Discusión:Lima
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Con tanta desambiguación y traslados de un sitio a otro, se ha perdido la página de discusión. Para que esto no vuelva a pasar, reproduzco el comentario que le he hecho a Triku:
- La desambiguación en Lima estaba ya perfectamente solucionada. Las referencias a Lima como capital del Perú son muy superiores a cualquier otro uso. Mira las convenciones de títulos dice:
- «Los nombres genéricos han de ser una página de desambiguación, a no ser que uno de los usos sea mucho más importante o mucho más frecuente.» Este es el caso que nos ocupa. Así que vuelvo a dejarlo como estaba. Saludos --Sanbec 10:55 7 jul, 2004 (CEST)
El escudo de Lima es propiedad de la ciudad, no de Enjoy Perú. ¿No que no se permite en wikipedia que se practique el link spam?. Igual pasa con Miva Comunicaciones, Promperú y Peruhotel. Sugiero retirar todos esos enlaces a sus sitios web y dejar establecido que no se puede abusar de wikipedia.
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Acerca de la división en zonas y conos, si bien no es oficial, se usa en todas las oficinas de gobierno para simplificar la función administrativa. Ni siquiera el mismo limeño conoce todos los distritos de la ciudad. Esta clasificación ayuda, además a su estudio, que de otro modo se vuelve tedioso. Si nos basamos en ese término, también deberíamos borrar las páginas de Lista de regiones de Japóny remendar la sección Regiones Geográficas del Artículo Geografía Argentina. Así también con Organización político-administrativa de Brasil, Colombia, etc. En todas las administraciones de gran número de subdivisones se usa esto, pues simplifica la labor, sobre todo en estadística y accionar.--HuhSunquy 19:39 23 dic, 2004 (CET). Además, los distritos estaban incompletos
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- Al respecto remito a lo que se discute en Discusión:Región Lima Metropolitana. Y abundo en el tema. No existe documento ni autoridad ni funcionario oficial que acoja esa división. Incluso la afirmación de que simplifica la función administrativa no tiene asidero real pues no es encuentra ningún documento de trabajo de la Municipalidad Metropolitana de Lima que acoja esas divisiones. El hecho de que un limeño no conozca todos los ditritos, es irrelevante. Esta clasificación en zonas, periferias y demás puede resultar muy didáctica, útil, bonita y todo lo demás pero no es oficial y lo que es pero, no existe consenso al respecto pues, a parte de Huhsunquy, nadie utiliza esta clasificación "tan útil y necesaria". No tenemos información al respecto sobre el tema en Brasil, Japon o Colombia. Pero si existe información en el caso de los Estados Unidos donde existe un consenso de mas de 100 años en dividir a los estados, en sur, noreste, medio oeste, norte, oeste, etc. En Lima no hay documento oficial y no hay consenso. No podemos poner en la wiki una clasificación que no existe sino tan solo en la buena voluntad del clasificador por que no resultaría enciclopédico sino anecdótico. Pongo punto final aca por que ya me extendí al respecto en la página de discusión que cito mas arriba. --Chalo 15:44 8 feb, 2005 (CET)
Concuerdo con Chalo. Manuel González Olaechea y Franco 15:50 8 feb, 2005 (CET)
[editar] La suma de distritos
La suma de los distritos en la lista no es 43, cuales nos estan faltando? Se.Xauxa 01:54 7 feb, 2005 (CET)
- Ahora son 43, pero he usado una lista antiguo de Códigos postales, no se sí estos nombres son idénticos con los nombres de distritos que se usa hoydía. Por experiencia yo se que comensando nombrar las cosas (ó como en este caso, poner números) se aclara mejor, pero los nombres tiene que ser confirmados por un limeño! Por ejemplo quizás "Cercado de Lima" se conoce abajo diferente nombre; Ate Vitarte ó Ate ? Se.Xauxa 22:25 7 feb, 2005 (CET)
En La página de la Región ya se ha puesto los distritos por su UbiGeo y código postal. Incluido un mapa, así que habría que eliminar los distritos para dejar sólo la dirección. --Huhsunqu 20:07 9 feb, 2005 (CET)
[editar] Litoral
Con todo el detalle el apartado del litorial se va a volver inmanejable, ya parece mas una lista de los distritos que tienen salida al mar y no el dato preciso y básico que el litoral de lima tiene casi 200 km y que va desde ancon hasta casi cañete. Por último, en la última modificación se superó la indicación de los 200 kms y se redujo este a sólo 110. Creo que ese apartado de litoral solo debe señalar que va desde ancon hasta el sur, casi cañete y que su extensión total era de casi 200 km. Tal como era antes de que empezaramos a señalar que distritos forman ese litoral.--Chalo 18:39 14 feb, 2005 (CET)
[editar] Ancón
Hola nuevamente.
Gracias por leer y atender a mi escrito anterior. Lei tu respuesta y debo aclararte nuevamente que el termino CIUDAD no es algo subjetivo, es mas una expresión tangible que refiere un ámbito territorial claramente establecido.
El hecho de que en los 43 distritos que integran la Ciudad de Lima, existan más o menos actividades económicas diferenciadas, o que la densidad poblacional de unos sea inferior a la de otros, no quita que los 43 distritos que cubren un área de 2,664.67 Km2, no integren el gran sistema urbano denominado Ciudad de Lima o Lima Metropolitana.
El caso de la conurbación con el Callao es diferente al de Ancón, ya que el Callao es una Provincia (Ciudad) distinta a la Provincia de Lima (Ciudad de Lima) y Ancón es un distrito dentro de la Ciudad de Lima.
La interrelación económico social existente entre el centro de la metrópoli y los distritos de Ancón y Santa Rosa se evidencia en el flujo de pasajeros diario que se desplazan en transporte público entre estas dos áreas de la Ciudad de Lima, el cual llega a cerca de 25,000pax./día, sin considerar el transporte privado., según reporta la Dirección Municipal de Transporte Urbano de Lima.
Como dato adicional, en el Plan Maestro de Transporte Urbano que biene desarrollando la Municipalidad Metropolitana de Lima, con el apoyo financiero y técnico del JICA (Agencia de Cooperación Internacional de Japón) se tiene establecido como ámbito de estudio a las ciudades de Lima y Callao, considerando los 49 distritos que juntas suman estas dos ciudades.
Para afinar ideas, la Ciudad de Lima (Provincia de Lima) está conformada por 43 Distritos, El distrito de Ancón se localiza en el extremo norte de la Ciudad de Lima. Si bien el distrito de Ancón se localiza en el área no consolidada de la metrópoli, este posee actividades economicas, sociales y culturales que interactuan con el resto de la Ciudad.
Espero no haber aburrido, por el contrario deseo haber contribuido para el fortalecimiento de la wiki.
Saludos.
--Edgardo Reyes 15:45 25 feb, 2005 (CET)
[editar] La ciudad de Lima... ¿sobre un desierto?
Hola a todos.
He visto el artículo sobre la Ciudad de Lima y no puedo llegar a otra conclusión sino que es excelente. Sin embargo, hay una grave inexactitud, que expongo a continuación.
Cuando los conquistadores llegaron al Perú, una de las cosas que les maravilló fue la enorme cantidad de paisajes hermosos que hay aquí. Fue por ello que la primera capital del Perú fue fundada en Jauja, por sus deslumbrantes paisajes. Pero (siempre hay un pero) el acceso a Jauja era muy difícil en aquella época.
Entonces, el amigo Pizarro decidió buscar un lugar en la costa que fuera más adecuado y que además resistiera una posible sublevación inca. Ese lugar tenía que ser agradable, tenía que poseer recursos suficientes para abastecer a los futuros ciudadanos y además tenía que presentar buenas trabas para quien intentara invadir la ciudad. Pizarro escogió así al VALLE (no desierto) del Rímac, uno de los valles más hermosos de la costa del Perú hasta no hace mucho (unos 50 años).
Casi toda su historia, Lima ha estado toda sobre ese valle que Pizarro vio por primera vez a finales de 1534, NO SOBRE UN DESIERTO.
Si Lima hubiera sido un desierto, que nunca fue (como sí lo es El Cairo, desde siempre), Pizarro sencillamente NO LO HABRÍA ESCOGIDO para Capital.
Espero que con la información proporcionada se entienda la razón de lo que digo.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, lunes 11 de abril de 2005.
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- La configuración de las costa de Perú, es desértica interrumpida por valles alrededor de cursos de agua (entíendase ríos). Pues bien amigo Juan Carlos, tienes razón cuando dices "fue uno de los valles más hermosos de la costa... hasta no hace mucho"; Yo lo conocí cuando era así: viajar al Callao era toda una aventura por descampados de Maranga "de retorno a Lima entrando por la avenida de La Marina, podía verse la frondosa vegetación de la ciudad en el horizonte". Pero el hecho que Lima se asiente en el valle del Rímac, no quita que la costa del Perú sea desértico. Un abrazo. --Ari 06:10 12 abr, 2005 (CEST)
Buenos días, Arístides.
Gracias por su apreciación, y por la atención a mi comentario. Lo que Ud. acaba de exponer (su vivencia personal) es, efectivamente, sustento de mi exposición: Lima (cuando fundada, y aún hasta 400 años después) estuvo toda contenida en el valle del río Rímac, rodeada de lo que podríamos llamar "ciudades satélites" (balnearios) como Miraflores, Santiago de Surco (antaño zona de los mejores viñedos de Lima, lugar que hoy ocupa Cañete), San Juan de Miraflores, Lurín, y otros, a los cuales ha ido englobando sistemáticamente debido a la explosión demográfica causada por las dos grandes migraciones "del campo a la ciudad". Esto coincide con el relato histórico cuando la Guerra del Pacífico (donde apreciamos la batalla de San Juan y la batalla de Miraflores, y no la primera y la segunda batallas de Lima) y con mi experiencia familiar de mis abuelos que me contaron que, cuando jóvenes, era pues toda una odisea viajar en tranvía desde la Ciudad (hoy "el centro de Lima") hasta, por ejemplo, Magdalena Vieja (hoy Pueblo Libre).
Por otro lado, es absolutamente cierto que los 52 valles de la costa del Perú no quiten que ésta sea desértica; sin embargo yo iba al hecho de que la ciudad, cuando fundada, se emplazó sobre el valle y no sobre el desierto, a diferencia de El Cairo (ciudad de la cual no se puede decir que fue fundada sobre "el valle del río Nilo").
Ahora bien, que algunos distritos actuales (como Carabayllo o Villa El Salvador) se encuentren literalmente "sobre la arena", es consecuencia de la muy desorganizada urbanización debido a las dos grandes migraciones (de alguna forma muy justificables) que ya cité. Por causa de éstas, la conurbación ya ocupa casi toda la superficie de la provincia de Lima.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, martes 12 de abril de 2005.
Hago hincapié en algo que dice JCCO y que me interesa. En efecto. La ciudad de Lima ocupa casi toda la superficie de la Provincia de Lima. Lo que quiere decir que resulta claro para todos que decir Lima Metropolitana no es lo mismo que decir Provincia de Lima. Lo digo por que aun esta sutileza causa problemas. Ergo, lo que se divide en distritos es la provincia (como todas las provincias del país) no la ciudad que es una conurbación uniforme y gigantesca que se extiende en el territorio de dos provincias y 43 distritos de una y los 6 de la otra. --Chalo 16:32 12 abr, 2005 (CEST)
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- Cabe resaltar, además, que no hay ciudad en el mundo metrópoli alguna que no haya sido fundda cerca de alguna fuente hídrica: pongo el mismo caso de La victoriosa, que no sólo fue fundada en un valle, sino que también es una ciudad isleña (Gazirah y Zamalek son el corazón de la ciudad). No olviden, por otro lado, que más de los tres cuartos de Los reyes se extienden sobre el desiereto: Los Olivos, San Martín de Porres, Villa María del Triunfo y sus dos millones de personas, Ventanilla, etc, etc, etc.--Huhsunqu [Te escucho] 22:59 4 jun, 2005 (CEST)
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- Es cierto lo que dice CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos; en su fundación ocup´ó el valle del Rímac; producto de las migraciones acaecidas después de la decada de los años 60 del siglo pasado y muy especialmente en los años 70 y 80 Lima reció vertiginosamente y por supuesto en forma desordenada; resultado de esto pues... "se comió el valle" y hoy pot hoy, Lima se asienta en un desierto; la valle ha sido reducido al mínimo tanto, que tiene que abastecerse de productos de otras regiones. Un abrazo a todos. --Ari 01:24 5 jun, 2005 (CEST)
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Hola a todos.
¿Siguen con esto? Por favor. El hecho de que AHORA (siglo XXI) Lima ocupe terrenos antes desérticos no significa que haya sido fundada (siglo XVI) sobre un desierto. En cambio, El Cairo podrá ser todo lo isleña que digan, pero fue fundada no sobre un valle, sino sobre un oasis (deben saber que el río Nilo no forma valles en el Bajo Egipto).
Revertiré la edición que afirme que Lima es considerada la segunda ciudad más grande fundada sobre un desierto, ya que no revertir eso es avalar una falsedad.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, lunes 29 de agosto de 2005. Hola quisiera preguntarles ya que saben del tema cuàl es area urbana de Lima propiamente dicha sabemos que Lima Metropolitana es de 2,600 km2 pero esto incluye muchas zonas deserticas y no habitadas o con cerros ,asi que si tuvieran el dato , por favor publicarlo.Muchas gracias. correocarloslima@hotmail.com
[editar] Calles de Lima
El subtítulo aquel no es más que una autopromoción. Sera borrada y se rescatará la información relevante. Huhsunqu 14:54 9 ene 2006 (CET)
Aquí les dejo la bibligrafía pa' que pueda ser enciclopédicamente añadida:
el poeta, abogado, jurísta y doctor en filosofía y letras por la Universidad Mayor de San Marcos *tarmeño José Gálvez Barrenechea (1885-1957) publico en 1943 el libro “Calles de Lima y meses del año”, con ilustraciones de articta arequipeño José Málaga Grenet (1886-1963)
- Luis Antonio Eguiguren (1887-1919) publicó “Calles de Lima” en dos volúmenes
- Juan M. Ugarte Elespuru escribió “La elegante Lima y lo limeño”
- “El Romancero de Lima”, de Montoya
- “Tradiciones Peruanas”, de Ricardo Palma Soriano (1833-1919),
Huhsunqu 15:10 9 ene 2006 (CET)
Otro comentario: TAmbien existe otro libro: Título del libro: "Antiguas calles de Lima. I: origen de los nombres" Autor del libro: Herrera Cornejo, Andrés Editor: Lima: Novecientos seis - Instituto fotográfico Eugenio Courret, 2003 Paginación: 256 p: ill., bibliogr. p. 255-256 Código: Am.Hist.2940
seria interesante añadir los nombres antiguos y los nuevos.
Suerte
[editar] Al usuario Chalisimo
Por favor, este se trata de un artículo INFORMATIVO sobre la ciudad de Lima, el cual debe ser tratado de la manera más ACADÉMICA posible. Si bien todos estamos orgullosos de las ciudades del Perú no hay que hacer que haya un "orgullo desmedido" en los artículos, ya que restan calidad académica e informativa.
- Bueno. En realidad no sé que decir. Tal vez sólo que, una cosa es el academicismo y otra distinta es el caracter de enciclopédico. Considero que en este artículo no hay datos de más, sobre todo si consideramos los articulos de otras ciudades tanto en esta wiki como en otras. Chalo
(✍) 19:04 30 oct 2006 (CET)
[editar] Limeños notables
En realidad esa lista de limeños notables no me termina de cocinar. La he movido a su propia página donde expongo algunas de mis dudas y he hecho aca un enlace a esa página para que la info no se pierda. Igual seria bueno zanjar las discusiones alla antes de pensar en poner esa lista en este articulo. Saludos Chalo (✍) 19:18 30 oct 2006 (CET)
