Discusión:Miguel de Cervantes

De Wikipedia, la enciclopedia libre

[editar] Artículo destacado

Miguel de Cervantes es un artículo destacado, lo que significa que una versión suya ha sido identificada como uno de los mejores artículos que la comunidad de Wikipedia en español ha producido. Si encuentras alguna forma para mejorarlo, eres bienvenido a contribuir.

Este artículo es parte del Wikiproyecto:Literatura de España, cuya pretensión es recopilar la historia literaria española. Si quieres participar, puedes ayudar a mejorar el presente artículo o visitar la página del proyecto, donde podrás añadirte como participante del mismo.

Este artículo es parte del archivo de artículos destacados del Portal:Literatura. Te invitamos a contribuir para seguir mejorando este artículo.

[editar] Discrepancias biográficas

Abro este comentario para pedirle al usuario sin registrar que insistentemente vuelve a poner su edición con datos confusos, que por favor nos exponga sus motivos y, a ser posible, las fuentes en que se basa.

Los datos, la verdad, me parecen un poco chocantes. Por ejemplo, sus hermanos. Bien es sabido (y además corroborado por la RAE), que Miguel de Cervantes tuvo seis hermanos, entre ellos Rodrigo (a quien no menciona), que también estuvo involucrado en el cautiverio de Argel.

Gracias.Joseluis_bn Discusión 21:38 10 ene 2006 (CET)

Si generalmente se dice que Miguel de Cervantes nación en Alcalá de Henáres...¿de quién es la partida de bautismo encontrada en Alcázar de San Juan? Por otro lado, ¿existe en Alcalá una iglesia Santa María La Mayor?

Gracias

Mira http://cvc.cervantes.es/obref/quijote/introduccion/resumen/default.htm Sanbec ✉ 11:39 11 ene 2006 (CET)

Véase también este otro enlace, Cervantes y Alcázar. --rupert de hentzau (discusión) 15:30 11 ene 2006 (CET)

[editar] referencias

Encontrarás lo que buscas en los libros "La Mancha de Don Quijote" tomo I y II, además de la teoría alcazareña del nacimiento de Cervantes es un estudio profundo sobre la obra. No se dónde la podrás encontrar, supongo que en alguna biblioteca. Antes había un edición online, pero la retiraron porque creo que no tenía los permisos necesarios.

Olvidé decir que el autor es Ángel Ligero Móstoles, ya fallecido.

www.alcazarcervantino.es

Gracias por la aclaración. Lo que no debemos hacer si buscamos elaborar un artículo verídico es decir sin más su lugar de nacimiento, pues no hay ninguna ubicación oficial y sólo disponemos de teorías. Creo que deberíamos poner que "es posible que naciese en Alcázar de San Juan", según X fuentes. Por ejemplo, en la edición de la Real Academia Española no se atreven a confirmar el lugar concreto de su nacimiento. En la edición de Aguilar, del año catapún, barajan hasta siete localidades diferentes, sin embargo se decantan por Alcalá de Henares.

Conclusión: creo que debemos estar abiertos a cualquier teoría, siempre que esté bien fundamentada, y recalcar que no existe la certeza suficiente para ubicar taxativamente su lugar de nacimiento, si ni siquiera conocemos la fecha... Saludos: Joseluis_bn Discusión 18:00 11 ene 2006 (CET)

[editar] Categoría

Saludos. Les aseguro que no tengo intención de entrar en la polémica biográfica. Es solo que estoy intentando ordenar las categorías de literatura, y me gustaría borrar en este artículo la [[Categoría:Literatura]]. La razón obvia es que las demás categorías en las que está ya pertenecen a Literatura, y por eso es innecesario y molesto que el artículo aparezca en la "madre de todas las categorías". Gracias, baciyelmo (comentarios aquí) 00:48 12 ene 2006 (CET)

[editar] desprotección

A ver si reina la cordura mostrada en esta discusión Sanbec ✉ 10:01 12 ene 2006 (CET)

Yo no era el que cambiaba el articulo. No soy bibliotecario ni un experto en el tema. Tampoco se muy bien como funciona WIKIPEDIA, os he dejado esas referencias para que el que crea que lo deba hacer incluya otras posibilidades a la hora de hablar del lugar de nacimiento de Cervantes, sobretodo la posibilidad alcazareña que creo que es la más fundada.

Me parece correcto que en el artículo se mencione esta hipótesis de que Cervantes nació en Alcázar de San Juan. Sin embargo, la gran mayoría de los cervantistas, incluidos nombres tan ilustres como Astrana Marín o Avalle Arce, entre otros, dieron por buena la partida de bautismo de Alcalá de Henares, y la gran mayoría de las biografías -entre ellas la tan difundida de Jean Canavaggio- y ediciones de las obras cervantinas, también. Por eso no puede cambiarse así como así el lugar de nacimiento, modificando una idea ampliamente aceptada, por mucho que se esté seguro de que se está en lo cierto. Desde mi punto de vista lo que podría hacerse es abrir una nueva sección en el apartado Biografía del artículo (Dudas sobre el lugar de nacimiento de Cervantes, o similar) y exponer allí esa teoría.

Por otro lado, la hipótesis me parece poco creíble, ya que según el acta bautismal de Alcázar de San Juan, mostrada aquí ([1]) Cervantes habría nacido en 1558 y no en 1547, lo que casa bastante mal con otros acontecimientos de su biografía, como que publicara varios poemas, tal vez hiriera a un hombre y marchara a Italia en 1569. Creo que sería suponerle demasiada precocidad creer que podría haber hecho todo esto con once años recién cumplidos. O que participara en la batalla de Lepanto (1571) con trece añitos.

--rupert de hentzau (discusión) 17:19 15 ene 2006 (CET)

[editar] Fecha de bautismo

Como dije antes no soy ningún experto, pero me planteo lo siguiente: la fecha de la partida de bautismo alcazareña es la fecha del bautismo ¿cuales eran las costumbres de entonces? ¿se bautizaba a la gente pocos meses después de nacer? ¿o era normal que pasasen años hasta el bautismo?

Lo habitual era que se bautizase en los días siguientes (de hecho, se dejaba pasar mucho menos tiempo que en la actualidad por el elevado riesgo de mortalidad infantil). Por poner un ejemplo, Velázquez fue bautizado el 6 de junio de 1599, y se cree que nació el día anterior. En la época no se registraban los nacimientos, sino sólo los bautismos, y con las partidas bautismales se ha datado el nacimiento de casi todos los personajes del Siglo de Oro, siempre considerando que nacieron pocos días antes del bautismo. --rupert de hentzau (discusión) 08:02 17 ene 2006 (CET)

[editar] Mensaje para el/los usuario(s) que se obstinan en cambiar el lugar de nacimiento de Cervantes

Como bibliotecario de Wikipedia, me veo en la obligación de advertirles que, de persistir con esta actitud, se hará necesario bloquear la página, impidiendo su modificación. Comprendan que no benefician a nadie con esta actitud. Por favor, razonen su postura en la página de discusión y ofrezcan pruebas en lugar de modificar una y otra vez los datos del artículo. --rupert de hentzau (discusión) 19:23 18 ene 2006 (CET)

No he quitado la referencia a Alcázar de San Juan porque la ha puesto un usuario serio, Joseluis bn, y respeto su punto de vista, pero soy partidario de quitar incluso su mención. No sólo no se ha aportado prueba alguna en su defensa, sino que se intenta imponer a fuerza de repetirla una y otra vez. Vuelvo a advertir que se va a terminar haciendo necesario proteger la página para evitar estos continuos actos de vandalismo. Curiosa idea tienen algunos de cómo se defiende una teoría. --rupert de hentzau (discusión) 19:22 19 ene 2006 (CET)

Opino igual que usted, Rupert. Decidí añadir Alcázar de San Juan para evitar posibles alteraciones en su edición, pero a la vista está que no ha sido así. Por favor, dejen de revertir y revertir las ediciones con teorías sin fundamento y participen en la ampliación del artículo, que de Cervantes se pueden decir todavía muchas cosas. --Joseluis_bn (Discusión) 19:34 19 ene 2006 (CET)

Con el fin de despejar las pocas dudas que me quedaban sobre el tema, he consultado al usuario Aromera, autor de varios trabajos relacionados con Cervantes. Cito su mensaje:

Conozco, y en detalle, la teoría sobre el lugar de nacimiento de Cervantes en Alcázar de San Juan [...]. La teoría es antigua, pero falsa, ya que hace a Cervantes demasiado joven, pero tiene de cierto que podrían ser familiares lejanos de Cervantes. El tal Miguel de Cervantes Saavedra alcazareño sería pues un homónimo del otro. Eso no quiere decir que Cervantes sea justamente de Alcalá de Henares, puesto que sólo se puede decir que se bautizó y se educó allí, y tal vez nació en sus cercanías.

El texto íntegro del mensaje se encuentra en mi página de discusión. Desde mi punto de vista, el tema está más que claro. Por lo tanto, he suprimido por completo del artículo la referencia a esta hipótesis. --rupert de hentzau (discusión) 16:41 20 ene 2006 (CET)

[editar] Justos por pecadores

Por la actitud de algunos tampoco me parece justo que se desprecien las opiniones de otros, así como el trabajo de muchos años de algunas personas. Estoy hablando de Ángel Ligero Mostoles, del que ya hablé. Aquí podrán saber más del él:([2]) Estoy seguro de que ustedes sabrán más que yo sobre Cervantes, pero también lo estoy de que él sabía más que cualquiera de ustedes.

Lo que no se puede hacer es cambiar contínuamente la edición. Ya estaba puesta la teoría alcazareña.

Yo no he cambiado la edición, yo he sido el que ha participado en esta discusión siempre con buenos modales. También he sido yo el que ha intentado que la gente que cambiaba la edición continuamente cesase en su empeño, pues todo esto viene de un mensaje en el foro de la página www.alcazarweb.com [(http://www.alcazarweb.com/foro.html)] Si te molestas en buscar verás como no miento. Insisto: Justos por Pecadores. Si eliminas la mención de Alcázar por poco plausible debido a las fechas, algo similar deberías hacer con la partida de Alcalá, puesto que también se ha puesto en duda en bastantes ocasiones su autenticidad histórica.

Hubo un tiempo en que usuarios sin registrar cambiaban contínuamente la edición, incluyendo que había nacido en Alcázar de San Juan, además de inventarse los nombres de sus hermanos. Comenzó una batalla de ediciones, todo el día revirtiendo. Yo mismo incluí la posibilidad, junto a la de Alcalá de Henares, de que hubiese nacido en Alcázar de San Juan, pero aún así seguían revirtiendo. Rupert de hentzau la eliminó más tarde, y después incluí en el artículo el acta del bautismo de Cervantes, en Alcalá de Henares. Este acta coincide con el nombre de sus padres y con la versión oficial y más distendida sobre su lugar de nacimiento. No digo que sea usted quien cambie continuamente la edición (pues al no estar registrado y tener IP dinámica nos resulta difícil identificarle).

Si quiere (o quieren) una fuente fidedigna sobre la vida de Miguel de Cervantes, les aconsejo que se lean Cervantes visto por un historiador, de Manuel Fernández Álvarez, de la editorial Espasa, año 2005. Creo que de esta obra podemos sacar buenos datos. Un saludo: --Joseluis_bn (Discusión) 14:40 22 ene 2006 (CET)

Desprotejo la página: a ver si no hay que volver a protegerla (¡ojalá!).--rupert de hentzau (discusión) 22:43 22 ene 2006 (CET)

Para zanjar de una vez por todas la inútil discusión de si Cervantes nació en Alcalá de Henares o no, afirmaré tan sólo que lo dice él mismo en la Información de Argel de 1580, que puede consultarse en Internet:

• Información de Argel

Aromera @ 22 ene 2004