Dyskusja:Zakon krzyżacki

Z Wikipedii

Artykułowi Zakon krzyżacki został odebrany medal. Jeśli chcesz, aby medal został mu przywrócony, napraw go zgodnie z sugestiami z dyskusji na stronie Byłe artykuły na medal, a następnie zgłoś go ponownie tutaj.

Ogolnie tekst jest rzetelny. Jednak wydaje mi sie ze nalezy troche dokladniej opisac system ekonomiczny. Tego typu organizacje kontrolowaly kazdy watek zycia publicznego i byly w rzeczywistosci panstwem w panstwie, wlacznie z biciem wlasnej monety. Stad zagrozenia dla terenow gdzie dzialali. Nie zgadzam sie z twierdzeniem ze"

"W trakcie tych wszystkich walk powstała na terenie Prus świetnie zorganizowana sieć zamków i twierdz, wokół których zaczęły powstawać rolniczo-leśne latyfundia bezpośrednio zarządzane przez rycerzy zakonnych."

To raczej odwrotnie.

---

Co do kapitalizacji:

• zakon krzyżacki wg Wielkiego słownika ortograficzno-fleksyjnego, J. Podracki, 2001
• zakon krzyżacki wg Słownika nazw własnych, PWN, 1998 oraz PWN-owskiego SJP (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=69908 )

Z wielkiej zaś pisze się Krzyżacy. Ktoś ma odmienne zdanie/źródła? Youandme 22:48, 17 kwi 2004 (CEST)

• Przede wszystkim , są dwa sposoby pisania tego: "Zakon Krzyżacki" jeśli mówimy o państwie,kraju oraz "zakon krzyżacki" jeżeli mamy na myśli sam zakon czyli zgromadzenie duchowne, religijne (zakon franciszkanów, benedyktynów itp.) --Lothar 02:14, 9 lut 2006 (CET)

• • zgadza się, dlaczego w treści artykułu nie zastosowano się do tego? Moim zdaniem można by uznać za poprawną formę Zakon Krzyżacki w znaczeniu: państwo Krzyżaków, ale trzeba wtedy rozróżniać te pojęcia. [Wikipedysta:Gdarin|Gdarin]] 15:09, 2 lip 2004 (CEST)
    • Bo to jest tylko Wasz pogląd. Państwa o tej nazwie nie było. Być może sens miałoby sformułowanie 'Państwo zakonu krzyżackiego'. Beno @ 02:22, 9 lut 2006 (CET)
      • Owszem, jak najbardziej było państwo: Zakon Krzyżacki, mimo że pełna nazwa to oczywiście:Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie --Lothar 02:38, 9 lut 2006 (CET)
        • Jakieś źródło? Beno @ 03:04, 9 lut 2006 (CET)
          • http://www.album-grunwaldzki.iq.pl/zakon/index.php
          • http://www.zamek.malbork.com.pl/index.php?m=02&p=01
          • http://www.historycy.org/index.php?showtopic=219
          • Krótko: nazwa państwa: Zakon Krzyżacki, nazwa zgromadzenia religijnego: zakon krzyżacki
            • Lothar, weź sobie jaj nie rób. Prosiłem o źródla a nie przykłady stron, któych autorzy popełniają pospolite błędy (których tam niemało) lub reprezentują własne prywatne poglądy na pisownię (co im czasami wolno). Beno @ 18:44, 9 lut 2006 (CET)

---

W tekście nie rozróżniono mistrzów krajowych i komturów. Mistrzom krajowym podlegali ich dygnitarze i komturowie, którzy stali na czele domów zakonnych.

---

Moje uwagi do artykułu:

1. brak nazwy zakonu w innych językach - aż się prosi by podać nazwy w języku łacińskim i niemieckim i zrobić z nich redirekty do artykułu (nazwa łacińska zakonu to: Ordo domus Sanctæ Mariæ Theutonicorum, na niem. wiki są nazwy niemieckie)
2. nazwy takie jak "wielki mistrz", "zakon", "kapituła", "hołd pruski", "joannici", "templariusze", czy "luteranizm" powinny być pisane małymi literami
3. linki powinny prowadzić bezpośrednio do innych artykułów. Fakt nie zawsze jest to możliwe, ale gdy mowa np. o papieżu Grzegorzu IX warto od razu napisać [[Papież Grzegorz IX| ..., bo taką formę nazw artykułów o papieżach stosujemy
4. wielkie i małe litery stosowane są tu chyba losowo, np.: "W 1226 roku książę Mazowiecki Konrad"
5. trafiają się niezręczne sformułowania typu: "System walki polegał na stopniowym eliminowaniu rozproszonych gniazd oporu Prusów i umacnianiu dopiero co zdobytej władzy terrorem prowadzonym z systemu błyskawicznie budowanych twierdz i zamków." , "(...) a sami Prusowie praktycznie wycięci w pień"
6. na temat merytoryczny się nie wypowiadam, bo nie sprawdzałem artykułu pod tym kątem (nie czuję się kompetentny).

Gdarin 15:09, 2 lip 2004 (CEST)

za to ja sobie pozwole na parę uwag merytorycznych 1) Kto to był Wielki Mincerz? Jakoś nie poznałem takiego dostojnika nieco czytając o zakonie, w każdym razie nie był ów wymieniany w gronie najważniejszych dostojników. Raczej wspomniałbym o Wielkim Szatnym (oczywiście nie mylić z Szafarzem) 2) Jeśli chodzi o braci służebnych - nie spotkałem sie nigdzie z twierdzenim, że takowi nosili płaszcze z krzyżem - to raczej domena rycerzy. Półbracia nosili za to szare płaszcze i były one przyozdabiane tzw. krzyżami teutońskimi czyli krzyżami w kształcie literki T 3) "Całkowicie poza zakonem była większość ludności chłopskiej i spora część mieszczan, którzy byli nazywani ludźmi zależnymi". Sorry, całkowicie poza zakonem byli WSZYSCY chłopi i mieszczanie. Choć żecz jasna wielu z nich wykonywała różne praca na rzecz braci. 4) Początek zakonu to sprawa dyskusyjna wszak w źródłach historycznych pojawia się nazwa zakonu niemieckiego ponad 50 lat wcześniej. Oficjalnie przyjmuje się wersje przytoczoną przez autora, ale troszkę żal, że owej wspominki nie traktuje się poważnie. Powodem może być to, że Krzyżacy niechętnie przyznają się do tego, iż początkowo mieli jakoby podlegać Joannitom 5) Czy zakon niemiecki za czasów von Salzy przewyższył "potęgą" templariuszy - rzecz dyskusyjna, ja bym się nie zgodził. 6) Na Węgrzech Krzyżacy nie podjęli próby wyłamania się spod jurysdykcji Andrzeja - oni się po prostu wyłamali, otrzymując zresztą papieskie nadanie ziemi Burza 7) W 1454 roku nie wybuchło powstanie mieszczan. To był zryw zarówno mieszczan jak i szlachty. Po prostu całe Prusy wypowiedziały Wielkiemu Mistrzowi posłuszeństwo

No, to tak pokrótce. Generalnie jednak nieźle...

Spis treści 1 Kategoria 1.1 == 2 Tlumaczenie na angielski 3 Państwo Krzyżackie w Prusach.... 4 Artykuł 5 Insygnia

[edytuj] Kategoria

Czy nie należałoby dodać kategori np. Historia Polski ?? --Szumyk 15:13, 21 wrz 2004 (CEST)

---

Przydałaby się lista wszystkich mistrzów zakonnych mareczek 23:29 17.01.05

i jest Wielcy mistrzowie zakonu krzyżackiego. Wikipedysta:Kpjas ☺ 23:47, 17 sty 2005 (CET)

[edytuj] ==

Bitwa pod Płowcami nie została roztrzygnięta. pisze tak w kazdym podreczniku do historii, nawet w wikipedii, prosze wiec nie poprawiac na bledna wersje, bo strona traci na profesjonalizmie

Cyt."Jagiełło na skutek ciągłych walk podjazdowych na Kujawach i na Litwie prowadzonych przez zakon, zdecydował się ostatecznie na rozpoczęcie wielkiej wojny (1409-1411), której kulminacyjnym momentem była bitwa pod Grunwaldem, a uwieńczeniem pokój w Toruniu (1411)."

Ja się w szkole uczyłem(i czytałem literaturę) że do bitwy pod Grunwaldem doszło całkiem przypadkowo z tego wzgledu iz sytuacja zmusila Krzyżaków do odwrotu na północ przez niemożność prowadzenia nadal "podjazdów" a umocnieniem przez Polaków północy i przezucenia tam znacznych sił przez co obie armie sie spotkaly pod wsią Grunwald przypadkowo i doszło do bitwy.

[edytuj] Tlumaczenie na angielski

Czy mogly mi ktos pomoc jak przetlumaczyc funkcje w Zakonie na jezyk angielski? Chodzi mi o: wielki szpitalnik wielki skarbnik wielki mincerz wielki szafarz

Norum

• Zapytaj się na en:Talk:Teutonic Knights i/lub en:Portal_talk:Poland/Poland-related_Wikipedia_notice_board.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 22:26, 9 cze 2006 (CEST)

Wydaje mi się, że brak tu nazw faktycznych, czyli... łacińskich. --Hiuppo (zagadaj) 08:49, 24 lip 2007 (CEST)

[edytuj] Państwo Krzyżackie w Prusach....

Dlaczego na mapce przedstawiającej Państwo Krzyżackie nie ma siedziby ówczesnego biskupa. Stolica diecezji ziemi chełmińskiej była w Chełmży przez wiele, wiele lat. --Władysław Goliński 15:09, 25 paź 2006 (CEST)

A przypadkiem nie w Grudziądzu? Jeżeli mówimy o tym samym biskupie Chrystianie... --Hiuppo (zagadaj) 08:48, 24 lip 2007 (CEST)

[edytuj] Artykuł

Zakon krzyżacki - pełna nazwa brzmi: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie (Zakon Krzyżacki, Zakon Niemiecki, łac. Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Theutonicorum in Jerusalem, Ordo Teutonicus, OT, niem. Orden der Brüder vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem, Deutscher Orden, DO) – zakon rycerski, jeden z trzech największych, obok joannitów i templariuszy, które powstały na fali krucjat w XII wieku. Zakon na wiele setek lat opanował ziemie Prus Wschodnich oraz Łotwy i Estonii tworząc z tych ziem Prusy Zakonne, Zakon podbił także niektóre ziemie Polski i Litwy.

• Przede wszystkim Zakon nie tylko żył z podbojów, co z nadań w całej Europie i nie tylko. Baliwaty w Armenii, Hiszpanii, Francji, Niderlandach to tylko niektóre przykłady.
• Sekcja Od upadku państwa do dzisiaj - ani słowa o tym, że w nowej Regule zakonu nie ma rycerzy... Poza tym więcej o nowym zakonie niż o początkach
• Brak sekcji organizacja - ta przecież się zmieniała co najmniej 3 krotnie.

--Hiuppo (zagadaj) 09:02, 24 lip 2007 (CEST)

[edytuj] Insygnia

Zupełny brak ich opisu.--Alexvonf (dyskusja) 16:21, 11 mar 2008 (CET)