Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Wielka wędrówka ludów

Z Wikipedii

[edytuj] Z kandydatów na medal

Artykuł jest napisany w sposób konkretny, zawiera dużo informacji i nie można znaleźć tu tak zwanego lania wody, jak ostatnio zauważam, bardzo popularnego wśród "twórców". Tekst opisuje fakty dotyczące samego zagadnienia wędrówki ludów, jak i te, które tworzą tło historyczne, niezbędne do zrozumienia złożonego procesu, jakim wspomniana wędrówka była. Myślę że artykuł zasługuje na medal, ponieważ jest dobrym źródłem wiedzy, a jeśli dobrze rozumiem ideę istnienia Wikipedii , to oto tutaj chodzi. Zgłoszone 22 czerwca 2006

Agmarie

Za

1.  Za M-Koszowski 10:16, 22 cze 2006 (CEST)
2.  Za Nikn ^talk mail 10:20, 22 cze 2006 (CEST)
3.  Za Aandrysek 17:22, 24 cze 2006 (CEST) Głos użytkownika nieposiadającego prawa do głosowania został skreślony przez: Grzegorz Dąbrowski ^§ 17:26, 24 cze 2006 (CEST)
4.  Za Generalnie hasło b. dobre, to nie znaczy oczywiście że należy przestać nad nim pracować. Illmarinen 16:24, 27 cze 2006 (CEST)
5.  Za Mix321 18:30, 27 cze 2006 (CEST)
6.  Za Art zrobiony dokładnie tak, jak lubię. Shalom 23:27, 8 lip 2006 (CEST)
7. Vuvar1^talk 19:15, 23 lip 2006 (CEST) po poprawkach OK
8. Gdarin dyskusja 11:09, 24 lip 2006 (CEST) teraz już mi się podoba :)
9. Belissarius 08:49, 8 paź 2006 (CEST) absolutnie na medal!!!

Przeciw

1. Gdarin dyskusja 15:37, 15 lip 2006 (CEST) mapki nieprzetłumaczone na język polski; treść nie odpowiada w pełni nazwie, bo omówiono obszernie (nawet zbyt obszernie jak na to miejsce) wędrówki Hunów czy plemion germańskich, ale nie opisano już wędrówek np. Ludów Morza, Celtów, Awarów, Słowian, Węgrów, Pieczyngów czy Protobułgarów. Poza tym typowo europocentryczny punkt widzenia, w którym pomija się wędrówki ludów w innych częściach świata, bo co kogoś obchodzi jakaś Afryka czy Polinezja? Gdarin dyskusja 15:37, 15 lip 2006 (CEST) poprawiono Gdarin dyskusja 11:09, 24 lip 2006 (CEST)

2. 4^@. Kilka uwag poniżej.

   Vuvar1^talk 15:56, 15 lip 2006 (CEST) Jak Gdarin- to mniej niz polowa tematu...albo zmienic tytul......po przeniesieniu do nowej nazwy, ale argument o polskojezycznych mapkach wciaz aktualny... Vuvar1^talk 20:13, 18 lip 2006 (CEST) Autor poprawił atr. Jestem za...Vuvar1^talk 19:15, 23 lip 2006 (CEST)

Język - styl, interpunkcja. Kilka przykładów: brak konsekwencji w stosowaniu myślnika: raz jest tak: "a - b", raz tak: "a- b". "Myślniki" różnej długości. Spacje przed przecinkami. To wystarczy do wykazania, że głosujący za nie czytali artykułu. Uwagi stylistyczne:

Przerwanie linii Renu...: "Sztorm jednak, burząc jego flotę gotową do wypłynięcia, zniweczył te plany". Archaiczna składnia.

Kampania Attyli: "Odtąd Attyla stał się jedynym władcą olbrzymiego związku koczowników i ludów podbitych, swoją pozycją przerażającym sąsiadów" - j.w.

Upadek Zachodniego Cesarstwa: "Mimo swej fascynacji rzymskością Teodoryk rządził niezależnie od Konstantynopola. Swych Gotów skupił w północnej Italii, rezerwując dla nich sprawy wojskowe" - powtórzone "swych". Tego słówka w ogóle należy unikać, stosować jedynie, gdy konieczne.

Kampania italska: "Jedynie dzięki wielkim umiejętnościom dowódczym" - wielkim? Co najwyżej "wybitnym". Mogłoby być "nadzwyczajnym". Lub bez przymiotnika.

"Wzmocnienie pozycji Belizariusza zaniepokoiło dwór w Konstantynopolu, co spowodowało odwołanie dowódcy z Italii, popadnięcie w niełaskę" - styl.

"Z ogromnym wysiłkiem Justynian I wysłał w 550 r. do Italii ogromną odsiecz z doświadczonym dowódcą, Narsesem, na czele." - powtórzenie "ogromną". I następne zdanie

"Ostrogoci ponieśli strażliwą klęskę pod Busta Gallorum (pod Tadinae)" - jeśli klęska straszliwa, to powinna być zlinkowana; i dalej "W tym miejscu nastał kres ich państwa." - styl.

Odzyskanie Betyki: "Końcówka akapitu: "Katolicy wspierający jednego z kandydatów- Atanagilda, wezwała na pomoc wojska Justyniana 550." - języka Kalego.

"Wylądowawszy pod wodzą Liboriusza , do 552 przy okazji tej interwencji udało im się odzyskać całą Betykę." - styl.

Inwazja Longobardów: "W Rzymie jedynym mocodawcą pozostał papież, co zaskutkowało wzrostem jego pozycji." - "zaskutkowało"? Kto tak mówi? Styl...

"Być może, gdyby Italia miała więcej czasu na zaleczenie ran, jeszcze by się odrodziła, ale z północy nadciągnęła nowa dzicz." - dzicz? Pewnie, że tak, ale napisać tak nie wolno.

"Longobardowie, wypędzeni ze swych ziem w Panonii przez niegdysiejszych swych sojuszników-" - "swych" wystarczy raz.

Dlaczego nie poprawiam? Bo wkurza mnie zachowanie gości, którzy głosują za wyróżnieniem artykułu bez gruntownej lektury. Jeżeli ja, z wykształceniem podstawowym niepełnym, mogę wyłapać takie błędy, to może zrobić to każdy. Samo zgłoszenie artykułu powinno być poprzedzone gruntowną lekturą, analizą, poddaniem go do przeglądu innym. Pamiętam, że kiedyś zrobił tak Wikipedysta:Joymaster, popatrzcie na artykuł Alfred Sznitke pisany przez Wikipedysta:W1k0, historię i dyskusję tego artykułu. Tak rodzą się artykuły na medal.

Nie mam zastrzeżeń do meritum, bo się nie znam. Artykuł jest ciekawy i sprawia wrażenie rzetelnego. Po odpowiednich poprawkach chętnie zmienię swoje zdanie i zagłosuję za. Pozdrawiam, 4^@

Dziękuję za pomoc. Przy takiej obszerności artykułu, tworzonemu z górą dwa tygodnie, błędy w edycji przy wklejaniu z Worda wydaje mi się były nieuniknione. Moja wina, że gruntownie tego nie przeanalizowałem. Styl to już osobna historia...

Edit: Wyżej wymienione niedociągnięcia oraz inne przeze mnie zauważone poprawione. Co jeszcze powinien poprawić, czy też ideał odbił się od bruku;)?

M-Koszowski 13:56, 25 cze 2006 (CEST)

Dyskusja

• Tak się zastanawiam co do nazwy... W artykule jest co innego, niż w nagłówku i tytule, artykuł traktuje o wielkich wędrówkach ludów germańskich i Hunów. Czy nie powinno być raczej "Wielkie wędrówki ludów" lub "Okres wielkich wędrówek ludów". I nie do końca rozumiem sens umieszczenia tu akapitów o Bizancjum ("restauracja imperium przez Justyniana"). Mch,ifuw 23:11, 21 cze 2006 (CEST)

:: Zazwyczaj jako cezurę wędrówek ludów przyjmuje się pojawienie się Longobardów w Italii. Uznałem, że dla lepszego zrozumienia problematyki zagadnienia artykułu należy powiedzieć parę zdań i o próbach przywrócenia władzy Justyniana nad Zachodem, aby od roku śmierci Teodoryka Wielkiego (526) do wyżej wspomnianej inwazji (568) nie było dość pokaźnej luki. --M-Koszowski 09:12, 22 cze 2006 (CEST) poprawione.

Głosowanie zostało przedłużone do 26 lipca 2006 na prośbę składającego, który wyjaśnił, że osoby głosujące przeciw zostały przekonane o zmianie zdania, tyle że nie zapomniały skreślić swój głos. Polimerek 16:35, 23 lip 2006 (CEST)