Dyskusja:Piwo
Z Wikipedii
Ja mam tylko jedno pytanie: czy aby na pewno Budweiser jest amerykańskim piwem? AFAIK jest to piwo czeskie, szeroko eksportowane, do USA między innymi. Owszem, może i www.budweiser.com (www.anheuser-busch.com), ale www.budvar.cz!
Zarówno jest to piwo czeskie (to by^3o pierwsze) jak i Amerykanskie. Snuc mozna domysl ze Amerykanie wykorzystali nazwe, by lepiej sprzedac produkt, lub po prostu nie mieli pojecia o takim piwie gdzie indziej. Zrodlo: studEnt (czerwiec 2003 - wydanie specjalne)
Problem jest taki, że są dwa piwa o takiej samej nazwie - jedno robione w Czechach, drugie w USA. Taw 00:12, 30 cze 2003 (CEST)
Taw: zdaję sobie z tego sprawę, ale czy amerykański Budweiser jest produkowany na czeskiej licencji? (coś jak Heineken, produkowany przez kompanię Żywiec) Bo do tego, że czeski był pierwszy, nie mam wątpliwości. C r a s h
Crash: Nie jest. Sa to odrebne kampanie piwowarskie. Tylko nazwa jest przypadkowa, choc moze niezamierzona. Piko 00:19, 30 cze 2003 (CEST)
Przyjąłem do wiadomości. Tylko co na to prawnicy? ;D C r a s h
Budweiser jest jednym z najpopularniejszym z amerykańskich piw. W zdrobnieniu zwany jest the Bud. Nie wiem jakie ma konekcje z orginalnym czeskim, ale przypuszczam, ze może być tak jak z BATA. Jonasz (PW) 14:07, 30 cze 2003 (CEST)
Historia amerykańskiego Buda (na pohybel!) jest troszkę bardziej skomplikowana. Pod koniec wojny Niemcy próbowali wywieźć browar w Budziejowicach (Budweiss) i nawet wyciąć bloki kalcytu z jaskiń, z których browar pobierał naonczas wodę. Pomysł nie do końca się udał, ale - mimo czechosłowackich protestów - piwo o tej samej nazwie produkowano długo po wojnie. I to Niemcy sprzedali Amerykanom markę i/lub licencję. Z widomym efektem. Halibutt 19:46, 11 gru 2003 (CET)
W książce pana Zdzisława T. Nowickiego pt. "Domowe piwa, cydry, wina, nalewki, likiery, kremy" (1997, Oficyna Wydawnicza "GALION:) jest zawarta krótka (bo temat jest rozległy ;) historia piwa. Pisze w niej m.in. o historii tego trunku na ziemiach polskich. Myślę, że możnaby dodać kilka informacji jak sprawa wyglądała "u nas". A więc tak: jeszcze w czasach średniowiecznych, kiedy nie było mowy o państwie Polan a raczej o plemionach warzono piwo (m.in. w rejonach dorzeczy Odry, nad Gopłem i w dorzeczu środkowej Warty - VI-Xw.). Oczywiście nie poprzestano jedynie na powielaniu instrukcji warzenia a starano się także poprawiać smak. M.in. zauważono, cytuję: "goryczkowo-moczopędne oraz pobudzające apetyt" cechy chmielu. W IX wieku zaczęto wykorzystywać tę roślinę do "poprawiania" piwa. Bawarskie klasztory wprowadziły chmiel znacznie później bo w XII w. Warto chyba zaznaczyć ten fakt? --Warszk 11:09, 6 cze 2004 (CEST)
- czemu nie jeżeli to informacja mająca rzeczywiste oparcie w faktach i dokumentach, których z tamtych
czasów raczej nie mamy. Kpjas ☺ 12:26, 6 cze 2004 (CEST)
-
- No cóż, może się trochę zagalopowałem. Szkoda, że Nowicki nie podaje żródła tych rewelacji. Znalazłem, że wzmianki o chmielu w Polsce pochodzą z XIII w. czyli podobnie jak ma to miejsce w Europie. Za to żródło polskiej nazwy PIWO jest warte opisania. Prof. Aleksander Brückner pisze, że w kulturze grodziskowej Polski pogańskiej "przy uczcie napoje więcej niż pokarmy ceniono i nie z przypadku prasłowiańska jej nazwa, pir , od picia się wywodzi; do piru należało piwo, tj. napój, niegdyś termin ogólny, z czasem do wyrobu słodu zbożowego ograniczony...". Podaje też, że najlepszym dowodem na to, że Niemcy po raz pierwszy zapoznali się z piwem u Słowian jest to, że ich bier jest przeróbką prasłowiańskiej nazwy piwo (za "Encyklopedia staropolska" Zygmunta Glogera), wiecej informacji o historii polsiego piwa na stronie http://www.browar.biz/forum/showthread.php?threadid=39370&s=d6d44f03fbd7692a64f8422ba675d6e7 tam też są jakieś odesłania do innych autorów. Spróbuję przejżeć te żródła i być może
znajdę coś warte dodania. Chociaż wydaje mi się, że informacja o nazwie piwa w języku prasłowiańskim i informacja, że i u nas zajmowano się warzeniem już za Piastów (Gall Anonim) jest już całkiem interesująca :) --Warszk 16:23, 6 cze 2004 (CEST)
- Wyprowadzenie bier od wyrazu piwo to jest raczej wątpliwa etymologia. Brückner pisze, że pochodzenie niemieckiego Bier jest "zagadkowe". Jest to raczej wyraz ogólnogermański, por. ang. beer i tym podobne w wielu językach. Pomysł, który jest na en, że beer pochodzi od łac. bibere, też raczj rozpaczliwy. Autokrata 03:48, 15 cze 2005 (CEST)
Spis treści |
[edytuj] JESZCZE W SPRAWIE BUDWEISERA
Oczywiście, bardzo trudno jest nazwać Budweisera piwem amerykańskim. Jego nazwa pochodzi od Czeskich Budziejowic (Szwejk się kłania!). To, co jest/było sprzedawane w USA pod tą nazwą (piwem trudno to nazwać, ale to odrębna historia) - to wygląda na zwykłą kradzież znaku towarowego. Zresztą, jeżeli się nie mylę, producent tego amerykańskiego, powiedzmy, że "piwa", przegrał proces o używanie nazwy "Budweiser" i teraz może ono być sprzedawane tylko pod nazwą "Bud"; proces miał miejsce przed sądem amerykańskim, więc orzeczenie jest wiążące dla producenta. I bardzo dobrze, pozwoli to uniknąć nieprzyjemnych niespodzianek także tym, którzy w Europie chcieliby nabyć sobie Budweisera, a przez pomyłkę nabyliby ten (importowany przez szaleńców bożych) płyn. Może ktoś zna (i dopisze) szczegóły tego procesu?
Sytuacja na piwnym rynku amerykańskim jest niestety tragiczna, imigracja (która zna jeszcze smak prawdziwego piwa) skazana jest na zakupy importowanych z Europy (nielicznych) gatunków, oczywiście po odpowiednio wyższej cenie. Wymaga to czasem nielichych poszukiwań i prawie zawsze wiąże się z podróżami (do większych miejscowości).
W tej sytuacji ogromnie dziwi chęć wylansowania na polskim rynku tzw. "piwa" Miller przez Kompanię Piwowarską. Warzony w Polsce Miller nie jest na szczęście tak tragiczny, jak jego amerykański odpowiednik, ale i tak posiada to "niezatarte piętno" amerykańskości, które przecież trudno uznać za zaletę. A jak się jeszcze poczyta towarzyszące lansowaniu mody na Millera hasełka reklamowe... trudno oprzeć się wrażeniu, że chciano zarobić na modzie na "amerykanckość". Na szczęście z tego, co mi wiadomo, jego sprzedaż leci na tzw. pysk.
Jacek --80.55.170.36 10:08, 3 mar 2005 (CET)
- Nie martw się, los warszawskiej "Somy" (knajpy z browarem, który produkował piwo wg amerykańskiej receptury i zbankrutował w zeszłym roku) wskazuje, że w Polsce to się raczej nie przyjmie. Autokrata 03:41, 15 cze 2005 (CEST)
Piotr Gabryjeluk 21:54, 6 lut 2006 (CET) Z tego co wiem, między Czechami i Amerykanami produkującymi Budweisera doszło do pewnej ugody, która mówi o rozdzieleniu "strefy wpływów". Trzeba to dokładnie zbadać i wrzucić do hasła Budweiser IMO.
[edytuj] PROPOZYCJA - pytanie do użytkowników
Witam, od razu kierując się do Was z pytaniem: co sądzicie o tym, by na stronie o piwie podawać 'wszystkie' marki produkowane w Polsce. Z czasem można, we współpracy, rozwijać również informacje, nt poszczególnych, niemniej na start proponowałbym podawanie tego, co jest produkowane w Polsce. Dlaczego? Chodzi mi o to, by było można jasno powiedzieć, przy ewentualnych porównaniach, że to samo piwo, np. Heineken, w Polsce, ma inny smak niż ten, pochodzący z Holandii, ponieważ u nas produkuje go Żywiec... To luźna propozycja i czekam na opinie, proszę szczerze... Sam nie jestem pracownikiem żadnego browaru, niemniej chciałbym ten temat tutaj rozwinąć, ostatecznie piw produkowanych w Polsce nie ma nieskończenie wiele, zwłaszcza, że wiele z nich cieszy się szacunkiem i uznaniem poza granicami kraju, wspomnę chociażby o Tyskim, bo o Żywcu wszyscy doskonale wiemy... Pozdrawiam Fujiman 00:01, 4 wrz 2006 (CEST)
- Myśle, że dobrym pomysłem byłoby podanie np. 20 głownych marek/gatunków sprzedawanych w Polsce wg skali sprzedaży. O ile oczywiscie dane na temat udziału w rynku sa dostepne (a chyba są). W tej tabeli można dodac informacje ktre z tych piw sa produkowane w Polsce Gardomir riposta? 11:16, 7 wrz 2006 (CEST)
- Zgodzę się, w sumie byłoby to rozsądniejsze, a nie zaśmiecałoby tak tematu. Zastanawiam się jednak, kto takie dane publikuje, bowiem często Kompanie promując swoje produkty, podają sprzeczne informacje, jeśli dysponujesz wiarygodnym źródłem, jestem zainteresowany, jakoś ładnie to dodamy i będzie już kompletna informacja, zwłaszcza, że z roku na rok możnaby aktualizować wspomnianą listę. --Fujiman 01:27, 11 wrz 2006 (CEST)
[edytuj] rewert sOOper linku
Kiedyś już rewertowałem ten link. Ta strona owszem, wymienia różne gatunki piw wraz z ich charakterystyką, ale jest to opis dla kumpli, a nie opis o wartości encyklopedycznej. Fragmenty: piwko o smaku średnim, Na swój sposób oryginalne choć przyznam, że ciężko mi zdefiniować co sprawia, iż takie ono jest..., Potrafi 'kopnąć' - pod tym względem dobre.... Dalej nie szukam. To nie jest strona o piwach, tylko strona o wrażeniach i guście jej autora. Dla osób promujących ideę Wikipedii jako absurdalnej encyklopedii o wszystkim i wszystkich bez wyjątku, nadawałaby się zapewne na link w haśle o jej autorze, ale wciąż nie nadawałaby się na link w haśle o piwie. Nie wytrzymam i zrewertuję. Bansp 02:20, 16 wrz 2006 (CEST)
[edytuj] Konsumpcja piwa
W artykule przydałoby się jeszcze dodać sekcję konsumpcja piwa i opisać jak wygląda konsumpcja piwa w Polsce i na świecie w tej sekcji + jak w hasle szampan - z czego pija się piwo, co nieco o Oktoberfest o pubach... Przykuta 13:35, 8 mar 2007 (CET)
[edytuj] Nalewka a polewka
Sugeruję aby zawarte w tym tekście słowo "nalewka" zastąpić słowem "polewka". Z kontekstu wynika bowiem, że przez dosypywanie wypełniacz, np. krup, czyli kaszy, przygotowywano coś na kształt zupy, czyli polewki. Pozdrawiam :Spirydion Oxymoron
- Termin "nalewka" zaczerpnąłem z właściwego rozdziału "Obyczajów w Polsce" autorstwa dr Lidii Korczak. Czy możesz podać źródło sugerując, że słowo to jest błędne, a właściwym jest "polewka"? Gardomir riposta? 00:10, 11 kwi 2007 (CEST)
- Określenie "nalewka" nie pasuje do kontekstu, w którym został użyty. Rozróżnienie semantyczne terminów "nalewka" i "polewka" jest oczywiste i wynika z analizy porównawczej języka polskiego, staropolskiego i czeskiego, w którym przetrwały do dzisiaj zwroty i określenia, spotykane w staropolskim. W języku czeskim, słowo "polevka" oznacza zupę (...na celou kumpanii prislo asi dvanct starych, poctivych porci masa, ale on to vsechno sned, potom ochutnal polevku...","Nyni s Balounem vam uvarime takovou slepici polevku" - cytaty pochodzą z "Jaroslav Hasek: Osudy dobreho vojaka Svejka za svetove valky"). W Internetowym Słowniku Staropolskim - [1] -, słowo "polewka" jest zdefiniowane jako: "zupa,sos". Także Słownik Języka Polskiego PWN, pod redakcją naukową prof. dr Mieczysława Szymczaka, wydanie drugie, na stronie 781 podaje w treści hasła POLEWKA :"Piwna polewka z grzankami i serem", a w szerszej definicji:"zupa otrzymywana przez rozprowadzenie, rozpuszczenie czegoś...". Ten sam słownik definiuje "nalewkę" (str. 267) jako: "napój alkoholowy przyrządzony sposobem domowym przez zalanie spirytusem owoców suszonych lub świeżych...wyciąg alkoholowy /.../ z surowców roślinnych.Jak widać, użycie określenia nalewka, dla zupy piwnej, jest błędne i nie ma uzasadnienia w źródłach naukowych. Pozdrawiam : Spirydion Oxymoron
[edytuj] linki zewnętrzne
W mojej opinii oba portale wnoszą na tyle do tematu że powinny być dodane do linków zewnętrznych. Pierwszy (piweczko.org) zawiera największą i wciąż poszerzaną bazę piw w polskim internecie, porównywalną powoli ze stronami anglojęzycznymi o zasięgu internacjonalnym, drugi (zaś piwo.org) w całości jest poświęcony warzeniu piwa metodami amatorskimi/domowymi. A robot niech sobie myśli (?) i uważa co chce...
- o ile do portalu piweczko.org byłbym skłonny sie przychylić, ze względu na faktycznie sporą bazę danych, to do piwo.org juz nieco mniej, ale to tylko moja skromna opinia... Maikking dyskusja 14:07, 21 cze 2007 (CEST)
- jak to mawiają lepszy rydz niż nic. Ta druga strona z czasem też na pewno się będzie rozwijać, chociaż może rzeczywiście bardziej byłaby na miejscu w jakimś temacie stricte poświęconym piwowarstwu domowemu. Poczekamy na więcej opinii i najwyżej do linków dojdzie samo piweczko.org Marta 19:45, 21 cze 2007 (CEST) Martuszkaw dyskusja
- pierwsza ze stron dodana. Druga, wobec jedynego głosu na nie - nie. Marta 00:15, 29 cze 2007 (CEST)
[edytuj] Lista polskich piw
Proponuję zrobić wykaz polskich piw na stronie artykułu "Piwo". W artykule "Wódka" jest właśnie taka lista. Pozdrawiam i życzę miłej nocy. Hausaupauselka (dyskusja) 20:56, 27 mar 2008 (CET)
-
- Racja bo i tak jest ich niewiele Kompania/Browar/Typ piwa/Nazwa Piwa. A.M.
[edytuj] Piwo z etykietą/zdjęcie
Czy rzeczywiście aż tak potrzebne jest zdjęcie piwa Okocim?? Wikipedia to nie reklama.
