Dyskusja:Jurij Gagarin

Z Wikipedii

Jan Gadomski w broszurze "Pierwszy człowiek w kosmosie" (Nasza Księgarnia, 1961 r.) podaje co następuje (str. 17, czwarty wers od dołu): "Już dość blisko powierzchni Ziemi, zapewne na wysokości 30 km lub wyżej, katapulta wyrzuciła z płonącej kabiny lotnika, który przy pomocy spadochronów osiadł na Ziemi.". Stąd moje pytanie - na jakiej podstawie autor artykułu twierdzi, że fakt przyziemienia na spadochronie (spadochronach) był przez wiele lat zatajany ?

--Powolniak 08:13, 9 maja 2006 (CEST)

Kupiłem książkę Jan Gadomski "Pierwszy człowiek w kosmosie" (Nasza Księgarnia, 1961 r.). Na stronie 17 jest rozdział Lądowanie. W nim znajdujemy zastrzeżenie autora "Bliższych szczegółów jego (lądowania - przypis ) nie znamy. Można tu tylko wypowiedzieć pewne przypuszczenia i przeprowadzić analogie, oparte na opisie lądowania Sputnika V w dniu 20. VIII 1960 ("Prawda" z d. 6. IX 1960)."

Niestety autor książki nie wiedział jak przebiegało lądowanie i podał swoje przypuszczenia. Trzeba przyznać, że trafił w dziesiątkę choć trochę przesadził z wysokością. Aktualnie się przyjmuje, że katapultowanie nastąpiło na wysokości ok. 7 km.LookingForTruth 00:24, 16 paź 2007 (CEST)

Spis treści 1 Dane oficjalne 2 Jurij Gagarin a prawdziwość informacji 3 Gagarin i kosmos 4 Gagrin nie był kosmonautą 5 Katapultowanie się Gagarina 6 Śmierć Gagarina

[edytuj] Dane oficjalne

Czytałem w książce oficjalnie wydanej w roku 1961, w obozie socjalistycznym, o katapultowaniu się Gagarina, więc nie można mówić o tajemnicy...

[edytuj] Jurij Gagarin a prawdziwość informacji

Chłopaki, ja rozumiem, że encyklopedia powinna zawierać informacje istniejące aktualnie w obiegu, ale moim zdaniem możnaby wspomnieć przynajmniej o tym, że istnieją poważne wątpliwości co do informacji tu zawartych.

Wedle tego, co jakiś czas temu słyszałem, to:

• Gagarin nigdy nie był w kosmosie!
• Gagarin jest wyłącznie figurantem, który miał stanowić dowód na to, że wrócił cały na ziemię
• Ów człowiek, który rzeczywiście był pierwszym człowiekiem w kosmosie, zginął
• Gagarin niestety miał pecha i jak się kiedyś urżnął, to zaczął sypać
• Katastrofa samolotowa, w której zginął, było w rzeczywistości morderstwem na zlecenie władz ZSRR, które obawiały się, że zacznie sypać dalej

O tym, że się katapultował, to nie słyszałem, ale jeśli ktoś ma wątpliwości, czy w ogóle możliwe było katapultowanie się z tej wysokości, to tu ma odpowiedź - jest możliwe katapultowanie się z takiej wysokości, pod warunkiem, że katapultujący się nigdy nie wsiadł do statku, z którego się katapultował. Nie wiem, czy w ogóle istnieje jakiekolwiek wiarygodne źródło, które mogłoby potwierdzić powyższe informacje.

W sprawie skoku spadochronowego z dużej wysokości to Amerykanie mieli technologię skoku z 30 km już w 1960 roku Project_Excelsior. Skok taki wykonał Joe Kittinger. Gagarin (o ile to był on) najprawdopodobniej miał spadochron i katapultę z samolotu wojskowego i jego skok musiał być wykonany w atmosferze. W każdym razie można porównać ekwipunek Joe Kittingera (zdjęcie w wikipedii) i Gagarina (film pokazujący jak wchodzi do rakiety). W przypadku Gagarina spadochron musiał być przyczepiony do katapultowanego siedzenia. Na filmie Gagarin wchodzi w kombinezonie, ale nie ma nic podobnego do spadochronu na plecach LookingForTruth 00:38, 16 paź 2007 (CEST)

Nie wpisywałem samemu tych informacji do edycji, bo spodziewam się, że zostałoby to natychmiast usunięte. Dlatego postanowiłem napisać to tutaj, jako podpowiedź i sugestię, aby powyższe informacje znalazły się w Wikipedii. Niekoniecznie pod tym hasłem, może pod innym, może gdzie indziej - nie wiem. Wykombinujcie coś.

--Ethouris 17:22, 15 lip 2006 (CEST)

Hmm, a możesz podać źródło tych informacji? Roman 92 ^dyskusja 17:23, 15 lip 2006 (CEST)

Można by umieścić coś takiego jak jest na ang. Wiki: [1]; także źródło mamy :) --Lothar 04:50, 21 wrz 2006 (CEST)

O tym, że Gagarin nie był pierwszy, że kilku poprzedników zginęło - mówi się od dawna. Podobnie o tem, że - jako ulubieniec Chruszczowa - nie cieszył się sympatią Breżniewa, również (bodajże w "Mówią Wieki" z czerwca 2006 jest o tym artykulik). Picus viridis ^RSVP? 17:56, 15 lip 2006 (CEST)

---

właśnie kończe książke ISTVAN NEMERE GAGARIN = KOSMICZNE KŁAMSTWO? i powiem ZSRR zrobiło by wszystko aby tylko przegonić Ameryke a czy kłamstwo nie jest przypadkiem najprostrzą rzeczą proponuje żeby uwage kolegi co do pistaci opisywanej umieścić w haśle

[edytuj] Gagarin i kosmos

Mamy wiek XXI. Dostęp do informacji jest szybki i łatwy. W sprawie Gagarina każdy może sam dojść do prawdy. Wystarczy poszperać w Internecie, przeczytać Kosmiczne kłamstwo i obejrzeć film "Kto był pierwszy w Kosmosie". Do tego książki Wiktora Suworowa wyjaśniają jak działało państwo sowieckie. Szukając prawdy należy przyjąć, że każda informacja podana przez media lub władze ZSRR jest nieprawdziwa (tzn. zawiera 5 % prawdy). W informacji:"Odbył się pierwszy lot człowieka w kosmos i był to Jurij Gagarin" mamy tylko kruszynę prawdy. Pierwszy lot sie odbył. Ale Gagarin nie brał w nim udziału. Tak na marginesie to Gagarin nigdy nie poleciał w kosmos i ja to wiem. Nie chcę za bardzo mieszać w oficjalnej informacji Wikipedii bo tak naprawdę to mało kogo to interesuje. Rosjanie zabili 6ciu ludzi w lotach testowych. Potem wysłali Iljuszyna ale ten wylądował w Chinach. No to poszli do Gagarina i mówią: Powiesz, że byłeś w kosmosie. I Gagarin powiedział. Pił za dużo i aby się nie wygadać sprawiono, że stał się nieżyjącym bohaterem. Tacy są najlepsi, bo nie mówią. Historia Gagarina jest smutna. Człowiek niewykształcony i zmanipulowany przez system. Z ciążącym na nim brzemieniem kłamstwa. Wiedział, że jak się wygada to zostanie ukarany. Przygotowano mu bohaterską śmierć na miarę bohatera ZSRR.

[edytuj] Gagrin nie był kosmonautą

Dokonałem poprawki artykułu. Starałem się w miarę delikatnie go zmienić aby pokazać prawdę o Gagarinie. Niestety treść została przywrócona do poprzedniej postaci. Może pozostawię informacje o Gagarinie tutaj w formie dyskusji. Otóż Rosjanie i Amerykanie podeszli do sprawy podboju kosmosu ambicjonalnie. Chodziło w ogólności o to, że ten kraj, który wyśle pierwszy człowieka w kosmos jest lepszy. Co za tym idzie w oczach Rosjan miało to pokazać wyższość Komunizmu nad Kapitalizmem. Konstruowano więc rakiety i wysyłano zwierzęta w kosmos. Łajka np. była psem złapanym przez hycla w Moskwie i wysłanym w kosmos. Potem przyszła kolej na ludzi. Na stronie www.lostcosmonauts.com można poczytać nieznanych kosmonautach, którzy zginęli w pierwszych lotach kosmicznych. ZSRR ukrył wszelkie niepowodzenia. Kiedy Rosjanie opanowali technologię lotu w kosmos przyszedł czas na oficjalne wysłanie Pierwszego człowieka w kosmos. Wybrano Władimira Iljuszyna. Niestety na skutek awarii lądował on w Chinach. Przed lądowaniem miał się katapultować i lądować na spadochronie. Niestety prawdopodobnie stracił przytomność i lądował w kapsule. Prędkość lądowania kapsuły była duża i uległ on dość poważnym obrażeniom. Chińczycy przetrzymywali Władimira Iljuszyna przez ok. 1 rok i w jakiś sposób go oddali Rosjanom. Prawdopodobnie poszli na wymianę za jakiegoś szpiega lub za pieniądze. ZSRR musiało mieć sukces szybko bo Amerykanie planowali lot Alana Sheparda, który poleciał w kosmos 5 maja 1961. Postanowiono wziąć Jurija Gagarina i pokazać jako pierwszego kosmonautę. W końcu mieli technologię i potrafili wysyłać ludzi w kosmos a lot Władimira Iljuszyna pokazał, że mogą sprowadzić żywego człowieka na Ziemię. Różnica jest tylko w Imieniu nazwisku i dacie lotu. Ja osobiście jestem przekonany, że Gagarin nie poleciał w kosmos. Było zbyt mało czasu aby po locie Iljuszyna przygotować nowy lot. Jednak niezależnie od tego na pewno Jurij Gagarin nie był pierwszym kosmonautą. Mając za sobą prasę, telewizję i radio Związek Radziecki mógł wprowadzić w obieg dowolne kłamstwo. Gagarin nie jest tu żadnym wielkim kłamstwem w porównaniu z radzieckimi kłamstwami z II Wojny Światowej i zbrodniami NKWD. Do poprawienia tego artykułu zbierałem się kilka lat. W końcu znalazłem chwilę czasu i go poprawiłem. Niestety nie sądzę abym wygospodarował jeszcze czas na dalszą dyskusję. Jeśli ktoś chce wiedzieć jak to było naprawdę to polecam Książkę "Jurij Gagarin - kosmiczne kłamstwo", Film "Kto był pierwszy w kosmosie" (tu znajduje się artykuł podważający treść filmu http://www.astronautix.com/astros/ilyushin.htm) oraz przynajmniej jedną książkę Wiktora Suworowa pt. Akwarium. Do tego można spojrzeć na stronę www.lostcosmonauts.com i jeszcze poszperać w internecie. Miałem dobre intencje a wyszło jak zwykle.

Jak miło... "ja wiem", "ja osobiście jestem przekonany"... niestety, Wikipedia nie dopuszcza Original Research, a tym bardziej wiedzy płynącej jedynie z głębokiego przekonania autora...  ;-) Pibwl ←« 00:55, 22 maja 2007 (CEST)

Rzekomy lot Iliuszyna był wielokrotnie wyjaśniany i przytaczane powyżej fakty nie polegają na prawdzie. Co jakiś czas pojawiają sie różne spekulacje na ten temat ale powracają chyba tylko dla podgrzania atmosfery. Rzetelnych dowodów na lot Iliuszyna nigdy nie było. Astromp 00:08, 23 maja 2007 (CEST)

Skoro nie ma rzetelnych dowodów na lot Iljuszyna to nasuwa się pytanie: Czy są rzetelne dowody na lot Gagarina? LookingForTruth

Ze swojej strony chciałbym przeprosić za formę w jakiej zostały przedstawione moje poglądy. Przeczytałem zasady Wikipedii (niestety za późno) i teraz wyraźnie widzę, że powinienem był wybrać inną formę a własne opinie pominąć.

Zadaniem Wikipedii nie jest prowadzenie śledztwa i udowadnianie, ale gromadzenie wiedzy na bazie najbardziej wiarygodnych źródeł, z jakich można czerpać. W artykule oczywiście potrzebna byłaby bibliografia, najlepiej na bazie słowników biograficznych, opracowań monograficznych czy innych źródeł, które można uznać za rzetelnie przygotowane (co nie oznacza, że będzie w nich wszystko udowodnione - tego, że Kopernik coś odkrył, też byłoby trudno udowodnić (że nie zrobił tego jego znajomy, kŧóremu on ukradł pomysł). Oczywiście jeżeli ktoś znany jak Suworow dowodzi tego, że Gagarin nie był kosmonautą, można taka informację dodać w formie "według Suworowa... ponieważ jak twierdzi w książce... Najlepiej zrobić sekcję == Kontrowersje == Przykuta 07:11, 28 cze 2007 (CEST)

Oczywiście Wikipedia nie będzie prowadziła śledztwa. Chciałem w ten sposób podać informację, że w sprawie Gagarina po odrzuceniu informacji oficjalnych władz ZSRR trudno jest znaleźć inne niezależne źródła potwierdzające jego lot (ja takich nie znam). Suworow w swoich książkach opisywał mechanizm propagowania nieprawdziwej historii w ZSRR. Bezpośrednio o Gagarinie się nie wypowiadał (mój skrót myślowy w poprzedniej wypowiedzi o książkach Suworowa mógł być niewłaściwie zrozumiany).~~ ~~

[edytuj] Katapultowanie się Gagarina

Wbrew pozorom ten mały szczegół, że Gagarin się katapultował przeważył o "Zwycięstwie" ZSRR w wyścigu w kosmos. Dopiero lądowanie Wostoka 3 i 4 odbyło się bez katapultowania (kosmonauci lądowali w kapsule) a było to 15 sierpnia 1961. Innymi słowy Wostok był gotowy do startu i lądowania zgodnie z zasadami FAI (Fédération Aéronautique Internationale - Międzynarodowa Federacja Lotnicza) w połowie sierpnia 1961 a Rosjanie wysłali Gagarina 12 kwietnia 1961 czyli cztery miesiące przed całkowitym dopracowaniem Wostoka.

Aby zapewnić że kosmonauta przeżyje pierwszy lot przyjęto wariant lądowania awaryjnego na spadochronie. Gdyby było ono niemożliwe Kosmonauta lądowałby w kapsule. Uderzenie o ziemię byłoby znacznie twardsze ale do przeżycia. Prawdopodobnie WOSTOK 3 i 4 miały przeprojektowane spadochrony aby łagodniej uderzyć o Ziemię.

W każdym razie intencją FAI było najprawdopodobniej to, że jak ktoś leci samolotem z punktu A do B to samolot powinien wystartować w A i wylądować w B. Pilot musi przeżyć. Jeśli samolot się zepsuje i pilot wyląduje na spadochronie to nie zaliczamy lotu bo maszyna nie wytrzymała lotu.

Podobne zasady FAI obowiązywały w lotach kosmicznych. Lot Gagarina nie spełniał tych zasad ale FAI to zaliczyła.

W locie Wostoka 1 są 4 trudne fazy:

• Start - tu może się wszystko zdarzyć łącznie z eksplozją całości
• Lot - tu można zejść z orbity i stać się satelitą Ziemi. Można też wylądować w przypadkowym miejscu
• Manewr zejścia z orbity i wejście w atmosferę - ta część lotu jest chyba najtrudniejsza. Jeśli kapsuła lądownika ustawiłaby się niewłaściwie to uległaby spaleniu.
• Lądowanie - gdyby spadochrony się nie rozwinęły lub się poskręcały to byłoby niewesoło.

Rosjanie nie ufali jeszcze, że kapsuła bezpiecznie wyląduje z kosmonautą i przyjęli bezpieczniejszy wariant lądowania kosmonauty na spadochronie.

Wybór był taki:

• lądować w kapsule i zobaczyć co będzie (ryzyko niepowodzenia)
• czekać aż dopracowane zastanie lądowanie kapsuły ale wtedy wszystko na marne bo Amerykanie wygraliby wyścig
• kosmonauta ląduje awaryjnie na spadochronie a jak to nie wyjdzie i nie nastąpi katapultowanie to może lądować w kapsule

Wybrano wariant 3 (łamiący reguły FAI) i się udało. Nawet jakby FAI nie zaliczyło tego lotu to i tak Radziecki Człowiek byłby pierwszym kosmonautą. Akceptacja FAI dopełniła szczęścia.

Sposób lądowania Gagarina był tajemnicą. Wszędzie podaje się, że było to ukrywane kilka lat ale w świetle dyskusji zamieszczonej powyżej trudno to określić. W każdym razie Gagarin na konferencji po locie powiedział mniej więcej tak. "ZSRR opracował 2 sposoby lądowania Wostoka: w kapsule i na spadochronie. W pierwszym locie wybrano lądowanie w kapsule.". Niestety poświadczył nieprawdę (co ciekawe w związku z tym nie jest wiarygodnym źródłem informacji).LookingForTruth 23:16, 30 wrz 2007 (CEST)

Niestety informacja podana w http://pl.wikipedia.org/wiki/Wostok_4#L.C4.85dowanie jest nieprawidłowa.

Źródło http://news.astronet.pl/news.cgi?4272 podaje, że Nikołajew (WOSTOK 3) katapultował się. Tiereszkowa (WOSTOK 6) też się katapultowała. Podobno wszystkie misje WOSTOK wymagały katapultowania się kosmonauty przed lądowaniem. W związku z tym chciałbym skorygować informację o WOSTOKu. WOSTOK nie był nigdy gotowy do lądowania bez katapultowania (tzn. lądowanie w kapsule było raczej do przeżycia ale zbyt ryzykowne).LookingForTruth 23:43, 7 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Śmierć Gagarina

Gagarin zginął wraz z instruktorem Władimirem Siereginem 27 marca 1968 roku. Nie podano wiarygodnego wyjaśnienia przyczyn katastrofy. Wszystkie znalezione szczątki samolotu, którym leciał Gagarin z instruktorem zaspawano w beczkach. Analiza materiału z beczek mogłaby pozwolić wyjaśnić przyczyny katastrofy.

Jedną z hipotez jest ta, że Gagarin robił ewolucje niedopuszczone przez program lotu. W śród tych ewolucji mogło być pikowanie dostarczające pilotom najmocniejszych przeżyć. Dla ZSRR nie było korzystne postawienie Gagarina w złym świetle jako pilota i to może być przyczyną ukrywania dowodów. W samym locie dopuszczono się wielu uchybień w przygotowaniu samolotu i samego lotu. Źródło LookingForTruth 22:16, 2 paź 2007 (CEST)

Fragment o okolicznościach śmierci Gagarina wymaga przeedagowania. Jest zapewne żywcem skopiowany z obcojęzycznej wikipedii. Dlatego roi się w nim od błędów gramatycznych, a nawet nazwisko Sieriegina zostało tam umieszczone w angielskiej transkrypcji, co sprawia, że w artykule mamy dwie pisownie.

Sam piszesz "przeedagowania" a do innych masz pretensje o błędy gramatyczne. Wracając do tematu. Fragment oryginalnie był oparty na artykule "Trzynascie ..." z Onetu. Potem dodano do niego informację, że Pijany Gagrin i Sieregin przyszli na lotnisko kompletnie pijanie, powiedzieli wartownikowi "wpuść nas" co on uczynił, tam czekał na nich samolot gotowy do lotu. Następnie mimo upojenia alkoholowego wystartowali i dopiero po chwili lotu była katastrofa.

To co wiemy z dużą pewnością to: Gagarin i Sieregin zginęli, jakaś katastrofa lotnicza w tym czasie była, wyniki dochodzenia w tej sprawie utajniono.

Mogło to się odbyć np. tak: Pijany Gagarin i Sieregin podchodzą do strażnika. Ten ich zabija zgodnie z przepisami. Następnie przygotowana zostaje historyjka z katastrofą lotniczą. Ciekawe jak było naprawdę ?

LookingForTruth (dyskusja) 00:17, 16 kwi 2008 (CEST)