Dyskusja:Gajusz Juliusz Cezar

Z Wikipedii

Hasło Gajusz Juliusz Cezar w dniach od 22 października do 29 października 2006 było umieszczone na stronie głównej jako artykuł na medal.

--213.199.214.65 08:43, 15 lut 2005 (CET)[[Media:[[Grafika:[[[ == Wyjątkowo raził mnie czas teraźniejszy, lecz nie chciałam poprawiać. Dziękuję, że to zrobiłeś, Silthorze. C4 06:01, 17 maj 2004 (CEST)

Mnie też drażni, ale w zasadzie jak cały (długi) artykuł jest w teraźniejszym, to zazwyczaj mi się nie chce tego poprawiać. Tutaj jednak występowały oba czasy, więc i tak wypadało ujednolicić. Silthor 12:15, 17 maj 2004 (CEST == )]]]]]]]

[edytuj] zmiany

Przepraszam, ale zapomnialem dodać opis zmian. Pozwolę sobie bezczelnie zamieścić go tutaj :) Zamieniłem postać Ptolemeusza XIII na Ptolemeusza XIV wg "Historii Starozynego Rzymu" Marii Jaczynowskiej

[edytuj] Kilka spraw...

"Wygłosił mowę ku czci swojej zmarłej ciotki Julii, żony Mariusza. Ustawił wówczas pomniki Mariusza w Rzymie, dzięki czemu zyskał poparcie ludu."

Dla osoby niewtajemniczonej w kwestie zyciorysu Cezara fragment ten jest niezrozumialy. Jezeli autor juz podejmuje sie pisac o nota bene malo istotnym z punktu widzenia historycznego, acz rozwijanym i gleboko omawianym m.in. przez Plutarcha fakcie, to warto by bylo wspomniec dlaczego owa mowa miala tak duze znaczenia - tutaj trzeba by bylo wspomniec o popularach i optymatach, o ich walce i wzajemnych nieporozumieniach. Tylko czy to bedzie mialo sens?

"Podczas spisku Katyliny opowiedział się za niekaraniem śmiercią spiskowców, tłumacząc, iż śmierć byłaby za małą karą za zbrodnie, które popełnili. Popadł wówczas w konflikt z Cyceronem."

W konflikcie z Cyceronem byl juz wczesniej. Autor nie wspomnial, dlaczego bronil spiskowcow, ze dzis powszechnie uwaza sie, ze Cezar mial swoj czynny udzial w owym spisku.

Poza tym autor jest niekonsekwentny w chronologii czasowej - widac ze nieumiejetnie bazowal na kilku zrodlach, przede wszystkim na Plutarchu i Jaczynowskiej - autor pisze na poczatku artykulu, ze Po smierci Sulii w roku 78 wrocil z Azji do Rzymu, rozpoczal kariere senatora, nastepnie w 69 roku kwestora, jest mowa o smierci Julii, po czym nagle przeskakuje wstecz i mowi o podróży na Rodos w 75oku. Co sie tyczy piratow - sprawa nie zostala w tekscie wyjasniona - Cezar zostal porwany przez piratow no i co? Warto byloby to rozwinac, tak samo jak powod jego powrotu do Rzymu w 73 roku - czyli smierc jego wuja Kotty i objecie po nim urzedu w kolegium pontyfikatow

I kolejna "dziura". A wiec:

-Juz w 68 roku został KWESTOREM Hispania Ulterior - jest to epizod wazny, takze z tego powodu, ze planowal tam zbrojne wystapienie przeciwko Rzymowi (a wiec juz wtedy!) co staje sie potwierdzeniem na zarzuty wobec Cezara ze od poczatku dojrzalej kariery politycznej mial zamiar dazenia do jednowladztwa. Natomiast w 61 roku został PRETOREM Hiszpanii Dalszej, warto tez wspomniec o akcjach zbrojnych w Hiszpanii...

-Warto byloby wspomniec o jego kuratuli nad droga Via Appi

Jezeli chodzi o jego namiestnictwo w Galii:

Blędem jest twierdzenie, ze Cezar NIE podbił Brytanii. Podbił, lokalny władca musiał nawet płacić trybut Rzymowi(którego potem zaniechał), jednak z uwagi na duże straty wojskowe i wielką biędę na wyspie oraz brak realnych korzysci z jej podboju zrezygnowano z zupełnego zdobycia wyspy, jednak sam fakt jej podboju i obietnicy lojalności nie pozwala na jasne stwierdzenie ze nie podbito wyspy, lepsze byloby stwerdzenie, ze podbicie wyspy nie doprowadziło do przeksztalcenia jej w prowincje badz terytorium od Rzymu calkowicie uzaleznione.

Kolejne niescisle zdanie: "Wlcząc z Pompejuszem i jego sojusznikami w Hiszpanii i Grecji 9 sierpnia 48 p.n.e. rozbił wojska Pompejusza pod Farsalos w Grecji."

A mianowicie jego poczatek "walczac z Pompejuszem i jego sojusznikami w Hiszpanii...". Cezar nie walczyl z Pompejuszemw w Hiszpanii tylko z jego stronnikami, gdyz ten wtedy znajdowal sie w Macedonii, co autor dodaje w ostatnim zdaniu (tez niescisle, gdyz pisze o Grecji...)

Zdanie:

"Pompejusz zbiegł do Egiptu, gdzie został podstępnie zamordowany z rozkazu 14-letniego króla Ptolomeusza XIV, który chciał przypodobać się zwycięskiemu Cezarowi" nie nadaje sie do tresci encyklopedycznej, gdyz wyraza poglad autora (podejrzewam, ze ksiazki...). Potwerdza to fakt, ze czesc autorow odbiera fakt morderstwa Pompejusza jako obawy Ptolemeusza przed jego wplywem na polityke Egiptu, przeciez Ptolemeusz nie mogl wiedziec, ze Cezar za Pompejuszem do Egiptu przyplynie, wiec jak mogl sie mu przypodobac? Poza tym sugestia o przypodobaniu jest watpliwa, gdyz, jak wiadomo, Cezar toczyl z Ptolemeuszem w Egipcie wojne...

Wzmianka o "dobiciu" pompejanczykow w Afryce i Hiszpanii jest za krotka... Podobnie jak opis samego panowania Cezara w rzymie

Ogólnie bigrafia chaotyczna - jezeli autor nie chciał pisac chronologicznie, to mogl ujac ja problemowo. Jednak i tego nie zrobil, tak wiec nie jest ona szczegolnie przejrzysta. Jak na biografie skromna bibliografia - mozna bylo uzyc pozycji Suotherna, Hollanda, Krawczuka, a nie opierac sie na syntezie Jaczynowskiej czy dosc subiektywnym Plutarchu. Jezeli bedzie trzeba moge rozwinac artykul, pisalem prace naukowa na jego temat, ale poki co czekam na opinie autora:) Pozdrawiam, Sharx

[edytuj] :]

No to dodałem troche informacji, ALE to nie jest jeszcze wszystko, takze prosze o wyrozumialosc na czas meczu:] Jutro dokoncze Pozdrawiam, Sharx

[edytuj] dalej...

Rozwinalem artykul o niezbedne informacje, jednak postaram sie jeszcze o rozbudowanie, zwlaszcza koncowej czesci artykulu Sharx 13:33, 15 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Z kandydatów na medal

Artykul w calosci mojego autorstwa:) o Cezarze mialem przyjemnosc (lub raczej nieprzyjemnosc:]) pisac prace naukowa, takze temat jest mi nieobcy; tak, pamietam te zarwane noce...:] Zostala uzyta calosc bibliografii (to nie jest tylko spis ksiazek traktujacych o Cezarze), najwazniejsze zdjecia, mapy, grafiki. Artykul przerasta zasobem teksty o Cezarze w innych wikipediach, przy czym jest on kwintesencja jego biografii, a nie niepotrzebnym rozwlekaniem(co czesto mozna spotkac w wersji angielskiej):] Mam nadzieje, ze wszystkim zainteresowanym pomoze on w szkole, czy na studiach, a Wy docenicie moja prace i wklad w Wikipedie, bo naprawde troche czasu mi to zabralo:). Dziekuje za pozytywne glosy;) Pozdrawiam Sharx 10:31, 25 lip 2006 (CEST)

Za

~~Norka 10:55, 25 lip 2006 (CEST)~~ - trzy edycje - w tym jedna w tytułowym artykule Polimerek 11:01, 25 lip 2006

No i co z tego ze w tytulowym? Osoby edytujace artykul nie maja prawa na niego zaglosowac? Sharx 11:04, 25 lip 2006 (CEST)

Wkład użytkownika [1]. Myślmy trzeźwo - to może prowadzić do nadużyć: torpedowania kandydatury albo sztucznego wspomagania. OldEnt ^§ 11:13, 25 lip 2006 (CEST)

Zapytałem tylko co ma wspolnego to ze artykul byl edytowany przez ta osobe, bo to nie jest w regulaminie zabronione. Ja pewnie tez bym zaglosowal na artykul, do ktorego kiedys cos napisalem. No z reszta niewazne, bo user rzeczywiscie nowy;). Pozdrawiam Sharx 11:17, 25 lip 2006 (CEST)

Polimerek miał na mysli artykuł głosowania, a nie samo hasło-artykuł. Nevermind. :') OldEnt ^§ 11:21, 25 lip 2006 (CEST)

Za No oczywiscie ze sam na siebie zaglosuje:P;D Sharx 11:00, 25 lip 2006 (CEST)
Za Ja też głosuje za!!! Bon presage 11:10, 25 lip 2006 (CEST)
Za Oczywiście. Andrzej₁₉ ^@ 13:01, 26 lip 2006 (CEST)
Za Można powiedzieć, że artykuł mnie "wciągnął". Bardzo interesujący.Kanion 19:51, 26 lip 2006 (CEST)
Za Lestat 11:02, 31 lip 2006 (CEST)
Za Zanvoort 12:23, 7 sie 2006 (CEST)
Za MZ 02:25, 11 sie 2006 (CEST) jestem za... choć nie ma nic o spotkaniu z Asterixem i Obelixem :)
Za --MichałJ 14:13, 13 sie 2006 (CEST)
Za Garcia 01:24, 16 sie 2006 (CEST) Brawo! PS: Dlaczego w szkołach nie uczą dzieci jak mądrze stosować akapity? Oczywiście tu mamy gotowy materiał szkoleniowy :)
Za OldEnt ^§ 22:13, 16 sie 2006 (CEST) Nie jestem przeciw, a nawet za. Nawet bardzo. Może robić za wzór.
Za Remedios44^dyskusja 22:26, 17 sie 2006 (CEST) Jak najbardziej za! Życzę sobie i innym Wikipedystom jak najwięcej takich edycji Sharxa! :)

Przeciw

Dyskusja

Można chyba napisać coś więcej o spisku przeciwko Cezarowi i jego śmierci? OldEnt ^§ 11:22, 25 lip 2006 (CEST)

Hm, uznalem, ze jak ktos bedzie chcial wiecej dowiedziec sie o tej kwestii, ktora De facto pozostaje w wiekszosci tylko domyslami, a nie faktami historycznymi, to siegnie do opinii konkretnych dziejopisarzy, jak np. Plutarch, niemniej skoro tak uwazasz to postaram sie ja rozwinac:) Sharx 11:29, 25 lip 2006 (CEST)

Hm... widziałem kiedyś na Discovery bodaj inscenizację ostatniego dnia życia Cezara. Ale na kogo się powoływano to juz nie pamiętam... :'/ OldEnt ^§ 11:32, 25 lip 2006 (CEST)

Liczę, że taka zmiana Cię satysfakcjonuje;) Sharx 10:43, 31 lip 2006 (CEST)

Nie wiem jak od strony merytorycznej - ale od strony linkowań i stylu artykuł wymaga licznych korekt. Tradycyjnie już zacząłem go korygować, zaznaczając miejsce do którego to zrobiłem specjalnym znacznikiem. W szczególności dotyczy to linkowania - czasami link do tego samego powtarza się po 3-4 razy w obrębie jednego akapitu. Polimerek 16:14, 25 lip 2006 (CEST)

Linki poprawilem, no a styl...:] Kazdy ma inny, bede wdzieczny za poprawki:] Sharx 21:19, 25 lip 2006 (CEST)

Nie chodzi o to że każdy ma inny - w tym tekście jest masa błędów stylistycznych i niezręczności do poprawy. Robię to stopniowo - ale jak nie zdąże to zagłosuję przeciw temu artykułowi. Polimerek 00:11, 31 lip 2006 (CEST)

Problemy z linkowaniem: w jednym miejscu jest link do Scypion - który kieruje do disambiga Scypio, gdzie jest lista kilkunastu Scypionów - o którym konkretnie jest mowa? Polimerek 00:49, 31 lip 2006 (CEST)

Chyba o nikim z dostepnych na tej liscie:] No to juz nie moja wina, jak chcesz moge usunac ten link:P Sharx 10:24, 31 lip 2006 (CEST)

O rozdziale "Stosunek Plutarcha i współczesnych historyków do osoby Cezara" - ja bym to osobiście usunął. To jest silne POV bez podania źródeł. Jacy to konkretnie współcześni historycy twierdzą to co jest w tym rozdziale napisane? Ponadto za mało jest o historykach starożytnych - nie ma np. ani słowa o Swetoniuszu. Myślę, że bez tego rozdziału, w którym w sumie nie ma podanych żadnych konkretnych faktów, artykuł byłby lepszy. Zamiast tego przydałoby się podsumowanie rządów Cezara - np. mapka jego zdobyczy terytorialnych i szersze omówienie stanu państwa w momencie jego śmierci. Polimerek 10:09, 31 lip 2006 (CEST)

Ja takze sie zastanawialem, czy dodac ten dzial, bo wiedzialem ze moze byc on nie za bardzo encyklopedyczny. Niemniej uznalem, ze moze sie on komus przydac. Jest on zywcem wyciagniety (jak z reszta 90% tego artykulu) z mojej pracy naukowej wiec moze stad taki a nie inny, dziwny jezyk. Nie da sie opisac stosunku histyrykow jezykiem historycznym, potrzeba tu troche polemiki:] O konkretnych autorach wspolczesnych nie pisalem, ze np. Nowak uwazal tak, a Kowalski tak, gdyz wszyscy niestety mysleli podobnie i czesto powielali zdanie Plutarcha:] A co do Swetoniusza to rzeczywiscie, na nim, z racji tematu mojej pracy NIE MOGLEM bazowac, mam nadzieje, ze kiedys ktos madry cos o nim dorzuci;) Jezeli uznasz jednak, ze ten dzial tu nie pasuje to jak najbardziej mozesz go usunac - to juz pozostawiam w Twojej gestii;) A co do sytuacji po smierci - tak zastanawialem sie czy to dac, bo widzialem to na angielskiej wikipedii, ale uznalem to troche za dzial "nie na temat" bo to jest przeciez biografia Cezara, a nie opis sytuacji w rzymie w latach 100-42, kiedy to rozegrała sie Bitwa pod Filippi zamykającą walkę z senatem. Niemniej jezeli i tu uznasz ze to jednak powinno sie znalezc, moge bez problemu cos dodac. Czekam na Twoja opinie Sharx 10:24, 31 lip 2006 (CEST)

Aha - a mapka zdobyczy terytorialnych przeciez jest;) Sharx 10:43, 31 lip 2006 (CEST)

Kolega wyśmiewa mój błąd ortograficzny kiedy sam bawi się w słowotwórstwo: oblężył, zaczeli. Więc do wiadomości zgryźliwoego kolegi Sharxa niech dojdzie przekaz że każdemu mogą się one zdarzyć i szydzenie z innych Wikipedystów pod tym względem raczej nie przystoi. Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego kopiowania do Worda. MonteChrist... ^DMC 10:58, 5 sie 2006 (CEST)

Widzę, że kolega odnalazł pozytywne aspekty używania słownika word'owskiego, cieszy mnie to niezmiernie, biorąc pod uwagę długość mojego artykułu i fakt, że zgubienie "ę" na rzecz "e" jest literówką, czego nie można stwierdzić w słowie "ujrzeć" pisanym przez kolegę przez "ż". Kolega próbuje wyładować swoją złość spowodowaną niedoskonałością swojego artykułu, który do medalu się po prostu w wersji obecnej nie nadaje(co tłumaczyło mu już, jak widać bezskutecznie, kilku wikipedystów) i fakt, że mu o tym powiedziałem, a czego nie potrafi zaakceptować. No cóż, ja chyba na to nic nie poradzę. Pozdrawiam Sharx 12:32, 5 sie 2006 (CEST)

Myślę, że fragment:

"Misję tę wykonał bardzo dobrze, zdążył się nawet bliżej zaprzyjaźnić z królem, co potem stało się piętnem w jego karierze politycznej w Rzymie."

jest niejasny. Chyba należałoby napisac dlaczego ta przyjaźń stała się piętnem - tzn., że z powodu posądzeń o bycie kochankiem Nikomedesa.

[edytuj] Podziękowania

Chciałbym podziękować wszystkim, którzy głosowali "za" otrzymaniem medalu przez... heheh "Cezara":) Jest to chyba takie nagrodzenie mojej pracy, bo jednak sporo czasu mi zabrało zebranie tego wszystkiego i napisanie arta, a nie poświęcam wikipedii większości mojego wolnego czasu:) W szczegolności dziękuję Polimerkowi, który także poświęcił dużo pracy podczas korekty tekstu. Mam nadzieję, że wszyscy, którzy będą zainteresowani życiem Cezara tutaj znajdą jego wyczerpującą biografię, a może nawet dodadzą coś od siebie;) Pozdrawiam Sharx 17:15, 25 sie 2006 (CEST)

[edytuj] do Grecji czy do Hiszpanii?

Udał się za Pompejuszem do Hiszpanii. a w artykule Pompejusz można przeczytać: W styczniu 49 p.n.e. konflikt między Pompejuszem i Cezarem przerodził się w otwartą wojnę. Nie mając dość sił do przeciwstawienia się legionom Cezara w Italii, Pompejusz przedostał się do Grecji, gdzie udało mu się zgromadzić znaczną armię.. Dokąd udał się Cezar??? - RKlisowski_(Odpisz) 22:22, 27 gru 2007 (CET)

Tak, masz rację, w tekście było małe niedomówienie, wynikające z konfliktu edycji i użycia złego sformuowania niż było w tekście pierwotnym. Otóż już tłumaczę:

Cezar udał się zarówno do Hiszpanii, jak i do Grecji, z tym, że najpierw rozprawił się z pompejańczykami (a nie jak było błednie zapisane, że udał się za Pompejuszem) w Hiszpanii, którzy byli jego stronnikami, z resztą nie tylko miał ich w Hiszpanii, ale także np. w Afryce; a dopiero po ich pokonaniu i powrocie do Rzymu udał się drogą morską do Grecji i tam pokonał już samego Pompejusza.

Mam nadzieję, że teraz jest już wszystko jasne, dziękuję za zwrócenie na ten fakt uwagi.

Sharx (dyskusja) 18:32, 28 gru 2007 (CET)

[edytuj] Inna watpliwosc

Ja z kolei mam innego rodzaju watpliwosc, odnosnie tabelki, umieszczonej przez kogos innego, sugerujacej jakoby Cezar byl koronowany na krola Macedonii i Epiru. Pomijajac fakt, ze nic mi o takim fakcie nie wiadomo, watpliwe jest, ze data sugerujaca jakoby byl tym krolem od 84rpne byla wlasciwa, gdyz Cezar w roku 84 mial 16 lat, przebywal na stale w Rzymie i raczej nie myslal jeszcze wtedy o tym, zeby byc czyimkolwiek krolem, tylko raczej jak uzyskac swoj pierwszy urzad panstwowy... Takze jego "poprzednik", Perseusz Antygonida, panował do 148rpne, potem mamy lukę trwającą 50 lat i nagle pojawia się Cezar... Nawet jeżeli fakt takiej koronacji miał miejsce(w co szczerze watpie, no bo i kiedy? Chyba raczej tylko po bitwie pod farsalos, choc wtedy mial jeszcze inne rzeczy na glowie), to raczej można go uznać za symboliczny, gdyż Cezar i tak był dyktatorem całego imperium, czyli miał też pełnię władzy nad wszystkimi państwami zależnymi, a Epir i Macedonia już 60 lat przed narodzeniem Cezara stały się rzymskimi prowincjami, także za takie nie można ich nawet uznać, wiec jak mogl sie koronowac krolem rzymskich prowincji? Ja bym był za usunięciem tej tabelki, choć czekam na ewentualne sugestie. Sharx (dyskusja) 18:54, 28 gru 2007 (CET)

Usunąłem {{Władca-Król Macedonii2}}. Wstawiony prze IPeka, brak wzmianki w artykule Królowie Macedonii. - RKlisowski_(Odpisz) 20:08, 28 gru 2007 (CET)

[edytuj] błąd szczegółowy

Cezar ujarzmił plemiona belgijskie w 57 a nie 54(wtedy odbyla sie druga wyprawa na Brytanię)

Na mapce angielskiej masz, że w 55 - co autor, to inna data

We provide Linux to the World