Dyskusja:Hala Ludowa

Z Wikipedii

Proszę powstrzymać się od uporczywego poprawiania nazwy na "Hala Stulecia". Zmiana nazwy, zakorzenionej od ponad półwiecza w polskiej rzeczywistości jest tyle bezsensowna, co całkowicie nieuzasadniona. Są - owszem - osoby, którym przymiotnik "ludowy" kojarzy się tylko i wyłącznie z PRL-em. Faktem jest jednak, że:

mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że pierwotna nazwa niemiecka "Jahrhunderthalle" (Hala Stulecia) nawiązuje wcale nie do dwudziestego stulecia, tylko do 100-lecia bitwy pod Lipskiem, w której Prusy pokonały Napoleona, i od której datuje się wzrost znaczenia Prus na arenie europejskiej; nie jestem pewien, czy wszyscy Polacy spośród tych tak chętnie chcących zmienić nazwę Hali pragnie fetować rocznicę tej akurat bitwy
nazwę "Stulecia" używano tylko przez lat trzydzieści parę (1911-1945), a niemal dwukrotnie dłużej istniała i istnieje "Hala Ludowa"
żaden dzisiejszy Wrocławianin nie używa na codzień nazwy innej niż "Hala Ludowa"
kojarzenie każdego przymiotnika "ludowy" z PRL-em - a to jest rzeczywisty powód tych uporczywych prób zmieniania nazwy - jest zwykłym natręctwem, nicczym nie uzasadnionym; w bardzo wielu wsiach i miasteczkach tak polskich, jak niemieckich funkcjonowały "domy ludowe" pełniące rolę świetlic wiejskich; taką też rolę - w pewnym sensie - pełnić miała w dużym mieście i pełni w rzeczywistości Hala Ludowa
próby zmieniania nazwy "na siłę", przez osoby nie mające rozeznania w lokalnych niuansach albo przez osoby chcące z przyczyn pozamerytorycznych przypodobać się politycznym modom jest może metodą dobrą w publicystyce, ale na pewno nie w encyklopedii

Julo…^ 21:59, 17 lip 2006 (CEST)

Nawet gdyby Halę ktoś przemianował, nie ma potrzeby przemianowywania artykułu. Na pewno nazwa "Hala Stulecia" odzwierciedla ideę architektoniczną budynku, który zresztą wpisuje się w szerszy kontekst (inne Jahrhunderthalle i pomnik Bitwy Narodów na lipskich polach), artykuł dotyczy jednak pełnej historii Hali, nie zaś samej jej genezy czy architektury. Shaqspeare 22:07, 17 lip 2006 (CEST)

Dyskusja nad nazwą pojawiła się podczas wpisywania Hali Ludowej na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Na świecie hala znana jest jako Hala Stulecia, i w tej chwili we Wrocławiu promuje się własnie taką nazwę. Zresztą w opisie na stronie http://www.unesco.pl/dz/kult/dzkult/mat/HALA można zobaczyć właśnie Halę Stulecia w opisie kryteriów wpisu, oraz nazwa ta została uzasadniona w taki oto sopsób:

13 lipca 2006 Hala Ludowa we Wrocławiu została wpisana na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO pod swoją pierwotną nazwą, jako Hala Stulecia (Centennial Hall in Wrocław). Jest to nazwa znana powszechnie i stosowana przez badaczy architektury od chwili wzniesienia tej monumentalnej budowli do czasów obecnych.

Nie zgadzam się też z opinią że żaden dzisiejszy Wrocławianin nie używa innej nazwy niż Hala Ludowej, ja jestm dowodem. --Krakers 08:54, 21 wrz 2006 (CEST)

Napisałem "nie używa na codzień", a sam rozstrzygnij we własnym sumieniu, czy napisałem prawdę.
Nieprawdą jest, że hala "znana jest na świecie jako Hala Stulecia", bo po pierwsze na ogół była i jest mało znana, a po drugie to właśnie zabiegi niektórych osób spowodowały, że utworzono sztuczny precedens. Sam zresztą to potwierdzasz w swojej wypowiedzi. To, że w związku z tymi zabiegami wpisano ją do rejestru jako Centennial Hall nie oznacza jeszcze, że Wrocławianie przestali używać ugruntowanej nazwy. Zawirowania wokół nazwy Hali Ludowej przypominają mi zadekretowanie ni z gruszki ni z pietruszki "czwartej Rzeczypospolitej" - bo tak jest według rządzących politycznie poprawnie.
Doskonale pamiętam, jak wyglądały obcojęzyczne albumy, foldery i książki o Wrocławiu i o Hali - zarówno przed 1989, jak i po - żeby twierdzić, że jest tak, jak napisałem wyżej. Julo…^ 13:13, 21 wrz 2006 (CEST)

Smieszy i dziwi jednoczesnie mnie okreslenie ze zaden wroclawianin nie używa nazy Hala Stulecia. Osoba prezentująca taki pogląd najwyraźniej nie ma kontaktu z innymi ,mlodymi zwlaszcza ,wroclawianinami. Sam z przyjemnościa coraz częsciej slyszę jakże melodyjną nazwę "Hala Stulecia" a zdziwienie i konsternacje po okresleniu "Hala Ludowa". Co ważniejsze nazwa Stulecia używana jest coraz częsciej z pelną swiadomościa jej historycznego znaczenia. Jak widać bycie Polakiem we Wroclawiu wcale nie jest takie proste. Bo dlaczego nie upamiętniać bitwy wygranej przez Wihelma ,która to stala się początkiem wielkiego rozkwitu państwa Pruskiego a więc i Wroclawia oczywiście.Czyz tylko dlatego ze uciskal pewien kraj leżacy daleko na wschod od naszego miasta...Takich dylematów jest mnóstwo przy zapoznawaniu sie z historią Wroclawia ,Breslau ,Preslaw ,Wratislaviny .

Breslauer

Niektórym to się prawie każdy pogląd odmienny od własnego kojarzy od razu z "dalekim wschodem" (czasem też i z komuną), nawet zwykły przymiotnik "ludowy", utrwalony w nazwie przez ponad pół wieku. Proszę też na użytek własnych tez nie zniekształcać mojej wypowiedzi, opuszczając drobny, ale ważny wyraz "niemal". Są wyjątki, potwierdzające moim zdaniem regułę. A co do rzekomej "melodyjności"... zależy jak bardzo kto ma drewniane ucho

. Moje preferencje muzyczne są odmienne.
Co do moich ("najwyraźniej słabych") kontaktów - ciekaw jestem, skąd to przypuszczenie? Dokładnie cały mój dorobek w Wikipedii świadczy o czymś dokładnie odwrotnym, wystarczy kliknąć na mój podpis i przeczytać wizytówkę.
Julo…^ 22:15, 29 gru 2006 (CET)

Julo pisze, że To, że w związku z tymi zabiegami wpisano ją do rejestru jako Centennial Hall nie oznacza jeszcze, że Wrocławianie przestali używać ugruntowanej nazwy. Wydaje mi się, że wpisanie do rejestru zabytku pod pierwotną nazwą ma sens o tyle, że "zasługę" przypisuje budowniczym budynku, nawet jeśli budowniczowie niedługo potem przestali być jego administratorami. Sam jestem przeciwny wyrzucaniu wszelkich nazw z czasów komuny bez względu na okoliczności, ale akurat wpisanie Hali do rejestru UNESCO pod nazwą oryginalną (obojętnie czy tłumaczymy ją na angielski, polski czy pozostawiamy nazwę niemiecką) to bardzo dyplomatyczny gest w stronę twórców budowli. W końcu to nie nasza zasługa, że Hala powstała, tylko ich. Komor

Nie dyskutujemy tu o tym, kto jaki gest komu okazał, tylko o tym, jak ten budynek się po naszemu nazywa. Zasługi - kto go zbudował, kto sfinansował - są szczegółowo opisane w treści hasła. Julo…^ 15:29, 22 sty 2007 (CET)
- Jako Wrocławianin z urodzenia i zamieszkania, chiałbym poinformować, że termin Hala Ludowa jest w powszechnym, masowym użyciu wśród Wrocławian, a Hala Stulecia nie. I wszelkie przykłady, że ktoś z przyjemnością słucha o Hali Stulecia tego nie zmienią. Mówimy bowiem o masowości zjawiska, a nie o koneserach. --Piotr967 14:03, 23 sty 2007 (CET)

Ciekawy artykuł o nazwie [1] więc możnaby napisać że nie tylko "kręgi chcą przemianowania", ale że "obie nazwy są używane". Tak samo oni chyba nie wyglądają na wariatów: [2] --Adolf Warski 19:39, 23 sty 2007 (CET)

Z tego tekstu wynika jedynie, że czynniki urzędowe swoje, a zgody nie ma. Dziennikarz gazety relacjonuje rozmowy z pięcioma osobami, z których żadnej "Hala Stulecia" tak naprawdę nie przekonuje. Zaznacza przy tym, że Centennial Hall wybrali urzędnicy UNESCO. Drugi link jest reklamowy, nic dziwnego, że podają obie nazwy; to na zasadzie "panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek"; co ciekawe u dołu widnieje jak byk "Copyright Hala Ludowa Sp. z o.o."
My natomiast w Wikipedii podajemy nazwę użytkową zaznaczając, że niektórzy są innego zdania. Mój ulubiony prezydent na koniec artykułu w gazecie powiedział: "Nie będziemy dekretować żadnej nazwy. Sama się wyklaruje za jakiś czas". Zapewne to potrwa parę lat. Ja trochę osobiście ubolewam, że dziennikarze dolnośląskiej "Wyborczej" zazwyczaj posługują się "Stulecia", ale na szczęście czwarta władza też nie do końca o tym decyduje, co ludzie myślą. Julo…^ 20:52, 23 sty 2007 (CET)

Witam,

Dodajmy jeszcze ,że jako pierwsi Halę z ludem polączyli niemieccy nazisci w 1930 roku, wiec obecna (Hala Ludowa) tj.Volkshalle jest ciekawą kontynuacja nazistowskiej nomenklatury. Tymsamym pragne zwrocic uwagę ,ze z punktu widzenia Polaka-wroclawianina jest nonsensem dyskredytowanie ktorejkolwiek z nazw (Stulecia bądz Ludowa)z powodu jej genealogi bowiem i w jednym i w drugim przypadku natrafiamy na ,jak to okreslala propaganda PRLu ,element antypolski(!). Osobiście zaś uważam ze nazwa Hala Stulecia jest adekwatniejsza chociażby ze wzgledu na fakt ze pod ta nazwa jest znana na świecie oraz z punktu widzenia wroclawianina - niemca bitwa ktora hala upamietnia byla poczatkiem rozkwitu wroclawia. Nie mam jednak najmniejszego zamiaru kogokolwiek przekonywac do zadnej z nazw.

A przy jakiej to okazji Halę z ludem połączyli owi naziści? Nie przypominam sobie, bym czytał o jakimkolwiek "połączeniu", zatem powyższy komentarz wygląda na zwykłą manipulację. Anonimowy głos najpewniej nawiązuje do nazistowskich imprez, które organizowano w Hali, ale przecież doskonale wiadomo, że Hala była miejscem masówek tak w czasach hitlerowskich, jak i po wojnie i nic to nie miało wspólnego z jej nazwą. Wszystkie niemieckie pocztówki, które widziałem - a widziałem ich wiele dziesiątek, może nawet setki - nawet z końca lat trzydziestych, konsekwentnie używają nazwy pierwotnej (dwie z nich - "Festhalle"), natomiast wszystkie powojenne - "Hala Ludowa". Dlatego konsekwentnie przeciwstawiam trzydziestoletnią tradycję nazewnictwa niemieckiego sześćdziesięcioletniej tradycji nazewnictwa polskiego. Julo…^ 09:39, 12 lut 2007 (CET)

Z mojego punktu widzenia, "Hala Stulecia" jest określeniem pojęcia/formy architektonicznej budynku stosownym w leksykonach histoii architektury, natomiast nazwą nadal istniejącego i używanego obiektu jest "Hala Ludowa". Jeśli chemy w Wikipedii pisać "Stulecia", to piszmy most Cesarski, most Gneisenaua, Osiedle Cesarza Wilhelma, most Berlinga, Górna Wolta, Kampucza, NACA itd. Shaqspeare 22:31, 12 lut 2007 (CET)

Istotnie naziści przemianowali Hale Stulecia na Hale Ludową (Volkshalle-taki objekt jest widoczny na planie miasta z 1938 roku). Natomiast okreslanie objektu Halą Stulecia jest wyrazem poszanowania dla ludzi ,ktorzy ją wznieśli. Jesli zaś chodzi o wątek mostu Cesarskiego to owszem w dobie przywracania miastu jego prawdziwej tożsamości równiez ta zmiana wydawala by sie uzasadniona.

Asd

Z powyższej wypowiedzi Asd wynika niezbicie jego całkowicie bzdurne przypuszczenie, że polscy komuniści w 1945 zapożyczyli nazwę Hali od nazistów. Takie przypuszczenie może wysunąć tylko ktoś, kto nie widzi na co dzień - jeszcze do dziś - śladów maniakalnego wręcz usuwania tuż po wojnie wszystkich niemieckich nazw i napisów w tym mieście. Julo…^

[edytuj] Stulecia czy Ludu

[3] - chyba niestety przyjdzie nam przywyknąć do "Stulecia" :/ Masur juhu? 07:47, 11 cze 2007 (CEST)

Tekst jest tendencyjny, bo dziennikarska młodzież z dolnośląskiej "Wyborczej" ma swoje preferencje, co widoczne jest we wszystkich ich publikacjach na temat Hali Ludowej. Czas pokaże jak będzie, dla mnie znamienne jest to, że taksówkarze proszeni o kurs do Hali Stulecia pytają o adres... Julo…^ 20:20, 12 cze 2007 (CEST)
- Julo, mi bardziej chodzi, że zasygnalizowali problem no i napisali, że może i owszem wśród ludzi zakorzeniona jest Ludowa, ale urzędnicy i UNESCO mają i lansują Stulecia. ~Też bym nie chciał, też wolę Ludową :( Masur juhu? 07:26, 14 cze 2007 (CEST)
  - Nie urzędnicy UNESCO. Oni nie mają nic do gadania. Nazwa jest zawsze proponowana przez państwo, które zgłasza dany obiekt na listę. W tym wypadku, nazwa Hala Stulecia została zgłoszona przez Polskę. Zatem, o ile można się kłócić, co jest w użytku, a co nie - w przypadku wpisu na listę UNESCO, rzecz jest jednoznacznie określona. Wulfstan 22:23, 21 lip 2007 (CEST)
    - Nota bene piękny przykład na to, jak drobne - nieprzemyślane lub po prostu głupie - zachowania pojedynczych ludzi wpływają na przyszłość. Ktoś tylnymi drzwiami zmienia nam ugruntowane nazewnictwo. Julo…^ 23:20, 21 lip 2007 (CEST)

Znów Romuald Wróblewski, który chyba wielu sie czepia, poprawił z Ludowa na Stulecia [4] Bez sensu. Ludowa to nazwa polska, a Stulecia - pruska. Czy mamy wrócic do nazw ulic Biusmarcka, Hitlera, Geringa itp???? Uważam, ze Hala jest Ludowa --Jacek 767 15:23, 29 wrz 2007 (CEST)

Hala jest Ludowa, ale wpisano ją w rejestrze UNESCO pod nazwą - nad czym ubolewam - Stulecia. W infoboksie zatem jest prawidłowo, bo to infobox UNESCO. Natomiast w tekście konsekwentnie używana jest rzeczywista nazwa Hali, i tak trzymać. Mętlik w nazewnictwie, którego dodatkowo złym duchem jest p. Beata Maciejewska z dolnośląskiej "Wyborczej" (skądinąd ją jako dziennikarkę poza tym cenię) jest skutkiem takiego a nie innego zgłoszenia Hali do UNESCO i całkowicie nieuprawnionej, śmiesznej hiperpoprawności politycznej tych, którzy to zgłoszenie redagowali. Nota bene bardzo chciałbym wiedzieć, kto to był taki mądry... Julo…^ 16:20, 29 wrz 2007 (CEST)
Jacku, nie czepiam się, tylko dbam o to, żeby Wiki była en-cy-klo-pe-dią. Nazwa rejestrowa to Hala Stulecia we Wrocławiu, więc poprawiłem. Co miałem zrobić? Miałem udawać, że nie sprawdziłem? Romuald Wróblewski 16:36, 29 wrz 2007 (CEST)

Dobra, ja nic do ciebie nie mam, ale zauwazyłem że czepaisz sie naprawde pierdołków. A poza nazwa rejestrowa istnieje tez nazwa jako podmiotu prawnego we Wroclawiu chyba. --Jacek 767 19:18, 29 wrz 2007 (CEST)

W każdym razie przed wejsciem do obiektu widoczna jest jedna konkretna nazwa: Hala Stulecia (Die Jahrhunderthalle) i tego sie trzymajmy tak samo jak nietaktem jest juz używac nazw ulica Dzierżyńskiego ,plac NKWD itd... podczas gdy istnieją aktualne Ponadto wszystkim odpornym na otaczającą rzeczywistość radze pogodzić sie z faktem ze zyja w miescie o glownie niemiecko-polskiej historii i postalosci po kulturze. Obrazać się we Wroclawiu na niemiecką przeszlosc to tak jak by mieszkac we Lwowie i nieznosic polskiej histori tego miasta. Lepiej sie wyprowadzic zamiast budowac wlasna rzeczywistosc. Hala niezaleznie od nazwy pozostanie pamiatka po niemieckich mieszkancach - symbolem zwyciezenia wojsk napoleonskich w pruskiej wojnie wyzwolenczej a maskowane tego wydarzenia stoi w sprzecznosci z historia tego obiektu.

Niederschlesier

Nie ma mowy o nietaktach, nikt nie zapomina o niemieckiej historii Wrocławia, kto jak kto, ale to właśnie współcześni Wrocławianie najlepszy dają tego dowód na codzień. Miasto to ma jednak dostatecznie już długą współczesną polską historię i ugruntowane polskie nazewnictwo (nie mówię o patronach ulic i placów) i nie ma najmniejszego powodu, żeby je porzucać w imię wydumanej poprawności historycznej albo politycznej. Zwłaszcza, że jak napisałem tu wcześniej, Jahrhunderdhalle nosiła swą nazwę lat trzydzieści kilka, a "Hala Ludowa" - sześćdziesiąt. Przykład ze Lwowem i nawiązanie w ten sposób do Ukrainy jest doskonały, tylko przemawia akurat w drugą stronę: zastanów się, czy będziesz się domagał, żeby Ukraińcy porzucili jakże z polskiego punktu widzenia niesłuszną nazwę Iwano-Frankowsk?.. A zważ, że swą polską nazwę po Stanisławie Potockim miasto to nosiło lat trzysta, a jako Iwano-Frankowsk figuruje mniej niż pół wieku. Julo…^ 23:04, 6 lis 2007 (CET)
- PS.Jeszcze jedno, Niederschlesier: dowodem na to, jak bardzo nie masz pojęcia, o czym piszesz, jest wymyślona przez ciebie nazwa "plac NKWD". Dalibóg, ale we Wrocławiu nigdy takiego placu nie było, a przypuszczam, że nawet w czasach stalinowskich nigdy takiej nazwy nie nadano nigdzie w Polsce. Julo…^ 08:01, 7 lis 2007 (CET)
  - chodzilo mi o plac PKWN przyznaje - moj blad - slabo znam historie Polski.Skupiam sie bardzej na histori mojego miasta. Niederschlesier
    - Nie tylko historię Polski znasz słabo, widać to gołym okiem, ale to już twój problem. Skupiając się jednak na historii "twojego miasta" pamiętaj, że ono należy też do jeszcze paru innych osób, w tym i do mnie. I tak jak ja biorę pod uwagę twoją - IMHO błędną - opinię, tak i ty musisz liczyć się z moją. Jak na razie nikomu się nie udało wykazać, że polska nazwa "Hala Stulecia" jest czymś więcej ponad niewolnicze tłumaczenie nazwy nadanej jej przez twórców i sponsorów. Ani tego, że istnieją jakiekolwiek powody, by powojenną tradycyjną nazwę tego obiektu należało nagle zmieniać tylko dlatego, że urzędnicy miejscy mieli taki a nie inny pomysł zgłaszjąc ją do UNESCO. Julo…^ 14:26, 7 lis 2007 (CET)

opinia nie moze byc bledna Julo z opinia mozesz sie co najwyzej niezgadzac. Opinia jest nieobjektywna z natury bo obrazuje czyjes stanowisko a nie fakt powszechnie znany. A co do takowych proponuje nastepujacy opis stanu obecnego : hala ludowa to nieoficjalna nazwa hali stulecia uzywana przez polakow po 45 roku az do czasow wspolczesnych , nazwe hali stulecia nosi tez spolka administracyjnie zarzadzajaca hala stulecia. Zaś sformulowania ze nazwa Hala Stulecia za bardzo odnosi sie do historii Prus niebezpiecznie przypomina dzialania komunistow zwalczajacych niemieckosc Breslau- te czasy juz miejmy nadzieje mamy za soba. Szanujmy historie naszego mista i nie zaklamujmy jej falszywymi nazwami.

Propozycja nie jest za bardzo racjonalna, bo nazwy budynków z natury rzeczy bywają nieoficjalne. Ta nazwa jest w użyciu nadal, a forsowane jest niewolnicze tłumaczenie nazwy przedwojennej. Tak się przypadkiem składa, jak ze wszystkim we Wrocławiu, że przedwojenne nazwy są niemieckie, i ta przedwojenna nazwa jest podana w nagłówku hasła również. Zakłamaniem jest właśnie próbowanie udowadniania, że przez 60 lat po wojnie Polacy nazywali jakiejś nazwy "be", a "cacy" dopiero będzie wtedy, gdy używać będziemy nazw z punktu widzenia dzisiejszych Wrocławian całkowicie niezrozumiałych. Twoja argumentacja natomiast nawiązująca do działań rzekomo komunistów po wojnie jest znacznie bardziej złożona, niż ci się to wydaje. To jednak temat na zupełnie inny artykuł i nie miejsce tu na to. Co do nazwy spółki - nie zmieniła się mimo silnych medialnych nacisków i brzmi wciąż Wrocławskie Przedsiębiorstwo Hala Ludowa Sp. z o.o. Można to sprawdzić na http://www.halaludowa.wroc.pl/index.php?id=8 Podobnie istnieje strona http://halaludowa.pl/ wykupiona razem z http://www.halastulecia.pl/ (panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek).
Niemcom i niemieckiej historii oddajemy w haśle to, co się im należy: niemiecką nazwę Jahrhunderdhalle, jej tłumaczenie i wyjaśnienie skąd się wzięła. I starczy. Mostu Grunwaldzkiego nie nazwiemy nigdy Cesarskim, a Mostów Młyńskich mostem Gneisenaua tylko dlatego, że Niemcy przed wojną nazywali je Kaiserbrücke i Gneisenau Brücke. Hiperpoprawność z Halą jest po prostu paranoją wymyśloną przez kogoś, komu się wszystko "ludowe" z PRL-em kojarzy, a cała reszta jest tylko dorabianiem i dopasowywaniem filozofii do tego głupiego kiksu urzędników. Julo…^ 10:00, 9 lis 2007 (CET)
- Niemcy też Halę określali zresztą niekiedy jako Volkshalle i Festhalle, z tym, że nie była to nazwa własna, lecz określenie opisowe. Chodziło w obu wypadkach o halę widowiskową, w pierwszym przypadku zapewne w nawiązaniu do określenia Volkshaus - czyli dom ludowy, dom kultury. Hala Ludowa była przecież w zamyśle taką świetlicą dla dużej miejscowości. A co do usilnego przywracania nazw pierwotnych, to proponuję przenieść Aleja Armii Krajowej we Wrocławiu do ulica Proletariacka we Wrocławiu i Aleja Jana Pawła II w Warszawie do Aleja Juliana Marchlewskiego w Warszawie - takie były ich pierwotne, "niezafałszowane" nazwy. Shaqspeare 11:59, 9 lis 2007 (CET)