Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Carl Barks

Z Wikipedii

[edytuj] Carl Barks

• Uzasadnienie: Czas to pojęcie względne, w końcu jednak doszło do tego do czego dojść miało w lutym: ze sporym strachem oddaję pod osąd społeczności dzieło, które w bólach rodziło się przez ostatnie pół roku - prawdopodobnie najpełniejszą w polskim internecie biografię Carla Barksa, "ojca" znanych i lubianych komiksów z Kaczorem Donaldem, Sknerusem McKwaczem i innymi "kaczymi" bohaterami. Całość zbudowana od podstaw (nie, nie jest to tłumaczenie z en.wiki ;)), wzbogacona o wszystkie dostępne grafiki (próby uzyskania od wydawnictwa zgody na umieszczenie przykładów prac spaliły na panewce), generalnie rzecz biorąc chyba dobry art... wdzięczny będę za wszystkie merytoryczne uwagi i poprawki - żaden artykuł nie jest nigdy na tyle doskonały, żeby się bez uwag obeszło... Bismarck (skrzynka kontaktowa) 02:21, 8 cze 2007 (CEST)
• Główni autorzy artykułu: Bismarck, Hopkin (konsultacja)
• Głosy za:

1. Gytha 00:20, 10 cze 2007 (CEST) - ktoś musi być pierwszy ;-)
2. Chrumps ► 07:43, 10 cze 2007 (CEST)
3. Roo72 Dyskusja 08:13, 11 cze 2007 (CEST), nie interesuję się tym temate ale dobrze się to czyta. Z punktu widzenia czytelnika laika jestem za.
4. Krzychu №25 17:27, 12 cze 2007 (CEST) - jak wyżej
5.  Za choć przydałby się jeszcze biogram infobox, żeby było ładniej :)--Czarnoglowa 14:55, 15 cze 2007 (CEST)
6. Powerek38 (dyskusja) 10:39, 16 cze 2007 (CEST)
7. Maikking dyskusja 12:18, 17 cze 2007 (CEST)
8. Galileo01 Dyskusja 22:11, 19 cze 2007 (CEST) Aż mi się łezka w oku zakręciła ;)

• Głosy przeciw:

1. Floriann POV 14:12, 14 cze 2007 (CEST) Rzetelny artykuł, jednak mam wiele uawgi i do momoentu ich poprawienia siadam tutaj. Wycofuję głos.

2.  Przeciw Wciąż za mało grafik. Zbyt mało tekstu, zbyt mało linków wewnętrznych. Tylko jedno źródło pisane (reszta to linki zewnętrzne). Temu artowi jeszcze troche brakuje do medalu. Niech autor obejrzy inne medalowe arty, np. Józef Piłsudski a zrozumie, o co mi chodzi. Poznaniak1975 14:29, 16 cze 2007 (CEST) Art wygląda wiele lepiej, dlatego skreślam swój głos sprzeciwu :))) Poznaniak1975 19:33, 27 cze 2007 (CEST)

   A jakie, Twoim zdaniem, grafiki miałyby się tam pojawić, skoro nie ma możliwości uzyskania zgody na publikację prac? Ja np. doskonale wyobrażam sobie artykuł medalowy beż żadnych grafik. Co do linkowania wewnętrznego, konkretnie co miałoby być podlinkowane? Bo wygląda na to, że wszystkie istotne dla tego tematu pojęcia są. Czy widzisz różnicę między jednym z najważniejszych polityków sporego europejskiego kraju a twórcą komiksów? Wydaje mi się, że nie bardzo, skoro każesz porównywać ten artykuł z hasłem o Piłsudskim. A stwierdzenie "zbyt mało tekstu" jest kompletnie nieprezycyjne - może konkretniej, jakich informacji Ci w tym artykule brakuje? Jeśli zaś chodzi o źródła - w bardziej niszowych tematach tak na ogół jest, że oprzeć się można na jednym źródle, inne są tylko pomocnicze - jak sądzę, tak właśnie jest w tym przypadku. Gytha 14:51, 16 cze 2007 (CEST)

   Problem w tym, że żeby dać więcej źródeł pisanych, to sam musiałbym chyba chwycić za pióro i napisać o Barksie kilka książek, podając je potem jako źródła... no niestety, nie jest to Piłsudski, Juliusz Cezar czy Adolf Hitler, nie napisano o nim wielu prac, te zaś nieliczne co powstały po prostu nie ukazały się w Polsce i nie służyły za źródło przy pisaniu artu... a przecież nie będę na siłę wpychał źródeł z których nie korzystałem. Co do linków wewnętrznych, przypominam, że istnieje trend nakazujący nie linkować więcej, niż trzeba: można podlinkować co drugie słowo (imię Kaczora Donalda pada 55 razy), ale po co? Utrudniałoby to tylko czytanie tekstu... co do grafik powtórzę: po prostu nie ma takiej możliwości, i tak cudem udało się wrzucić to co jest. Chodzi zwłaszcza o zdjęcie rodziny Barksa z 1906 roku - kilka dni korespondowałem z ludźmi z całego świata aż w końcu, dzięki pomocy pana Stephana Ortmanna (autora strony internetowej służącej jako jedno z głównych źródeł) dotarłem do dziennikarza (pan Geoffrey Blum, którego w tym miejscu gorąco pozdrawiam) który lata temu wydobył je na światło dzienne i umożliwił mi umieszczenie go tutaj... niestety zdobycie przykładów twórczości Barksa przerosło już moje możliwości. Co się zaś tyczy zarzutu "zbyt mało tekstu": pomijając fakt, iż arty mające go jeszcze mniej mają już medale (choćby Elżbieta Bawarska czy Tadeusz Chciuk-Celt), chciałbym zauważyć, że owszem, można by napisać więcej, dużo dużo więcej... tyle tylko, że wchodząc we wszystkie detaliki i szczególiki uczyniłoby się art niestrawnym tudzież niezrozumiałym dla osób nie znających tematu... powstałby artykuł hermetyczny dostępny tylko dla wąskiego grona a nie o to chyba chodzi... no, ale może się mylę... Bismarck (skrzynka kontaktowa) 01:05, 17 cze 2007 (CEST)

• Dyskusja:

Floriann:

• Pozwalam sobie nanieść drobne poprawki, które czasem mogą wydawać się bez sensu (np zamieniam "blisko 3 km" na "prawie 3 km" - jeśli jednak chce się podkreślić jak to bohater miał ciężko w dzieciństwie ;) to wyraz "blisko" trochę psuje). W razie czego zresztą proszę cofnąć.

1. W pierwszym zdaniu podajesz jako miejsce urodzenia "Merill", potem pojawia się Merril. Prócz naprawy, dobrze byłoby chyba zrobić uściślenie tak jak z innymi miastami amerykańskimi, gdzie w nawiasie podaje się też stan.
2. W pierwszym akapicie tekstu jest uważany za najlepszego w historii - jest podlinkowane, ale to jest POV. Ktoś mógłby przytoczyć inne oceny, nie wiemy z kim porównywana jest ta osoba. Ja przynajmniej złagodziłbym ten POV np tak "Przez niektórych uważany jest za..." albo "uważany za jednego z najlepszych..."
3. mając w kieszeni zaledwie 100 dolarów Pewnie się mylę, ale to chyba nie było aż tak mało w tamtych czasach? W każdym razie wyrzuciłbym "zaledwie".
4. Nie miał wtedy jednak jeszcze wystarczającego doświadczenia (komiksy tworzył od 10 roku życia, dotychczas traktował to jednak jako hobby), by móc rywalizować z zawodowymi grafikami, szybko więc, w 1920, powrócił w rodzinne strony - to zdanie jest do przebudowy. Informacje o tym, że od 10 r.ż rysował komiksy imo powinny się znaleźć wyżej. Wtrącenie tego fragmentu tutaj sprawia, że całośc jest mniej czytelna.
5. Chciałbym poznać czas w miesiącach między wzięciem ślubu a urodzeniem się pierwszej córki. To ten sam rok. Ta bliska zbieżność rzuca specyficzne światło na owo "szybkie zakochanie", które zaowocowało małżeństwem. Pisze to bez złośliwości - naprawdę interesują mnie takie rzeczy.
6. ...podczas kalifornijskiej przygody rodziny... - to nie jest encyklopedyczny styl.
7. Całe to zdanie Pierwsze, jeszcze amatorskie rysunki Barks zaczął tworzyć już w 1911 roku, podczas kalifornijskiej przygody rodziny, jednak, nie licząc krótkiego epizodu związanego z pobytem w San Francisco, zawsze traktował swoje komiksy jako hobby i odskocznię od rzeczywistości jest do poprawy. Wytłuszczone wyrazy bym usunął. Wiadomo, że rysunki na początku były amatorskie. Zdanie jest zdecydowanie za długie. Nie wiem także co masz na myśli pisząc "krótkiego epizodu związanego z pobytem w SF", bo przecież pracy tam nie dostał, a potem w końcu też zarabiał swoimi rysunakmi?

Muszę iść spać. Ale wrócę ;( Floriann POV 00:51, 13 cze 2007 (CEST)

Wreszcie jakieś uwagi, no to jadymy ;)

1. Zwykła literówka... podwójna zresztą, bo właściwa nazwa jest Merrill - podlinkowanie już poprawiłem ;)

   Bismarck, ja jestem wymagający, jak chcesz ode mnie dostać medal, to nie wykręcisz się takim poprawieniem literówki w dwóch miejscach, które Ci wskazałem, szukaj dalej. Niestety. Ja pałam do Ciebie sympatią, dlatego nie zagłosowałem na "nie", znalazłszy w pierwszym zdaniu artu dwa błędy. Więc do pracy ;) Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   Jak mi dasz słowo honoru, że widzisz tam jeszcze więcej literówek to mogę jutro dokonać jeszcze jednego przeglądu generalnego (ale to jutro, bo zaraz spać idę) ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

   Dam Ci słowo honoru, że jak będziesz szedł po linii najmniejszego oporu, to inni będą musieli za Ciebie poprawiać te błędy ;)

   Dam Ci słowo honoru, że mi to nie przeszkadza ;) Powiem więcej: wręcz zachęcam każdego do poprawiania literówek w moich tekstach, nie wyłączając tego.

2. W pierwotnej wersji było powszechnie uważany za najlepszego, Roo72 wyciął powszechnie i tak zostało... problem polega na tym, że nie jest to moja opinia (gdzieżbym śmiał swoją opinię do artu wrzucać), bo pan Barks naprawdę jest uważany za najlepszego autora (co zresztą podkreślają na każdym kroku inni rysownicy, z Donem Rosą na czele) tego typu komiksów, z inną opinią się w życiu nie spotkałem (a, jak się zapewne domyślasz, siedzę trochę w tym temacie)... no i jakoś trzeba to zaakcentować... czekam na propozycje jak inaczej ;)

   Tutaj też się nie wykręcisz zasłanianiem Roo :) Tekst "uważany za najlepszego w historii" jest POVowski. Z wielu względów i dziwię się, żę muszę to tłumaczyć. Powiedzmy że dzisiaj jakiś genialny Norweg lub Koreańczyk opublikuje swoje rysunki i zostnie okrzyknięty przez swoje pokolenie najlepszym. Kto wtedy będzie najlepszy? A czy za 200 lat Carl też będzie "najlepszy", a za 1000? A czy w 1929 roku był juz najlepszy, czy jeszcze nie? No to kiedy stał się "najlepszy". Rozumiesz, że to jest POV. Ponadto "najlepszy" sugeruje, żę mamy jakieś obiektywne miarki "najlepszości" w tej dziedzinie (a nie mamy). A także - co istotne - że istnieje tylko jedna najlepsza osoba. To tak jakby twierdzić, że wynalezienie papieru jest ważniejsze niż wynalezienie szkła. "Nie internet jest najważniejszy" - powie jeszcze ktoś inny. Takie oceny zależą od punktu widzenia, przyjętych apriorycznie kryteriów oceniania (kolejny POV) itd. Te same zastrzeżenia dotyczą "najlepszego rysownika" "najlepszego naukowca wszechczasów", "najlepszego malarza" itp. Usuń to lub zmodyfikuj - będe się przy tym upierać. Po moim trupie medal dostanie artykuł, w którym jest napisane, że jakiś artysta jest "najlepszy" ("przez niektóych uważany za najlepszego" z linkiem, jeszcze przełknę. A najlepiej jak byś przytoczył ankietę, w której pytano profesorów całego świata, którzy habilitowali się na komiksach, aby ocenili kto jest wg nich najlepszy i wyszło że Carl zajął pierwsze miejsce, wyprzedzając o trzy punkty Dona i dwa Kurta ;). Piszemy encyklopedię a nie bawimy się w rankingi naukowców czy artystów, jeśli w ogóle takie można stworzyć. Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   Nie musisz mi tłumaczyć co to jest POV, spokojnie ;) ale na to również mam odpowiedź, podpatrzoną niestety z en.wiki (chciałem tego uniknąć, żeby ktoś nie powiedział, że papuguję od tamtych, ale licho pal)... po prostu wiadomość z rozdziału o śmierci przeniosłem do nagłówka i w ten sposób nie ma się już do czego przyczepić (w tym miejscu :]) Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

3. Nie znam kursu walut tamtych czasów, więc nie śmiem się wypowiadać.

   Zajrzyj do mojego ostatniego archiwum dyskusji. Tam Roo podał mi link do przeliczenia wartości dloarów sprzed dowolneog okresu czasu na dzisiejsze dolary. Pomnóż wynik przez dzisiejszy kurs dolara w MBP i będziesz miał wartośc 100 baksów w dzisiejszych złotych. Jednak nie o to chodzi. Chodzi o to, aby nie podkreślać że miał w kieszeni "zaledwie" 100$, no bo jak nie wiesz jaką one miały wartość, to skąd wiesz, że było to "zaledwie". W dodatku to jest znowu ocena, która ma pokazać "jak to ciężko było młodemu chłopakowi z prowincji" - nie martw się, czytelnicy zwykle wyposażeni są w głowę i potrafią się domyślić, czego trzeba. A takie kładzenie łopatą jest nie ten tego :) Nie trzeba miłego czytelnika epatować tym "zaledwie". Zapewniam Cię, że było tysiące ludzi, korzy nawet nie mieli tego zaledwie i wypuszczali się w o wiele dalszą podróż. Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   No dobra, po prostu usunę rzeczone "zaledwie" tyle ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

4. Można i dać to wyżej, ale IMHO lepiej jest tutaj gdzie jest... to już zależy od tego, jakie teksty który czytelnik lubi...

   No nie tylko od tego zalezy. Zalezy także od tego, czy płynnie się zdanie czyta, czy jest poprawne i czy nie ma w nim zbędnych wtrąceń. Gdybyś usunął to z nawiasu, zdanie zdecydownie będzie lepsze. Te informacje w nawiasie jednak są cenne i w związku z tym powinny się znaleźć gdzie indziej. IMO wyżej, ale to już naprawdę kwestia gustu. Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   No właśnie o tym mówię, to jest kwestia gustu, więc musiałby się wypowiedzieć ktoś trzeci żeby zdecydować jak jest lepiej... bo jeśli chodzi o to jedno zdanie to mamy inny gust ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

   W takiej formie jak jest, mnie się nie podoba. Zmieniłem, IMO jest lepiej.

   Właściwie mogę odpowiedzieć tym samym.

5. A tu szczerze mówiąc zadałeś mi ćwieka, bo pojęcia nie mam jak to z tą córką było :] Jakbym wiedział, to nie pominąłbym tego smaczku... ale poszukam jeszcze, może znajdę ;)

   No chociaż z jednym się zgodziłeś :) Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   Czasem trzeba ;)A ponieważ naprawdę nie wiem jak to z tym dzieckiem było, to złagodziłem na W 1921 roku spotkał Pearle Turner (1904-1987), która dwa lata później, w 1923r, została jego żoną.... tak profilaktycznie ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

   Jak już szukasz, zobacz czy dzieci zostały po rozwodzie przy matce, czy przy ojcu. Sugestia.

6. Ja i mój literacki styl... posypuję głowę popiołem i poprawiam na podczas pobytu rodziny w Kalifornii

   Cofam poprzednią złośliwość, sorry. Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   Luzik ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

7. Amatorskie wywaliłem, co do reszty: kariery tam nie zrobił, ale była to pierwsza poważna próba zarobkowania poprzez rysunki... bo nie pojechał do SF pracować na budowie czy coś, tylko po to, żeby dostać tam pracę... wyklucza to IMHO pojęcie "hobby" w tym wypadku ;)

   zawsze traktował swoje komiksy jako hobby i odskocznię od rzeczywistości Czy autor tekstu jest zapatrzony w bohatera artu? Czy nasz Carl ma wyrosnąć na postać tragiczną i romantyczną jednocześnie w tym artykule? Czy "zły świat" skłaniał go ciągle do ucieczki w sferę fanatazji? Czy Barks był beznadziejnym introwertykiem, który w ciemnej piwnicy spędzał 13 godzin dziennie odpływając w sferę swych komiksów? Czy był całe życie nieszczęśliwy i tworzył tylko w chwilach tragicznych? Od czego tak uciekał z tej rzeczywistości? Ocena typu "zawsze traktował swoje rysunki jako hobby" kłocić się będzie z jego zarobkami na tych rysunkach. Ponadto nie wiemy kto tak powiedział - sam Barks, czy Ty, bo podejrzewasz, że traktował "zawsze swoje komiksy jako hobby", a może chciałbyś aby tak było? Czy Carl nigdy nie pomyślał "nieźle zarabiam na tym kaczorze. Może wymyślę jeszcze jednego?" Żona nigdy mu nie powiedziała: "Kochanię chcę mieć futro z jeży, narysuj coś jeszcze" albo "nasza córeczka idzie na studia, przydałby się jej kaczor do portfela" Itd. Itp. Floriann POV 22:26, 13 cze 2007 (CEST)

   Może i siedział, ale nie w tym rzecz. Bo od tego jest następne zdanie: Sytuacja zmieniła się, kiedy tworzonymi przez niego pracami zainteresowali się wydawcy lokalnej gazety "Judge". Czyli zwrot tyczy się wcześniejszego okresu, zanim zaczął pracować w "Judge", "Calgary-Eye-Opener" i Disneya... Kiedy pracował jako drwal, robił komiksy - hobby. Kiedy pracował jako farmer, robił komiksy - hobby. Kiedy pracował jako tokarz, robił komiksy - hobby. Zaczął pracować jako zawodowy rysownik, rysował komiksy, ale wtedy hobby to już nie było ;)Bismarck (skrzynka kontaktowa) 00:44, 14 cze 2007 (CEST)

Do tzw. dobrych zwyczajów należy podawanie imion postaci w oryginale, np. "Kaczor Donald (ang. Donald Duck)". Moja córka np. w życiu nie pojmie kto to taki "Sknerus McKwacz". Poproszę belissarius 07:17, 14 cze 2007 (CEST)

Ale o co konkretnie bo nie rozumiem? że Sknerus McKwacz to Scrooge McDuck a Goguś Kwabotyn to Gladstone Gander już jest od początku (cała sekcja Bohaterowie wymyśleni przez Carla Barksa)... Bismarck (skrzynka kontaktowa) 09:34, 14 cze 2007 (CEST)

• Floriann, dalsze uwagi:

1. To drobiazg: drobnego farmera Williama Barksa i jego żony Arminty Johnson - zaznaczyłbym, że to jest rodowe nazwisko matki, żeby nie było wątpliwości, że po ślubie zmieniła nazwisko.

   Słuszna uwaga, poprawiłem.

2. Wydarzenie to odbiło się na psychice Barksa: ciężka depresja skłoniła go do powrotu do rodzinnego Oregonu, utracił również pracę. - Stracił pracę, bo wyjechał, czy stracił pracę, rozbilo się małżeństwo, więc wyjechał?

   Teraz jest Wydarzenie to odbiło się na psychice Barksa: pogrążony w depresji powrócił do rodzinnego Oregonu, co wiązało się również z kolejną utratą pracy.

3. 6 listopada 1942 Carl Barks opuścił szeregi wytwórni Disneya. Powodem tej decyzji, prócz nieporozumień z kolegami z pracy, było również niezadowolenie rysownika z narzucanej mu przez kierownictwo, związanej z toczącą się II wojną światową, propagandowej wymowy filmów takich jak Donald Gets Drafted czy The Vanishing Private (1942). Za dużo zdań podrzędnych.

   Zdanie jak najbardziej poprawne gramatycznie tudzież zdrozumiałe.

4. Jest 6 listopada 1942 Carl Barks opuścił szeregi wytwórni Disneya zaraz potem Począwszy od tego okresu poświęcił się on wyłącznie tworzeniu komiksów i na deser W swoim pierwszym dziele, komiksie Pluto Saves the Ship (jeden z pierwszych komiksów Disneya... - z tych trzech zdań wynika sprzeczność

   Tak jak napisałem wczoraj: wytwórnia filmów Disneya i wydawnictwo wydające komiksy spod znaku Disneya to co innego... Barks opuścił wytwórnię filmów, zaczął zaś rysować komiksy, co jasno wynika z tekstu... chyba, że ja nie rozumiem zarzutu, co jest możliwe ;)

5. Powyższy akapit powinien być przebudowany. Zaczyna się od opuszczenia firmy Disneya, potem jest o komiksach i na akoniec znowu nawiązanie do porzucenia pracodawcy. IMO lepiej jeśli będą np komiksy, a potem o opuszczeniu pracy, przyczynach i konsekwencjach.

   Jeszcze raz: wytwórnia i wydawnictwo to co innego...

6. Spośród pseudonimów autora w nagłówku wybrałeś "The Duck Men". W angielskiej wersji jest, "The Good Duck Artist", co jest fajną grą słów. Zastanawiałbym się czy tego nie zostawić.

   Bo to nie jest tłumaczenie z en.wiki tylko tekst napisany od zera... do kontekstu bardziej pasował zwrot "The Duck Man"...

7. Podajesz wiele tytułów tych komiksów. Niektóre z nich są ważniejsz, przynajmniej te powinny być podlinkowane. Ja nie chcę tu się wtrącać, bo pewnie lepiej wiesz, które z nich mają większą wartość encyklopedyczną. Będzie trochę czerwonych linków, ale ewentualne głosy "za dużo czerwonych linków" proponuję potraktować jako objaw braku zrozumienia dla Wikipedii in statu nascendi.

   A to jest bardzo cenna uwaga. Zastanawiałem się nad tym, tym bardziej, że zrobienie podstawowego artu o komiksie to dla mnie 5 minut roboty... mam jednak wątpliwości: czy Wiki gotowe jest na artykuły o komiksach? Zaraz ktoś mógłby powiedzieć, że jest to nieency... zamiast tego można zrobić w przypisach odnośniki do tych komiksów w portalu Inducks, co Ty na to?

8. Niepowodzenie związane z małym sukcesem Kizi, Mizi i Fizi... - chyba z "porażką", a nie "małym sukcesem"?

   No absolutna porażka to nie była, bo Kizia, Mizia i Fizia pojawiają się w komiksach różnych autorów do dzisiaj... niezbyt często ale jednak...

9. Sukces zawodowy po raz kolejny nie przyniósł jednak artyście powodzenia w życiu osobistym - tak piszesz, jakby istniał jakiś tajemniczy związek przyczynowo-skutkowy między sukcesem zawodowym a szczęściem osobistym, który jednak z równie tajemniczych powodów nie realizuje się w życiu naszego bohatera. Skąd wiesz, że sukces zawodowy "przynosi" (lub "nie przynosi") osobistego szczęścia? Nie należy sugerować w encyklopedii takich stereotypowych teorii (Tu na temat związku zmiędzy jedną i drugą sferą życia).

   W tym zdaniu chciałem pokazać, paradoks: znów dobrze szło mu w pracy i znów rozsypało mu się małżeństwo... może dlatego, że za dużo czasu poświęcał komiksom a może dlatego, że po prostu miał ciężki charakter? Bo w biografii widać wiele konfliktów z jego udziałem... ale nie jestem socjologiem, więc za to zdanie umierać nie będę ;)

10. ich wieloletni związek przerwała dopiero... - tu zamiast "wieloletni" wpisałbym np 30 letni.

    30 lat to dla mnie wiele :]

11. W artykule pojawia się taki styl pisania związany z oceną "szybko jednak poznał nową osobę...". "Szybko" to jest pojęcie względne i w ten sposób ujawniasz swój POV.

    Poprawione.

12. Nie podoba mi się także tworzzenie zdań na modłę tego: W tym samym okresie, za namową fanów, Carl Barks rozpoczął, uzyskawszy uprzednio zezwolenie posiadającego pełnię praw autorskich wydawnictwa, pracę nad cyklem obrazów olejnych przedstawiających wybrane sceny z jego komiksów - pełno wtrąceń, które szarpią ciąg zdania i przyczyniają się do braku przyjemności z jego czytania. To "uzyskawszy uprzednio zezwolenie" "posiadającego pełnię praw autorskich" - to wszystko jest tu wtrącone niezgrabnie. Powinno być oddzielone i przebudowane. Takich wtrąceń jest bardzo wiele. Na marginesie powiem, że istnieje pewna interesująca teoria, która tłumaczy dlaczego niektórzy ludzie tak właśnie tworzą pewne zdania - nie tylko w słowie pisanym ale także w myślach i wypowiedziach ustnych. Pozostanie to jednak moją słodką tajemnicą ;)

    Zawsze tak tworzę zdania, również w myślach i wypowiedziach ustnych... może dlatego, że kilka lat temu za dużo czytałem Marqueza ("Jesień patriarchy" zawsze mnie fascynowała) i zacząłem go podświadomie naśladować?? O ile można mówić o naśladowaniu tak wybitnej postaci przez małego, szarego Bismarcka... no, w każdym razie mnie te zdania nie rażą i, o ile nie ma w nich błędów gramatycznych, logicznych lub składniowych, nie ma sensu ich poprawiać czy zmieniać...

Muszę kończyć Floriann POV 14:04, 14 cze 2007 (CEST) Ja też Bismarck (skrzynka kontaktowa) 20:01, 15 cze 2007 (CEST)

Bodajże Stanisław Jerzy Lec napisał kiedyś, że Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu i trzeba mu przyznać, że miał rację... Tak jest również w tym wypadku... liczne uwagi stylistyczne oparte na subiektywnej ocenie recenzenta, niezbyt zresztą pokrywającej się z oceną innych czytelników, zresztą nie tylko tych którzy zagłosowali na "tak" (no ale cóż, na POV w głosowaniu nie ma siły), łączą się z forsowaniem na siłę swojego zdania (swoją droga po licznych zmianach dokonanych przez głównego krytyka artykuł jest, przynajmniej moim zdaniem, miejscami znacznie gorszy niż był... no cóż, de gustibus non est disputantum). Dodajmy do tego występujące miejscami przejawy niezrozumienia tekstu (pierwszy przykład z brzegu: wytwórnia filmów animowanych Disneya a wydawnictwo wydające komiksy Disneya to zupełnie co innego, co wyklucza zasugerowaną sprzeczność)... hm... jeszcze ten ironiczny ton wypowiadania (wypisywania?) uwag połączony z dyskretnymi tudzież tajemniczymi przytykami osobistymi skierowanymi w stronę autora... tak, to jest nadgorliwość... albo nie wiadomo czym motywowana chęć odstrzelenia kandydatury za wszelką cenę... ale o to raczej nie posądzam...

Tyle dzisiaj, poprawą niektórych nieszczęsnych poprawek oraz ogólnym przeglądem (i ustosunkowaniem się do nowego zestawu uwag) zajmę się jutro w przerwie między nauką a nauką (przykro mi, ale ze względu na zbliżający się wielkimi krokami egzamin, że nie wspomnę o setce innych obowiązków, nie posiadam nieograniczonego zasobu czasu)... miałem tego w ogóle nie robić, gdyż art na Wiki z zasady jest dobrem wspólnym i każdy ma prawo robić w nim co chce (a już poprawa zauważonych błędów jest praktycznie obowiązkiem każdego, kto działa dla dobra projektu - to tak btw szukaj dalej i do pracy), ale skoro zostałem postawiony pod ścianą... cóż, trzeba będzie ;) A teraz idę spać... dobranoc, pozdrawiam, etc etc, Bismarck (skrzynka kontaktowa) 03:15, 15 cze 2007 (CEST)

Cóż, być moze masz rację. Przepraszam, jeśli Cię uraziłem. Uwagi poprawione, wycofuję głos. Floriann POV 21:14, 15 cze 2007 (CEST)

Ja też przepraszam, jeśli zbyt gwałtownie miejscami zareagowałem... tak się jakoś dziwnie po prostu potoczyła ta dyskusja, że obie strony zaczęły trochę przeginać... i dobrze, że się opamiętaliśmy jak cywilizowani ludzie... ze swojej strony chciałbym jeszcze podziękować za wszystkie konstruktywne uwagi, gdyż w tym zalewie dyskusji mogłoby umknąć, że wiele z uwag było naprawdę bardzo cennych... pozdrawiam, Bismarck (skrzynka kontaktowa) 01:05, 17 cze 2007 (CEST)

Proszę tylko o jedno - o Biogram infobox. Jeżeli się to znajdzie w artykule, nie będę mógł nie zagłosować  Za. Michał 13:01, 17 cze 2007 (CEST)

Tak z czystej ciekawości - co ten infoboks wnosi do artykułu? Jaki jest sens jego stosowania w jakimkolwiek artykule biograficznym? Od długiego czasu się nad tym zastanawiam - chcesz jego wstawienia w artykuł, więc może mógłbyś mi to wyjaśnić? Gytha 19:48, 17 cze 2007 (CEST)

Tan ja to widzę tak: generalnie rzecz biorąc infoboxy przydatne są, tylko, że akurat Biogram infobox (który wstawiłem na zasadzie "niech będzie póki co") jest w tym wypadku taki... hm... ogólny... najchętniej to stworzyłbym osobny infobox dla rysowników komiksów, wzorowany na tym który podziwiać można na en.wiki... ale brak mi na chwilę obecną umiejętności technicznych tudzież czasu by się dokształcać w tym kierunku... może po sesji...Bismarck (skrzynka kontaktowa) 01:01, 18 cze 2007 (CEST)