Dyskusja portalu:Katolicyzm
Z Wikipedii
[edytuj] Kategoryzacja
Przydało by się ustalić kategoryzację kościołów, parafii oraz diecezji. Obecnie jest spory bałagan na każdym poziomie i przydało by się to jakoś ujednoznacznić. Imho artykuł o (archi)diecezji wstawiany wyłącznie do odpowiedniej kategorii diecezji oraz kategorii miasta będącego siedzibą. Artykuły nt kościołów do odpowiednich kategorii np: kościoły w mieście lub kościoły w gminie (powiecie?). Co do parafii to są kategorie dotyczące dekanatów może utworzyć tam podkategorie: np: kościoły diecezji xyz? raziel 23:29, 14 paź 2007 (CEST)
- Mówiąc szczerze to nie dostrzgam jakiś problemów. Zgodnie z podziałem administracyjnym Kościoła każdą parafię można znaleźć w jej dekancie i diecezji. Przyznanie parafii innych kategorii niż wspomniane jest formą dowolną i możliwą. Problem nazewnictwa kościołów i parafii (które nie zawsze są tożsame) był juz dyskutowany. Albertus teolog 08:03, 15 paź 2007 (CEST)
- Ok mógłbyś po krótce napisać coś o tym nazewnictwie? Co do parafii to niezbyt ciekawie wyglądał by artykuł o parafii z kategorią np: Dekanaty diecezji xyz imho należy tworzyć kategorie: Parafie diecezji xyz. Problem, nie problem, lepiej jednak ustalić jednoznaczne zalecenia i się ich trzymać niż żeby panował bałagan. raziel 18:07, 15 paź 2007 (CEST)
-
- Tu toczyła się dyskusja dot. nazewnicwa kościołów Albertus teolog 12:51, 19 paź 2007 (CEST)
[edytuj] Kwestia różnych Kościołów katolickich
Proponuję, aby nie utożsamiać zbytnio Kościoła katolickiego z Kościołem rzymskokatolickim - bo KK składa się z 22 Kościołów sui iuris i wszystkie one są sobie równe i w takim samym stopniu są katolickie, wyznają tę samą katolicką wiarę i są w jedności oraz uznają jurysdykcję biskupa Rzymu, który jest też bezpośrednim zwierzchnikiem Kościoła rzymskokatolickiego.
Inaczej bowiem jest to krzywdzące dla wschodnich katolików. Poza tym, to ma być encyklopedia i dane muszą być ścisłe. Mogę się podjąć edycji tego nagłówka w tytule portalu, ale nie jestem uczestnikiem, więc najpierw umieszczam propozycję tutaj. Simoneo (dyskusja) 16:08, 25 sty 2008 (CET)
- Informuję, że Portal nie jest jednoznacznie utożsamiany z Kościołem rzymskoatolickim. Przedmiotem Portalu jest Kościól katolicki w ogóle. Informacje o tym zawarte są w nagłówku Portalu. Śledząc losy zawartych informacji zauważyć można, że dotyczą one również innych obrządków. Tu jest jeden z wielu przykładów pluralizmu obrządków. Albertus teolog (dyskusja) 16:53, 25 sty 2008 (CET)
- OK. Nie uważasz jednak, że dobrze byłoby napisać o tym, że KK składa się z 22 Kościołów sui iuris? Niekoniecznie w nagłówku, ale jednak. Simoneo (dyskusja) 17:09, 25 sty 2008 (CET)
- Nie wydaje mi się to konieczne. Ponaddto zwracam na marginesie uwagę, że nie wszystkie katolickie Kościoły wschodnie mają pełną autonomię co do własnej organizacji (sui iuris). Albertus teolog (dyskusja) 20:59, 25 sty 2008 (CET)
- Dlaczego nie uważasz tego za konieczne? Wikipedia ma być encyklopedią, a nie zbiorem informacji "potocznych" - a takie jest właśnie potoczne myślenie, że Kościół katolicki to wyłącznie rzymskokatolicki. Proponuję zmienić nazwę portalu na "Rzymski katolicyzm", jeżeli nie mamy uwzględnić Kościołów wschodnich. Sobór Watykański II wyraźnie mówi o tym, że wszystkie obrządki Kościół traktuje na równi. Prawdą jest, że nie wszystkie Kościoły są sui iuris - ale jednak 22 są i uważam że trzeba o nich wspomnieć. Zauważ, że podaję konkretne argumenty, a nie "wydaje mi się". Wschodnie Kościoły katolickie są faktem, a nie jakąś moją fanaberią :-) Pozdrawiam, Simoneo (dyskusja) 08:45, 27 sty 2008 (CET)
- Nie wydaje mi się to konieczne ponieważ jestem przeciwnikiem multiplikowania informacji. Nagłówek Portalu zawiera podstawowe informacje o treści Portalu oraz link do atykułu o Kościele katolickim, w którym chcący wiedzieć więcej znajdzie szczegółowe informacje. Jest tak dlatego, że Wikipedia jest encyklopeią a nie wielkim demaskatorem potocznej wiedzy. Na myślenie potoczne nie mam wpływu i z doświadczenia wiem, że nie zmieni się go oświecając kogoś na siłę. Nazwy Portalu również nie zmienię ponieważ jego przedmiotem jest Katolicyzm a nie wyłącznie jego łacińska odmiana (pisałem o tym wyżej). Dbam również o to by być zgodny z Urzędem Apostolskim i jego nauką zawartą w Vaticanum II dlatego w sposób równy traktuję wszystkie ryty. Do sui iuris doniosłem się wyłąznie dlatego, że prówałeś narzucić interpretację równości Kościołów tożsamą z autonomią organizacyjną. Konkretem jest fakt, że Kościół katolicki jest jeden bez względu na to ile istnieje w nim sposobów modlitwy i organizacji. Nie jestem też fanaberykykiem. Albertus teolog (dyskusja) 09:45, 28 sty 2008 (CET)
- Nie zamierzam niczego narzucać. Mówiąc o Kościołach katolickich, mówiłem właśnie o tych, które są sui iuris, a takowych jest 22. Mogą mieć różny ustrój, ale jako Kościoły mają autonomię (większą lub mniejszą w zależności od tytułu zwierzchnika).
Nie było też moim celem "Oświecanie na siłę". Po prostu dbam o to, by informacje w Wikipedii były jak najbardziej precyzyjne. Dlatego sugeruję, aby zaznaczyć, że Kościół rzym-kat jest częścią Kościoła katolickiego, a nie jest z nim tożsamy albo nadrzędny wobec innych Kościołów sui iuris.
Poza tym dlaczego w nagłówku jest link do artykułu Katolicyzm? Artykuł ten zupełnie nie odzwierciedla nauki Kościoła katolickiego:
Katolicyzm – doktryna teologiczna i wyznanie chrześcijańskie głoszone przez Kościoły: katolickie, polskokatolickie, starokatolickie, część kościołów anglikańskich i liberalno-katolickich oraz całokształt implikowanych przez tę doktrynę typów religijności, postaw wobec świata, struktur światopoglądowych, ideologii społecznej i politycznej, występujących w różnych środowiskach katolickich. -> to się nadaje do poprawki natychmiastowej. Pozdrawiam, Simoneo (dyskusja) 10:53, 28 sty 2008 (CET)
- A gdzie ten link ma być skierowany? Może do Buddyzmu? Zobacz na link do artykułu o Kościele katolickim, w którym napisane jest: Kościół katolicki zachowuje jedność w zakresie doktryny, dopuszcza natomiast różnice w obrzędach (liturgii) i dzieli się na Kościół rzymskokatolicki (tzw. Kościół rytu łacińskiego), który posługuje się dominującym obrządkiem łacińskim (zachodnim), oraz katolickie Kościoły wschodnie (określane mianem Kościołów rytu wschodniego), które używają obrządku wschodniego. W nagłówku Portalu napisałem również co z teologicznego punktu widzenia łączy katolików. Albertus teolog (dyskusja) 11:02, 28 sty 2008 (CET)
- Myślę, że po prostu wystarczyłby ten link do Kościół katolicki, bo artykuł Katolicyzm zawiera dużo przeinaczeń; mamy sprzeczność: Portal:Katolicyzm zawiera informacje prawdziwe i katolicyzm odnosi do Kościoła katolickiego, a artykuł Katolicyzm zawiera bzdury (uważam, że należałoby go skasować, a część informacji przenieść do artykułu Kościół katolicki i ustawić nań przekierowanie. Co do sui iuris - OK, niech tak będzie jak jest. Ale podtrzymuję opinię, że wartoby dać w jakiejś ramce informację, że KK to nie tylko KRK. Pozdrawiam, Simoneo (dyskusja) 12:25, 28 sty 2008 (CET)
- Liczę, że naniesione w tej chwili poprawki są satysfakcjunującym kompromisem. Albertus teolog (dyskusja) 13:09, 28 sty 2008 (CET)
