Dyskusja:Orda
Z Wikipedii
Spis treści |
[edytuj] Orda
Czyli po mongolsku - Ordon - pałac, główny namiot, siedziba władzy.
Pasterstwo i rabunek szły na stepach ze sobą w parze, auł nie musiał umierać z głodu, żeby chwycić za broń. Polecam lekturę Tajnej Historii Mongołów. Również trudno sobie wyobrazić większą grupę żołnierzy na tak rzadko zaludnionym terenie żyjącą wyłącznie z rabowania nielicznych sąsiadów. Po prostu na stepie pasterz i wojownik to ta sama profesja.
Zaznaczam, że nie polemizuję z treścią artykułu głównego, acz uważam, że niektóre informacje zawierają zbyt wiele interpretacji.
Dodatkowo:
1. Hunowie i Mongołowie byli ze soba najprawdopodowbniej spokrewnieni.
2. Orda Hiung-Nu - czyli orda Hunów, państwo na Wielkim Stepie powstałe w okresie Dynastii Han, rozbita przez presję powstającego na północy Kaganatu starotureckiego oraz powolne działania chińskie od południa. Część Hunów schroniła się na stepach w pobliżu Morza Kaspijskiego. Z tych pastwisk zostali wypchnięci przez kolejne plemiona umykające z terenów Mongolii.
[edytuj] Orda ugrofińska
"Orda ugro-fińska - VI-VIII w n.e. - wypychana przez Turków na zachód utworzyła pod wodzą Attyli współczesne Węgry, Finlandię i Estonię." Moim zdaniem to bardzo nieścisłe sformułowanie. Współczesne Węgry, Finlandia i Estonia mają niewiele wspólnego z Attylą.
Moim zdaniem jest to skrót myślowy posunięty do absurdu, ergo bzdura zupełna. Estonia utworzona pod wodzą Attylli, a Sobieski był sułtanem, nieprawdaż ... Ten skrót ma jeszcze jakieś uzasadnienie w stosunku do Węgrów, którzy przybyli do Europy jako typowi stepowi koczownicy, ale nic nie wskazuje na to, żeby przodkowie wszystkich ludów ugrofińskich (Estończyków choćby, którzy co prawda należą do tej samej grupy językowej co Madziarzy, ale bynajmniej nie jest to podobieństwo na zasadzie polski-czeski, gdzie nawet bez tłumacza sporo się rozumie) byli kiedyś takimi właśnie koczownikami. Ebenezer Dirt.
- na początek zmieniłem na ordę Attyli, choć nie uważam by był to najszczęśliwszy termin, i usunąłem rzekomo stworzone przez ordę państwa.--Polelum 22:29, 2 lut 2007 (CET)
[edytuj] Orda w czasie suszy???
Czy ktoś mógłby podać źródło koncepcji powstawania ord w czasie suszy? A najlepiej, choć jeden przykład ordy, w takim czasie powstałej. Wszystkie wymienione w artykule ordy, powstały w żyznych okresach (tak wynika z wyliczeń Gumilowa). Opisany mechanizm też jest trochę bez sensu, jeśli wziąć pod uwagę, że każdy "żołnierz" ordy potrzebował, co najmniej dwóch, dobrze odżywionych koni by mieć jakąkolwiek wartość bojową, więc całe hasło będzie trzeba poprawić tylko na razie nie wiem czy tę koncepcję po prostu usunąć, czy też ma ona jakieś uzasadnienie naukowe. --Polelum 14:31, 5 lut 2007 (CET)
[edytuj] A błękitna?
Proponuję opisać jeszcze Błękitną Ordę.Kala Nag 23:18, 27 paź 2007 (CEST)
