Dyskusja:Narodowość
Z Wikipedii
wydaje mi się, że określenie przynależności narodowej na podstawie narodowości ojca jest trochę chybione, bo przecież dziecko może równie dobrze odczuwać przynależność do narodowości matki. myślę, że należałoby to uściślić.
Pojęcie narodowości, tak jak rozumiemy je dzisiaj, powstało w XIX wieku. Za życia Kopernika najistotniejsza była przynależność stanowa i religijna, oraz podległość określonemu władcy. < to z Kwestia narodowości Kopernika
Może ktoś sprecyzować? Bo ojca to się odróżniało chyba przed 19 wiekim także? (w nawiązaniu do artykułu). A dziś możemy sie posłużyć genetyką haplogrup.
- Chodzi przede wszystkim o "poczucie przynależności jednostki do jakiegoś narodu" - w cytowanym przez Ciebie zdaniu chodzi o to, że Kopernik nie mógł czuć się członkiem narodu polskiego albo niemieckiego, bo nie było wtedy pojęcia narodu jako grupy, którą łączą szczególne więzi. Mógł za to czuć więź z innymi duchownymi, katolikami, i poddanymi króla polskiego. Nie znaczy to, że nie rozróżniano przynależności etnicznej, ale ona była na dalszym planie. I jeszcze jedno - posłużyć się genetyką możemy do różnych rzeczy, np. do określania historii pewnych populacji (staystycznie rzecz biorąc, bo żadna populacja nie była całkowicie zamknięta), ale na pewno nie do określania narodowości poszczególnych jednostek. To, co proponujesz, zakrawa na czysty rasizm i prowadzi do absurdów. Cyon 11:11, 20 lut 2006 (CET)
"co stanowi przyczynek do obwiniania Polaków o rasizm." Wykasowałem zdanie o obwinanie Polaków o rasizm za ich narodowość, jest to raczej nieszczęśliwie użyte zdanie w kontekście narodowości. Xlm 22:16, 13 lipca 2006 (CET)
Cytat z mojej strony dyskusji:
- Chociaż Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej posługuje się zwrotem my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, to jednak zwrot Naród Polski należy traktować szerzej niż obywatele Rzeczypospolitej [1]- Szeerzej???? to zdanie jest nielogiczne, sprzeczne ponieważ p) zakada że 100% obywateli PL jest narodowości polskiej s) 100% obywateli polski, z których wszyscy są narodowości polskiej poszerzeni zostają o Polaków np w Kazachstanie czy USA któży czują się Polakami(szeerzej). Pozatym moim zdaniem "My Naród..." jest zwrotem retorycznym nieokreślającym pojęcia narodu polskiego.Xlm 01:01, 14 lip 2006 (CEST)
- autor: 83.31.196.173
Więc:
- zdanie nie może być jednocześnie nielogiczne i wewnętrznie sprzeczne
- zdanie nie jest wewnętrznie sprzeczne, proszę przyjrzeć się dokładniej jego konstrukcji
- wewnętrzna sprzeczność a wartość logiczna to nie to samo
- nie usuwamy informacji o faktach, nawet jeżeli nam się nie podobają, a faktem jest że preambuła brzmi tak a nie inaczej
- nasze zdanie się nie liczy, original research na Wikipedii jest zabroniony, dlatego posłużyłem się źródłem
Grzegorz Dąbrowski § 01:26, 14 lip 2006 (CEST)
Albo naród w sensie ci którzy czują się polakami albo naród; wszyscy obywatele plus ci którzy czują się Polakami lub urodzili się nimi na obczyźnie, poza tym konstytucja nie definiuje pojęcia narodu/narodowości, to pojęcie, które rozważamy i definiujemy we własnym sumieniu lub jest nam dana od urodzenia.
co do sprzeczności zd : Paradoks Epimenidesa
Xlm 01:46, 14 lip 2006 (CEST)
- 2 rozne pojecia - w sensie poczucia i formalno-prawnym nie zawsze sie ze soba zgadzaja i nie tworzmy hybrydy...Vuvar1talk 02:07, 14 lip 2006 (CEST)
- Jak wyżej. To jest encyklopedia, należy uwzględnić wszystkie poglądy, a nie wybiórczo traktować jedną teorię jako absolut. Co do paradoksu Epimenidesa: metajęzyk, metazdanie. Grzegorz Dąbrowski § 02:18, 14 lip 2006 (CEST)
- I jeszcze raz: źródła, źródła... Grzegorz Dąbrowski § 02:20, 14 lip 2006 (CEST)
Grzegorz Dąbrowski § 02:23, 14 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Przede wszystkim
... narodowość to nie jest pochodzenie wg żadnej definicji! Narodowość może być określana wg kryteriów pochodzenia czy kryteriów rasowych, ale sama w sobie jest to przynależność do danego narodu, czy szerzej także poczucie przynależności. Słownik języka polskiego PWN definiuje to tak:
- narodowość ż V, DCMs. ~ści, blm
- «przynależność do danego narodu lub oznaczenie wspólnoty etniczno-kulturowej, poczucie tej przynależności; niekiedy naród»
- Narodowość polska, francuska, angielska.
- Być narodowości polskiej.''
pochoodzenie narodowościowe jest równouprawnione co przynależność; a są między tymi słowami subtelne różnice
To popraw. :')
Ogólnie rzecz biorąc, naród to pewna zbiorowość, a narodowość to przymiot (truizm? :')). Dobranoc. :') Grzegorz Dąbrowski § 03:13, 14 lip 2006 (CEST)
Konstytucja utożsamia wszystkich obywateli z narodem polskim, jest to odwołania do pojęcia narodu w konstytucji 3 maja. Od tamtej pory pojęcie narodu jednak ewoluowało. W języku polskim narodem określa się wspólnotę państwową jak i wyłącznie ludzi którzy są narodowości polskiej, dlatego defincja pana Garlickiego nie odnosi się do narodowości a jedynie do narodu jako obywateli, mimo iż szczerze chce włączyć do swojej defincji polaków za granicą (chyba tak należy rozumieć słowo szerzej). Xlm 03:28, 14 lip 2006 (CEST)
- Konstytucja z 1997 nie utożsamia pojęcia obywatelstwa z narodowością. Takie stwierdzenie pada w preambule, a ono nie ma charakteru prawnie wiążącego. W Konstytucji 3 Maja, ani w jej preambule, nie ma określenia pojęcia narodu.
- Nieprawdą jest, że naród to wspólnota państwowa, gdyby tak było, wraz z likwidają państwa zniknąłby naród, a tak nie jest (truizm?). Albo błędnie rozumiesz pojęcie narodowości, albo masz inne informacje ode mnie (źródła proszę). Na Wikipedii nie posługujemy się potocznymi znaczeniami słów. Garlicki odnosi się do pojęcia narodowości w ogóle.
- Grzegorz Dąbrowski § 13:41, 14 lip 2006 (CEST)
i tak jest lepiej niż było Xlm 14:43, 14 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Nieważny link
Należy poprawić/usunąć link zewnętrzny
