Wikipedia:SDU/Javara

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Javara (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 23:17, 6 lut 2007 (CET)

Data zakończenia: 23:17, 13 lut 2007

Głosowanie zakończone

IMHO hoax. Lajsikonik Dyskusja 23:17, 6 lut 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Lajsikonik Dyskusja 23:17, 6 lut 2007 (CET)
2. Galileo01 23:36, 6 lut 2007 (CET) Wandal?
3. Loxley 10:52, 7 lut 2007 (CET) Z tego co mi wiadomo u Brücknera i Gieysztora nic o niej nie słychać. Istnienie takiego kultu wydaje na terenach dawnych ziem Polski wydaje mi się mało prawdopodobne (etymologia słowa).
4. BadRobot 12:46, 7 lut 2007 (CET)
5. Radomil dyskusja 13:09, 7 lut 2007 (CET) Inkluzjonistyczny delecjonizm powinien być podstawową postawą - weryfikowalność!
6. Roweromaniak napisz 13:17, 7 lut 2007 (CET) Na stronie miasta Jawor określenia Javara ani Jawara nie są znane. Również na stronie Muzeum Regionalnego www.www.muzeumjawor.pl
7. Leafnode (d) 13:20, 7 lut 2007 (CET) brzmi jak naciągana legenda, próba wyjaśnienia nazwy miejscowości.
8. SłowackiPsychoKiller 14:22, 7 lut 2007 (CET)
9. KamStak23 dyskusja► 14:38, 7 lut 2007 (CET)
10. Patrol110 ^dyskusja 17:44, 7 lut 2007 (CET) Zgadzam się z Leafnode
11. Gytha 18:36, 7 lut 2007 (CET) - brak źródeł, w najlepszym razie do hasła Jawor jako lokalna (XIX-wieczna? - na taką mi wygląda) legenda (choć osobiście jakoś wątpię, by w końcu XIX wieku się miejscy rajcy na słowiańską boginię powoływali). Gytha 18:36, 7 lut 2007 (CET)

---

Zostawić

1. Pernambuko Raczej Słowianin! Panowie! To, że nic nie wiecie o Javarze nie znaczy, że ona nie istnieje. W internecie znajdziecie o niej notkę w Jawor - Przewodnik Rowerowy - Ivo Łaborewicza, Mirosława Szkiłądzia. Ten ostatni jest nota bene kustoszem jaworskiego muzeum. Javara wspominana jest także przez pana Rybotyckiego, który napisał kilka publikacji na temat Jawora i cytował za niemieckimi kronikami ze średniowiecza.
2. Klisu _(Odpisz) 09:07, 7 lut 2007 (CET) - co najmniej kilka śladów w sieci (poszukam też na papierze) jest na ten temat, jest podstawa do uzupełnienia i poszerzenia.

---

Dyskusja

• Heh, nawet jeśli ta Javara istniała, w co wątpię, to w najlepszym razie jest nieency, co najwyżej wzmianka przy Jawor jej przysługuje. No i, na wszystkich bogów, nie do kategorii wraz z bóstwami ogólnosłowiańskimi! Ja właśnie przemyśliwam, czy tejże kategorii nie wyczyścić z długoszyzmów. :P Lajsikonik Dyskusja 23:54, 6 lut 2007 (CET)

• Najlepiej wyczyścić wszystkie wzmianki o słowiańskich bóstwach bo wszystkie nie są wystarczająco encyklopedyczne łącznie ze Światowidem vel Svantevitem vel Świętowitem. Jeżeli chodzi o ogólnosłowiańskie bóstwa to przypominam, że każde plemię miało swoje bóstwa lokalne - jedne były bardziej inne mniej znane, a wszystkie raczej kiepściutko udokumentowane. Poganie czcili szczyty gór, rzeki i święte gaje. Dlaczego niby te mniej znane bóstwa miałyby być gorsze od tych sławniejszych? Pernambuko

  Podaj jakieś sensowne źródło (sensowne, a nie stwierdzenie, że gdzieś tam coś tam się mówi), to będę pierwszy, który będzie pisał do administratorów o przywrócenie hasła. --Leafnode (d) 13:25, 7 lut 2007 (CET)

  Pernambuko Czy nieinternetowe źródła są sensowne? O pogańskiej bogini Javarze pisze Stanisław Jastrzębski "Jawor i okolice - przewodnik turystyczny" Ossolineum Wrocław 1964 stąd się wzięła ta informacja w rowerowym internetowym przewodniku, który nie jest wiarygodnym źródłem, ale jedynym które sprawdziliście. Oto kolejne - Jastrzębski powołuje się na bibliografię w dużej części niemieckojęzyczną (do 1945 roku mieszkali tam Niemcy stąd zapewne fakty z historii Jawora znane Niemcom nie są znane Polakom): Fischer Christian - "Chronik der Schlesischen Kreisstadt Jauer von 1008 bis 1817" Jauer 1818, Schonaich Gustaw "Die alte furstentumshapstadt Jauer" Jauer 1903 oraz kronika z XVII w "Annales Jaurani bei Rhonius". I logicznie - skoro wyobrażenie słowiańskiej bogini Javary dostało się na witraż do miejskiego ratusza w Jaworze w XIX wieku znaczy to, że bogini ta funkcjonowała w świadomości mieszkających tam Niemców i zapewne wzięła się ona ze źródeł pisanych. Osobiście wątpię, że rajcy jaworscy w dodatku Niemcy wymyślili sobie ją na jednym z posiedzeń rady miasta i postanowili zlecić berlińskiemu witrażyście wykonanie jej wizerunku.

• To w epoce romantyzmu wcale nie było takie nie możliwe. Każdy chciał mieć swoje bóstwo, a rusałkę co najmniej. Zresztą, była czy nie była (niech wypowie się też jakiś etymolog) na pewno ze względu na nazwę nie można zaliczać jej do panteonu bóstw słowiańskich. Na taką łacińską (?) nazwę nie wpadłby nawet Długosz. Loxley 17:30, 8 lut 2007 (CET)

• Pernambuko To żaden argument. Svantevit też nie brzmi słowiańsko. Tak się składa, że germańscy kronikarze notorycznie przekręcali nazwy słowiańskie, a często chrześcijanami będąc stosowali łacinę w zapisie stąd konwersja wszelkich imion była daleka od trafności. Np. co znaczy po niemiecku imię księcia - Niklot? Niektórzy uważają, że to imię brzmiało Niekłót. Miasto Jawor w średniowiecznych dokumentach niemieckich było zapisywane jako Javorina, Jarina a ostatecznie stała się Jauerem - co po niemiecku nie znaczy kompletnie nic. Tak samo mogło się stać z Javarą, która mogła być Jawarą, Jaworą czy Jaworem wreszcie. Wiadomo, że słowianie czcili drzewa. Jeden z najwcześniejszych przekazów dotyczący Jawora dotyczy spalenia świętego gaju słowiańskiego który miał ponoć spowodować pożar miasta. Jawara mogła być personifikacją świętego drzewa - boginią pierwotnej natury. Teren Dolnego Śląska pozostawał przez długi czas w granicach Niemiec, niemieckie były źródła pisane. Część z nich była pisana po łacinie, będącej językiem urzędowym. Język słowiański nie mieścił się w obowiązujących ówcześnie kanonach i został okaleczony. Tak jak w stanach pisze się Kowalsky zamiast Kowalski - Tego też Długosz by nie wymyślił.