Dyskusja:Turniej Nordycki

Z Wikipedii

Strona Turniej Nordycki pojawiła się 3 marca 2008 na stronie głównej w rubryce "Czy wiesz".

Ta strona została dopracowana w ramach wikiprojektu: skoki narciarskie.

[edytuj] Turniej Nordycki

• Uzasadnienie: Hasło dopracowane w ramach Wikiprojektu: Skoki narciarskie. Choć historia edycji na to nie wskazuje, pracowałem nad tym hasłem już od dłuższego czasu, jednak surowe materiały przechowywałem na twardym dysku. Hasło nie jest tak obszerne jak np. medalowe biogramy skoczków narciarskich, jednak temat IMHO został wyczerpany. Jeśli są jakieś braki, niedociągnięcia, proszę o taką informację. Postaram się to zmienić. Szoltys [DIGA] 22:49, 11 sty 2008 (CET)

• Główny autor: Szoltys

• Głosy za:

1. ArturM dyskusja 23:14, 11 sty 2008 (CET)
2.  Za belissarius (dyskusja) 01:49, 12 sty 2008 (CET) z czystym sumieniem!
3. Plati dyskusja 12:51, 12 sty 2008 (CET) Pięknie, zauważyłem że bardzo szybko Szoltys tworzy kolejne artykuły na medal!
4. Enejsi Diskusjon 17:46, 12 sty 2008 (CET)
5. KamStak23 dyskusja► 12:37, 19 sty 2008 (CET) brawo Szoltys!
6. Hekatomba (dyskusja) 19:30, 21 sty 2008 (CET)
7. Z przyjemnością się przesiadam. Blaise Niepascal 16:09, 25 sty 2008 (CET)
8. Bacus15 16:45, 29 sty 2008 (CET)
9. Michał ^Dyskusja 22:49, 4 lut 2008 (CET) Teraz oczywiście że za... ;)
10. PS11 (dyskusja) 12:35, 5 lut 2008 (CET)
11.  Za Spain07 (dyskusja) 17:54, 9 lut 2008 (CET) Za, za, za!
12.  Za Chrumps ► 14:30, 11 lut 2008 (CET)

• Głosy przeciw:

#Póki co tu (patrz dyskusja). Blaise Niepascal 15:37, 19 sty 2008 (CET)Blaise Niepascal 16:09, 25 sty 2008 (CET)

Zastrzeżenia zostały wyeliminowane. Proszę o werfykację głosu lub wskazanie kolejnych, ewentualnych usterek. Szoltys [DIGA] 14:04, 25 sty 2008 (CET)

1. Dopraszałem się kilkakrotnie o genezę tego wydarzenia i się nie doczekałem. A bez genezy dla mnie ten artykuł jest niepełny. To samo tyczy się nazewnictwa - wyjaśnienie, że nie można znaleźć nie zwalnia z porządnego opisania (w formie długiego przypisu lub osobnej sekcji) całego problemu związanego z nazewnictwem. Najbardziej to mi tych rzeczy brakuje... – Paelius Ϡ 23:25, 9 lut 2008 (CET)

• Dyskusja:

• Może parę słów o nagrodach ;) Ile kasiorki tam trzepią chłopcy? :) Poznaniak1975 (dyskusja) 00:06, 12 sty 2008 (CET)
• Przyznam, że przejrzałem bardzo pobieżnie, ale trochę bym dodał. Po pierwsze kto był pomysłodawcą, dlaczego powstał ten "turniej", coś o frekwencji na określonych zawodach. Wyjaśnienie dlaczego np. w 2003 były tylko trzy zawody. No i flaga unii kalmarskiej w infoboxie zupełnie bez sensu, nie jest podparta chyba żadnymi względami, chyba że się mylę. To tyle na początek. — Paelius Ϡ 09:58, 12 sty 2008 (CET). I jeszcze dodatkowo: są lekkie potknięcia stylu: pierwszy w historii reprezentant Polski - Adam Małysz, co najwyżej jako pierwszy w historii reprezentant Polski (chyba). Poza tym wypadałoby ujednolicić nazewnictwo wewnątrz artykułu – raz jest Turniej Nordycki, innym razem Turniej Skandynawski, innym znowuż TN, należałoby to sprowadzić do jednolitej nazwy własnej. I wreszcie zwany także Turniejem Skandynawskim – kiedy i przez kogo jest tak nazywany – ewidentnie nie jest to tłumaczenie nazwy oficjalnej – dać to w przypisie. Dodatkowo może zrezygnować (ewentualnie zmniejszyć rozmiar) niektórych tabelek i dać więcej zwartego tekstu o głównych trendach, typu jakie narodowości najczęściej triumfują i gdzie, jakie są opinie skoczków, organizatorów, sponsorów, itd., itp. o tym turnieju, w końcu coś o samych sponsorach (kto, gdzie, kiedy, dlaczego, co ufundował) i sposobie organizacji – czy za turniej odpowiada jakaś osobna komórka w ramach Hoferowego królestwa, czy też organizacyjnie są to zwykłe zawody pucharowe. Przepraszam, że jednak wyszło trochę więcej tego. – Paelius Ϡ 10:24, 12 sty 2008 (CET)

  Część zastrzeżeń udało mi się wyeliminować od ręki.
  

  W sprawie nazewnictwa: Turniej Nordycki i Turniej Skandynawski jest to samo. Częściej używa się nazwy Turniej Skandynawski, jednak nazwa oficjalna brzmi Turniej Nordycki (od: Nordic Tournament). Dlatego myślę, że w haśle można używać obu tych nazw wymiennie.
  

  Co do sponsorów: zwykle zawody te sponsorują te same firmy co zwykłe konkursy PŚ (Ruhrgas, Viessmann, Ricoh, etc.). Jedynym wyjątkiem jest Doskonałe Mleko, które zwykle jest jednym ze sponsorów wszystkich konkursów rozgrywanych na terenie Finlandii. Jednak nie wydaje mi się, aby była to informacja encyklopedyczna, warta uwagi czytelnika.
  

  Konkursy TN organizacyjnie są to zwykłe zawody pucharowe. Dodałem jednak informację o tym, że TN jest częścią Holmenkollen Festival.
  

  Jeśli jeszcze coś, to proszę pisać. :) Szoltys [DIGA] 11:18, 12 sty 2008 (CET)

• • Żeby nie było, że się czepiam, to może wyłuszczę o co mi dokładnie chodzi. Turniej Nordycki to nie tylko wydarzenie sportowe - wszelkiego typu klasyfikacje można bez problemu znaleźć na stronie Pucharu świata, to także (a może w obecnych czasach już przede wszystkim) przedsięwzięcie biznesowe i medialne. I przeczytanie właśnie o tych aspektach najbardziej by mnie w tym artykule zainteresowało. Przedstawienie sponsorów jest wówczas bardzo przydatne. Sprawa Doskonałego Mleka również jest ciekawa - dlaczego tylko w Finlandii, czy jest to związane ze strategią firmy?, ale zgadzam się, że takie dywagacje tutaj akurat nie pasują, więc bez takiego uściślenia można się obejść. Również można się zastanowić (bo w tym wypadku sam nie wiem czy jest to zasadne) nad aspektami politycznymi tego konkursu. Niestety skończyły się dawno czasy, w których zawody sportowe to był tylko sport, teraz to bardziej przemysł, produkt marketingowy, stąd wg mnie informacje o stronie biznesowej czy medialnej, czy nawet politycznej powinny się znaleźć w tym haśle, bo bez nich hasło to będzie IMHO niekompletne. – Paelius Ϡ 13:17, 13 sty 2008 (CET)
    • Dodałem sekcję na ten temat. Czy jest ona napisana w dobrym stylu? Czy o to Ci chodziło? Czy jeszcze czegoś brakuje? Szoltys [DIGA] 13:31, 14 sty 2008 (CET)

W drugiej edycji Turnieju Skandynawskiego, w marcu 1998 roku zwycięzcą został Andreas Widhölzl. Trzy spośród konkursów wygrał Primož Peterka (8 marca w Lahti, 11 marca w Falun i 15 marca w Oslo), jednak w czwartym spośród konkursów (13 marca w Trondheim) zajął 44. miejsce i w efekcie zajął dziesiąte miejsce w końcowej klasyfikacji TN.

	Miejsca rozgrywania konkursów	1. miejsce	2. miejsce	3. miejsce
1998	Lahti, Lahti, Falun, Trondheim, Oslo	Andreas Widhölzl	Sven Hannawald	Hiroya Saito

Eeeee, ile było konkursów w 1998? Blaise Niepascal 19:50, 18 sty 2008 (CET)

Pięć. Dzięki za uwagę, uzupełniłem. To znak, że nie warto ufać polskim serwisom nt. skoków narciarskich. Od tej pory będę opierać swoje edycje głównie na oficjalnej stronie FIS. Szoltys [DIGA] 23:31, 18 sty 2008 (CET)

Więc tak: w Trondheim był przedostatni konkurs, a nie ostatni; powołanie na tę stronę należy zastąpić innym, bo nie tylko podaje złą liczbę konkursów, ale i klasyfikację pomijającą zawody z 7.03.98; końcowa klasyfikacja i 10. lokata Peterki bez dobrego źródła; ta druga informacja jest albo do usunięcia, albo podparcia czym innym (na stronie FISu brak danych). Blaise Niepascal 15:37, 19 sty 2008 (CET)

Zmienione. Dane zaczerpnąłem ze strony skijumping.pl, na której znajdują się pełne wyniki wszystkich konkursów. Końcową trójkę znalazłem na oficjalnej stronie Turnieju Nordyckiego. Czy teraz jest ok? Proszę o weryfikację głosu lub dalsze uwagi. :) Szoltys [DIGA] 17:20, 19 sty 2008 (CET)

Wymień linki w przypisach 3-7 na wyniki ze stron FISu i robuduj nieco akapit dotyczący 1999, bo długością kontrastuje z poprzednim. PS.Szybki jesteś. :) Blaise Niepascal 17:59, 19 sty 2008 (CET)

Zrobione. Czy jeszcze coś? ;-) Szoltys [DIGA] 23:53, 19 sty 2008 (CET)

Tak samo zrób przypisy dla 1999r., bo skokinarciarskie.pl tu też mają błędy. Na końcu infoboxu dodaj pasek dawniej również| Falun a pod tym Trondheim. Sekcję Zasady daj lepiej przed Historię. Pozamieniaj w całym arcie określenie skoczni średnia na normalna. Do punktów K i HS daj przypis, że to stan obecny, a w przeszłości były inne. I wyrównaj szerokość grafik, bo głupio teraz wyglądają. Blaise Niepascal 13:07, 20 sty 2008 (CET)

Przypisy zmienione. W infoboxie dodana informacja (wcześniej była, ale ktoś ją usunął). Sekcja Zasady już na początku. Określenie średnia zamienione na normalna. Pozostaje mi jeszcze uzupełnienie tych punktów K i HS i wyrównanie grafik. Już zrobione. Punktów HS jednak nie dodałem, bo wówczas jeszcze coś takiego nie istniało. Grafiki wyrównałem, wszystkie mają teraz 200px. Czekam na ewentualne dalsze uwagi. ;) Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)

Nie wyjaśniłem, o co chodzi z HS. Dodaj u góry kolumny przypis, że stan z 2008r.
Turniej Nordycki wchodzi w skład Festiwalu Narciarskiego "Tydzień Holmenkollen" (Holmenkollen Festival). Festiwal ten odbywa się corocznie w Oslo, rozgrywane są konkursy w konkurencjach klasycznych. (...) Turniej Nordycki jest częścią Holmenkollen Festival oraz Lillehammer Skifestival. Turniej czy raczej poszczególne konkursy? Blaise Niepascal 15:42, 22 sty 2008 (CET)

Poprawione. Szoltys [DIGA] 16:44, 22 sty 2008 (CET)

Proponowałbym zrobić jeszcze kilka rzeczy:

• przydałaby się zmiana grafiki w infoboksie - Turniej ten wszak nie rozgrywa się tylko w Lahti (można pobawić się z "poskładaniem" kilku zdjęć w jedno),
  • Zrobione. Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)
• przydadzą się także w tabelce o skoczniach dane nt. tego, w którym roku odbywały się zawody na danych skoczniach; można też zrobić szare tło w wierszach zawierających informacje o skoczniach, na których nie odbywają się już zawody TN,
  • Zrobione. Szarego tła nie zrobiłem, bo IMO jest to zbyteczne. Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)
• Do klasyfikacji Turnieju Nordyckiego, w przeciwieństwie do klasyfikacji Pucharu Świata, zalicza się punkty zdobyte w zawodach, tj. za odległość i styl skoku. (...) W 2000 roku odstąpiono od tej reguły. Do klasyfikacji liczono bowiem punkty Pucharu Świata zdobyte podczas konkursów w krajach skandynawskich. To jak to w końcu jest? W pierwszym zdaniu jest napisane, że do klasyfikacji TN zalicza się punkty z zawodów, w następnym zdaniu że jest inaczej. Przydałby się czas przeszły w zdaniu pierwszym i czas teraźniejszy w zdaniu chyba czwartym, oraz przesunięcie zdania o aktualnej sytuacji wcześniej. Chciałem to sam zrobić, ale nie jestem pewien, czy tak jest, jak mówię, przepraszam, jeśli się mylę ;)
  • Jest dobrze napisane. Tylko w 2000 roku odstąpiono od tej reguły. Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)
• Pula nagród przewidziana dla zwycięzców Turnieju Nordyckiego w 2004 roku wyniosła 50 000 euro. Nie ma jakiś nowszych danych? Przydadzą się też informację ile dostają poszczególni zawodnicy, przynajmniej ci z "pudła".
  • Szukałem tych danych już przed zgłoszeniem. Bezskutecznie. Postaram się poszukać raz jeszcze, ale może być ciężko. Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)
• Można też wspomnieć w pierwszym akapicie zasad, że dawniej do konkursu kwalifikowało się 35 zawodników za sprawą kwalifikacji, a 15 najlepszych skoczków w klasyfikacji Pucharu Świata (skoro piszemy o zasadach PŚ, to wspomnieć o tym nie zaszkodzi).
  • Zrobione. Szoltys [DIGA] 15:24, 21 sty 2008 (CET)

To chyba tyle mojego czepialstwa... ;) Po tych poprawkach raczej zagłosuję za. Pozdrawiam, Michał ^Dyskusja 11:45, 20 sty 2008 (CET)

• Do wszystkich poprawek wezmę się rano. Na pewno zrobię wszystko to, o czym wspomnieliście. Szoltys [DIGA] 01:28, 21 sty 2008 (CET)

Wyczyść sekcję Historia z powtarzających się linków (zwłaszcza nazwisk), bo za niebiesko tam jest. Najlepszym zawodnikiem drugich zawodów, 12 marca w Kuopio był Kazuyoshi Funaki. Dopisz, że na normalej wówczas skoczni i dodaj przypis nr 29. O zwycięstwie w końcowej klasyfikacji Turnieju Nordyckiego 2000... A co to? Chyba nie Windows 2000? W trakcie Turnieju Skandynawskiego w 2002 roku rozegrane zostały cztery konkursy. Nie lepiej w ramach? Dopisz przy 2001r., że w Lahti nie było konkursu ze względu na MŚ. W ostatnich czterech kolumnach tabeli rozdziel ścianką skocznie w Lahti. Poproś kogoś o weryfikację interpunkcji, bo podmiotu się od orzeczenia nie oddziela przecinkiem (1 takie zauważyłem), nieprawdaż? Blaise Niepascal 15:19, 23 sty 2008 (CET)

Zrobione. Mam nadzieję, że dobrze. Zaraz kogoś poproszę o sprawdzenie interpunkcji itp. Czy jeszcze coś jest źle? Co jeszcze muszę ewentualnie poprawić, aby móc liczyć na zmianę Twojego głosu? ;) Szoltys [DIGA] 19:59, 23 sty 2008 (CET)

Będę się upierał przy rozdzieleniu w tabeli także w ostatniej kolumnie skoczni w Lahti. Wiem, że wizualnie to wyjdzie kiepsko, ale merytoryka przede wszystkim. Do wysokości puli nagród dodaj przypis ze źródłem. Konkursy Turnieju Nordyckiego zaliczane są do klasyfikacji Pucharu Świata w skokach narciarskich. W związku z tym zasady rozgrywania poszczególnych zawodów są identyczne. Coś tu zgrzyta. TCS też jest częścią PŚ, a rozgrywa się go w systemie KO. Więcej uwag nie mam. Blaise Niepascal 15:04, 25 sty 2008 (CET)

Gotowe. Szoltys [DIGA] 15:48, 25 sty 2008 (CET)

Ja bardzo przepraszam, że dopiero teraz, ale byłem w całkowitym "niedoczasie". Nadal nie ma słowa o genezie tego konkursu, dodatkowo nie jestem przekonany czy to nie sama pani Kwiecień stworzyła odmiany nazw znajdujące się w definicji - tylko jej artykuł tam jest - może jakieś bardziej "oficjalne" źródło - lub też dodać, że przez dziennikarzy (znowu jakich?) tak nazywany. Sekcja medialno-usługowa już lepiej, ale może lepiej ograniczyć się do suchych faktów, a nie do nieco strywializowanych stwierdzeń? Tzn. w tym roku ci i ci byli sponsorami, wyłożyli na organizację tyle i tyle, bilety kosztują tyle i tyle itd. Dodatkowo naprawdę chciałbym się dowiedzieć dlaczego w jednym roku były 4, w innym 3, znów w innym 5 konkursów, a jak zostały odwołane to gdzie miały się odbyć. Nie ukrywam wciąż brakuje mi nieco opisu zjawiska od strony powiedzmy to "pozasportowej". – Paelius Ϡ 10:11, 31 sty 2008 (CET)

Szukałem w wielu źródłach... bezskutecznie. Nazwy są czasami używane także przez komentatorów sportowych, więc raczej p.Kwiecień sobie tego nie wymyśliła. ;) Niestety nie mam danych co do tego, kto kiedy i gdzie poszczególnych nazw używał. W sprawie "sekcji medialno-usługowej" postaram się jeszcze coś zdziałać. Dlaczego raz organizowane były 3 konkursy, innym razem 4 albo 5? Zależy to tylko i wyłącznie od FIS i dyrektora PŚ. Oni tworzą kalendarz zawodów. Szoltys [DIGA] 10:38, 31 sty 2008 (CET)

Potwierdzam. Parę lat temu komentatorzy tak często używali nazwy Turniej Skandynawski, że jak pewnego razu Szaran walnął Nordycki, to myślałem, iż to kolejny błąd do jego obfitej kolekcji. Jeszcze jedno by się przydało dopisać - coś o koszulce lidera TN. Blaise Niepascal 20:43, 6 lut 2008 (CET)

[edytuj] Turniej Nordycki

Data rozpoczęcia: 15:34, 13 lut 2008 (CET)

Data zakończenia: 15:34, 27 lut 2008

Głosowanie zakończone

Nie przeszło na PAnM. Myślę, że na DA się nadaje. Brakuje tylko genezy tej imprezy. Jest to brak praktycznie nie do uzupełnienia, gdyż istnieje niewiele wiarygodnych źródeł na temat Turnieju Nordyckiego. Szoltys [DIGA] 15:34, 13 lut 2008 (CET)

• Głosy za:

1. Nie widzę specjalnie nic dyskwalifikującego. Trochę tą historię się kiepsko czyta jednym ciurkiem. W mojej świadomości błąka się polska nazwa Turniej Czterech Skoczni. --Hiuppo (zagadaj) 16:45, 14 lut 2008 (CET)
2. KamStak23 dyskusja► 19:09, 15 lut 2008 (CET)
3. Jak najbardziej jestem za. Kam691
4.  Za Arewicz ^@ 12:28, 22 lut 2008 (CET)
5. Blaise Niepascal 13:58, 22 lut 2008 (CET)
6. PS11Dyskusja 15:47, 23 lut 2008 (CET)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

• Dyskusja:
  • Brakuje informacji o koszulce lidera TN. Blaise Niepascal 12:47, 16 lut 2008 (CET)
    • Ależ nie brakuje tej informacji. Już od początku jest. :) Zajrzyj proszę do sekcji "Zasady". :) Pozdrawiam. Szoltys [DIGA] 12:28, 20 lut 2008 (CET)
      • Ale wpadka. Sorki, dopisz, co na koszulce jest oprócz niebieskości. A w pierwszym konkursie to kto ją zakłada? ;> Blaise Niepascal 14:20, 20 lut 2008 (CET)
        • OK, postaram się coś znaleźć na ten temat. Dotychczas było tak, że w pierwszym konkursie nikt nie zakładał koszulki lidera TN (co jest logiczne). Wydaje mi się, że w tym roku mimo wielu zmian w zasadach PŚ będzie tak samo. Czy mam uzupełnić hasło o tą informację, czy jest to zbędne? Szoltys [DIGA] 15:18, 20 lut 2008 (CET)
          • Warto dopisać, bo w PŚ jest inaczej - zwycięzca poprzedniej edycji zakłada koszulkę w pierwszych zawodach. Blaise Niepascal 17:28, 20 lut 2008 (CET)
  • Wymień przypisy 7-16 na 2 do do tych .xlsów, co w Ville Kantee. Warto by dopisać w tych plikach, że dane za oficjalną stroną FISu. Blaise Niepascal 18:49, 21 lut 2008 (CET)
    • Informację nt. koszulki dodałem. W sprawie przypisów... szczerze mówiąc wolałbym zostawić tak jak jest. W tym haśle wymienieni są tylko zawodnicy, którzy zajęli miejsca na podium TN. A w owej sprawie zapewne bardziej wiarygodnym źródłem jest oficjalna strona TN niż stworzona przeze mnie tabelka. Szoltys [DIGA] 22:03, 21 lut 2008 (CET)
      • Bardziej ta tabelka wiarygodna niż portale o skokach. :) Ale rzeczywiście strona TN lepsza. Teraz pomyślałem, że przypisy do strony FISu chyba są zbyteczne. Bibliografia chyba wystarczy... Blaise Niepascal 13:58, 22 lut 2008 (CET)