) Да это не "национальное прозвище" - прозвище должно быть принятое и понимаемое большинством, а пиндос - ну кто кроме военных, ЖЖыстов и студентов-пивняков употребляет и знает это слово в таком значении? - Bertow 09:05, 30 августа 2006 (UTC)
- Употрелять и знать это две разные вещи. Термин знаю. Но не употребляю. #George Shuklin 10:04, 30 августа 2006 (UTC)
- Попытался связаться с Сергеем Голубицким, давайте подождём ответа. Serguei S. Dukachev 19:06, 30 августа 2006 (UTC)
-
- Сергей подтвердил, что писал статью не на пустом месте, но ссылок на монографии предоставить не мог. Serguei S. Dukachev 04:06, 31 августа 2006 (UTC)
-
[править] Достоветность этимологии в статье
Похоже, что в статье имеем пример ошибочной этимологии по фонетическому сходству (народная, она же наивная этимология):
- Утверждение «пиндос» (греч. Πίνδος) служило названием жителей полисов, являвшихся членами Делосской лиги: проверил по корпусу греческих текстов Tufts University (Perseus Project) + Liddel & Scott Greek-English Lexicon - в таком значении нет ни такого слова, ни словоупотреблений - включая флексии (кроме Πίνδοθεν у Пиндара - что с фонетикой «пиндоса» соотносится весьма слабо).
- Утверждение в Греции ... слово «пиндос» употребляется также в смысле «недалёкий, глуповатый, простоватый человек»: в литературной норме новогреческого, похоже, также отсутствует (Webster Greek-English Dictionary, ΛΕΞΙΚΌ @ KYPROS.ORG). О бытовом языке: кластеризованный поиск через vivisimo.com по греческому сектору Инета дал ещё более интересный результат: Πίνδος употребляется как имя собственное, но не нарицательное. Т.е. слово Πίνδος же и в древне- и в новогреческом имеет одно значение: хребет Пинд.
- Точность источника: Голубицкий сам характеризует свои тексты в Компьютерре как «культурологическое повидло», т.е. эссе. Да, он писал статью не на пустом месте - причерноморские арготизмы он знает и микроэтноним «пиндос» действительно существовал - и ныне утратил первоначальное значение, всё же остальное, похоже, - культурповидло. --Vladimir Kurg 09:46, 1 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
Удалена как статья составленная по недостоверному источнику в соответствии с аргументацией Vladimir Kurg неон 08:24, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Муниципализация, Национализация, Достояние
Putnik выставил на БУ на основании того что статьи очень маленькие. Думаю потенциал для развития имеется(Еще какой!)и очевидно что это не словарные статьи, так что переношу сюда Sasha !? 01:22, 30 августа 2006 (UTC)
Оставить, значимо, доработаем со временем и допишем. никуда не торопимся Sasha !? 01:22, 30 августа 2006 (UTC)
- Да putnik из-за своего портала расстроен --Octoberfest 01:38, 30 августа 2006 (UTC)
- портал отстоим, пусть не переживает. Sasha !? 01:42, 30 августа 2006 (UTC)
- Не надо решать за других. Данные статьи действительно попадают под {{db-empty}}. Портал обсуждается в другом месте. --putnik 02:06, 30 августа 2006 (UTC)
- А putnik то—тут!!)--Octoberfest 02:12, 30 августа 2006 (UTC)
- Быстро удалить --putnik 02:06, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. —Smartass, Академик АПЭ 03:47, 30 августа 2006 (UTC)
- Достояние — Удалить, это значение, похоже, придуманное. По поводу остальных Воздерживаюсь, поскольку статей нет. --М. Ю. 05:12, 30 августа 2006 (UTC)
- Достояние — Удалить (в данном виде - бред), остальное - дополнить и оставить.--VPliousnine 06:10, 30 августа 2006 (UTC)
- Достояние Удалить, остальное Оставить // vh16 (обс.) 06:15, 30 августа 2006 (UTC)
- Достояние быстро удалить как бред, Муниципализация подпадает под {{db-empty}}, Национализация под БУ не подходит, но в таком виде лучше удалить, поскольку неинформативно. --AndyVolykhov ↔ 06:17, 30 августа 2006 (UTC)
- Достояние и Муниципализация - Быстро удалить, Национализация - Переработать --aTorero 09:19, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить все 3, дописать. Анатолий, академик АПЭ 11:27, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить все, кроме "достояния", которое - Удалить --lite 12:20, 30 августа 2006 (UTC)
- Национализацию и муниципализацию - оставить однозначно. Достояние - удалить.--Dstary 12:57, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить всё. OckhamTheFox 13:18, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить все. Не следует позорить Академию такими ничтожными статьями. Темы имеют право на существование, но дорабатывать лучше в личном пространстве. — Ed 16:23, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить все, кроме достояния. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:46, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить и доработать и улучшить Муниципализацию и Национализацию, а достояние удалить. Rombik 06:53, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Комментарии
- А нафига было устраивать одно голосование сразу по трём статьям? Ведь, неудобно же голоса считать. --Ctac (Стас Козловский) 12:41, 30 августа 2006 (UTC)
- Голосовать тоже неудобно. В связи с этим просьба: пожалуйста, выставляйте статьи на удаление по отдельности. Typhoonbreath 04:36, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Достояние 12 - удалить, 3 - оставить. Орисс. Удаляю. --Не А 08:33, 6 сентября 2006 (UTC) С Национализации и муниципализации Neon снял пометку,но здесь не сообщил. --Не А 08:44, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Улас, Владимир Дмитриевич
- Удалить - не соответствует критериям значимости. --Azh7 16:21, 30 августа 2006 (UTC)
-
- pro Ulasa dazhe ya, chelovek zhivushij daleko ot RF, slyshal. Оставить, ibo znachim. Rombik 16:29, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить - как-никак депутат Мосгордумы, личность известная, значимость налицо. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:41, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить. Насколько я понимаю, лидеры региональных отделений таких крупных партий, как КПРФ вполне подходят. --Владимир Волохонский 16:42, 30 августа 2006 (UTC)
- Еще одно доказательство значимости - результат поиска в Яндексе. --Беломоев Алексей, академик АПЭ 16:43, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, политик --Magic 17:04, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить, политик, КПРФ - Vald 20:59, 30 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Neon снял пометку, но здесь итога не подвёл. --Не А 08:40, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Фахртдинов, Павел Маратович
- Удалить - не соответствует критериям значимости. --Azh7 16:22, 30 августа 2006 (UTC)
-
- См. обсуждения. Удалист не удалил, а Павел столь же значим. Конст. Карасёв 16:35, 30 августа 2006 (UTC)
- Всё-таки лауреат двух крупных фестивалей... Наверное, оставить. --AndyVolykhov ↔ 16:44, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить - Vald 20:22, 30 августа 2006 (UTC)
- Оставить Rombik 09:30, 31 августа 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено --Pauk 02:34, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Степанида
Информация из какого сборника типа "Что значит ваше имя". Для энциклопедии - не подходит. Если кто перепишет, то в принципе, статьи об именах вполне нормальная тема. --Владимир Волохонский 16:32, 30 августа 2006 (UTC)
- Ну если «Пиндос» оставят, то эту статью и подавно надо оставить. Наверняка тиражи у книжек для домохозяек повыше будут, чем у «Компьютерры». —М. Ю. 11:41, 3 сентября 2006 (UTC)
- Орисс. Категорически неэнциклопедично. --AndyVolykhov ↔ 16:45, 30 августа 2006 (UTC)
- УдалитьБольшая часть статьи - бред из области лженауки.--Dracus 18:58, 30 августа 2006 (UTC)
- Удалить. Typhoonbreath 04:38, 31 августа 2006 (UTC)
- Оставить, бред удалён. --Pauk 02:38, 5 сентября 2006 (UTC)
[править] Итог
Оставлено. Статья доведена к нормальному состоянию. :) --Pauk 02:40, 5 сентября 2006 (UTC)