Discussão:Anarquismo

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Gostaria de sugerir que colocassem o menu de Tipos de Política, uma vez que Anarquia é um sistema político.

[editar] Anarco-capitalismo

Apesar de ser uma tradução, tem alguns pontos que merecem ser discutidos.

1º. A concepção de socialismo libertário está parca e mal escrita. Além do mais, anarquismo de esquerda é um termo epistemológica e ideologicamente incorreto uma vez que o anarquismo não faz parte do dualismo esquerda/direita a que estamos acostumados nos parlamentos e partidos políticos. Não se pode falar em esquerda uma vez que o anarquismo não reconhece qualquer forma de governo, seja ela socialista científica, utópica, totalitarista, monarquista, etc.

2º. A concepção anarco-capitalista me parece um tanto imbecil e descabida. Não que eu negue que exista na sociedade o uso desse termo para designar certo tipo de identificação social, mas é apenas um liberalismo levado aos extremos ao que parece. Plataformista

03/03/2004 Usuário:Tupi Plataformista, mas se o liberalismo fundamentalista tb defender um sistema sem governo, não seria então um movimento anarquista?

--- Tudo bem. Anarquismo em seu sentido literal, sem governo. Porém, o capitalismo pressupõe realidades que vão de encontro com a concepção anarquista sobre o ser humano quando esta diz serem todos livres e iguais. O anarquismo é uma teoria social e materialista e não concebe a metafísica da economia de mercado. Está certo, a wikipedia não é um compêndio político de discussão nem nada, mas essas apropriações indevidas de palavras são preocupantes e falaciosas. Além do mais, o texto deu a entender que eles não querem apenas o controle do estado na economia, e não aa abolição deste. Corrijam-me se estiver errado. Plataformista

--- é exatamente isso, mas como o estado sobrevive apenas por meio disso, ele deixaria de existir... e não adianta banir o uso da palavra, ele é usada de qq jeito. o melhor é levantar os pontos discordantes na página sobre o tema.

E o q falta traduzir na página? não é melhor apenas revisá-la e passar para o estágio de produção? --Harshmellow 14:06, 6 Jul 2004 (UTC)

Sua proposta então esgota essa discussão. Realmente, elucidar da melhor forma as contradições internas do termo é melhor que discutir qual o melhor. Plataformista

Me parece que há uma confusão aqui sobre o que é anarquismo. Se pretendemos apresentar o movimento social chamado "anarquismo", então acredito que seja incorreto e enganador dedicar a mesma quantidade de espaço para o chamado "anarquismo socialista" e o "anarco-capitalismo". O primeiro foi um movimento de massas, importantíssimo nos primórdios do sindicalismo brasileiro e em eventos históricos como a Comuna de Paris, as Revoluções Russa, Espanhola, Maio de 68, o movimento Punk, o movimento Anti-Poll-Tax, etc. O outro é uma teoria criada por acadêmicos. Se alguém menciona "anarquismo", ninguém jamais pensa em anarco-capitalismo, mas sim no movimento de massas. Só pensamos em anarco-capitalismo quando nos referimos diretamente a ele. Sendo assim, julgo que a atual posição da página inglesa sobre anarquismo seja a mais correta. Eles removeram completamente a referência ao anarco-capitalismo, que por sua vez, ganhou uma página própria. Mr.Rocks 05:55, 15 Mai 2005 (UTC)

Eu adicionei uma página de desambiguação para o Anarquismo, baseada na original em inglês. Aos poucos, e com sua ajuda, pretendo ir povoando os tópicos lá presentes e também expandir este aqui, que de fato está muito sucinto. Eu também removi as referências ao Anarco-capitalismo nesta aqui, já que este possui uma página própria com informação idêntica. Mr.Rocks 06:52, 15 Mai 2005 (UTC)

A concepção de socialismo libertário fora alterada por mim, devido a algumas compreensões errôneas. Inclusive no texto anterior, era induzido que o anarco-terrorismo de Nechaiev, tinha ligações com o russo Bakunin. Sem contar que o estigma de violência que a mídia insiste em nos canonizar, estava embutido na descrição. Quanto a afirmação se o anarquismo é de esquerda ou não eu discordo do companheiro que afirma que o anarquismo não se situa a esquerda. Esquerda e direita são definições que devem ser baseadas de acordo com posicionamentos políticos externos, independente do ideal ou proposta política. somos de extrema-esquerda e acho isso importante ser destacado, pois retirada esta definição, caíriamos, no que o sistema e a mídia insiste em reiterar: um mero grupo de vândalos. baderneiros. É bom, que se mantenha esta definição de extrema-esquerda, para relacionar o anarquismo com os movimentos sociais dos quais ele sempre esteve envolvido.

--Tyler Durden 04:26, 13 Julho 2005 (UTC)

[editar] 06/07

Propus (com ação) a retirada da não defesa da coerção pelo pensamento anarquista por este ser considerado bem complexo podendo abranger a organização e a livre expressão social (a discutir). Plataformista

[editar] Fourier e o Falanstério do Saí: a primeira experiência anarquista do mundo.

Por que não são citados?

Porque você ainda não os colocou, oras! Mr.Rocks 22:22, 8 Jun 2005 (UTC)

Boas fontes:

Cronologias do anarquismo: http://www.agrorede.org.br/ceca/edgar/cronA.html (em 1840: "Pierre Joseph Proudhon emprega pela primeira vez, no seu livro O Que é a Propriedade?, a palavra anarquia no sentido de sociedade autogovernada. O engenheiro francês Louis Léger Vauthier vai trabalhar no Brasil, Recife, onde passa a divulgar as idéias de Fourier, influenciando intelectuais como Antonio Pedro Figueiredo.")

Outras boas fontes:

http://www.maternatura.med.br/intrhonobrivone.htm http://www.cfh.ufsc.br/~allysson/falansterio.html http://www.portalsbs.com.br/historia/pessoas1/n/neneve/alexandre_lucien_neneve.html http://64.233.187.104/search?q=cache:JUQnBiQHuv0J:www.eh.net/XIIICongress/cd/papers/60Gon%25E7alves452.pdf+Fourier++%22Falanst%C3%A9rio+do+Sa%C3%AD%22+anarquismo&hl=pt-BR&lr=lang_pt

[editar] Anarca-feminismo

Companheiros, por favor não corrijam Anarca-feminismo com A para Anarco-feminismo com O. O nome é Anarca mesmo, ele foi adotado pelas feministas anarquistas, nesta forma, justamente para quebrar com o padrão masculino (por que o neutro tem que sempre ser masculino?) e reafirmar a sua identidade feminina. Esta é a forma correta de se referir a elas. Por favor compreendam e respeitem. --Mr.Rocks 01:27, 11 Julho 2005 (UTC)

é discutível quanto a isto ser o melhor a fazer no que tange a neutralidade do verbete. Se é uma convenção entre as anarco-feministas tão somente, não cabe à wikipédia adotá-la. Plataformista 06:46, 12 Julho 2005 (UTC)

Usando a mesma lógica do seu argumento, se "anarquismo" é usado mais freqüentemente como sinônimo de bagunça, a Wikipédia deve usar esta definição, e não o que é convenção tão somente entre os anarquistas. Isto não é neutralidade, isto é Novilíngua. Eu adicionei mais links externos no Anarca-feminismo, que demonstram bem claramente a existência e uso freqüente do termo. Claro, como vocês já sabem, a rede oferece muito mais conteúdos em inglês do que em português, e o caso do anarca-feminismo não é diferente.

Eu já criei uma página de redirecionamento de Anarco-feminismo para Anarca-feminismo. Dessa forma, não importa como escrevam, todo mundo vai encontrar a página em questão ;-) --Mr.Rocks 20:57, 13 Julho 2005 (UTC)

Acho que você não usou a mesma lógica do meu pensamento pelo seguinte: o significado de anarquismo não é simplesmente uma convenção entre anarquistas, existe um valor semântico e etimológico da palavra que é histórico e independente dos movimentos de algumas pessoas em determinado período da história, e/ou determinados espaços geográficos. Se entendemos que seja impossível uma sociedade sem governo e que esta levaria inexoravelmente à bagunça, ou mesmo que signifique, portanto, bagunça (levando em conta o desenvolvimento de uma discussão a respeito deste tema), isto não altera em nada a ordem das coisas. O meu ponto é somente saber se anarca- não é somente uma convenção entre uma fração da sociedade que a adotou num determinado tempo e espaço e que, se verdade, à wikipedia não caberia adotar uma tal convenção. Não ao menos sem uma discussão prévia do assunto. Talvez o interessante seja simplesmente explicitar esta contextualização do verbete e isto já esgote nossa peq. discussão ;-] Plataformista 17:17, 24 Julho 2005 (UTC)

[editar] Nacionalidade

Qual é o requisito para se classificar algum anarquista como de tal país ou não... Coloquei o Florentino de Carvalho em anarquistas no Brasil, apesar dele ter nascido na Espanha, militou na Argentina, mas na maior parte militou no Brasil. Esquisito, por que os anarquistas são internacionalistas e no séc. 19 isso era muito mais intenso. Enquadrá-los em alguma nacionalidade é extremamente complicado e duvidoso!

--Tyler Durden 07:15, 9 Agosto 2005 (UTC)

Eu descrevi a Maria Lacerda de Moura como "mineira" por que, ao descrevê-la como carioca no passado, um mineiro me puxou a orelha... Realmente, a escolha é arbitrária. No entanto, acho que há tanta utilidade em classificá-los sob uma nacionalidade quanto é importante, por razões didáticas, manter uma seção especial para a História do Anarquismo no Brasil. Interessa a nós sabermos o que ocorreu perto da gente, ou o que há escrito em nossa língua, não? É mais informativos arbitrarmos uma nacionalidade, do que não arbitrar nenhuma. --Mr.Rocks 11:19, 9 Agosto 2005 (UTC)

[editar] Excesso de ligações externas

Eu acho que exista um excesso de ligações externas. Quem sabe dentro dele uma subdivisão em termos de assuntos, fosse recomendável. --OS2Warp ^msg 14:03, 13 Janeiro 2006 (UTC)

[editar] Tenhamos cuidado

Não é difícil perceber que o artigo foi criado por pessoas que suportam e promovem o anarquismo. Como eu sou extremamente contrário à qualquer forma de anarquismo, gostaria de ler algo sobre o assunto sob uma perspectiva um pouco mais neutra. Afinal, a Wikipédia é uma enciclopédia, não pode ser tendenciosa, muito menos pode ser um meio para promover ideologias. Verblyud

Concordo, e imagino poder explicar as causas disso. Dentre as correntes políticas de oposição ao sistema econômico e político vigente, o anarquismo é uma das menos conhecidas e menos estudadas por não-simpatizantes. Em contraste a isso, por exemplo, o Marxismo e o Fascismo são muito mais estudados de um ponto de vista neutro.

Outra razão para tanto, e isto é um problema grave entre os simpatizantes do anarquismo, é que todos hesitam em tomar a dianteira do trabalho, por temer agir "autoritariamente". Então, esta página ficou como um monte de retalhos inchado e sem ordem interna, simplesmente porque ninguém teve coragem para tentar limpar o texto e domesticar os excessos de alguns contribuidores.

Fica aí o meu puxão de orelha. Que vale para mim também, é claro. Outro dia, com mais tempo, se ninguém tomar a dianteira, posso me encarregar de colocar a página em acordo com o princípio da imparcialidade da Wikipédia. Mr.Rocks 11:11, 24 Abril 2006 (UTC)

[editar] Ligações externas

Estou refazendo a lista de Ligações externas, a seguir cito o sítio que retirei, ou modifiquei, do artigo e o motivo:

1. http://www.agrorede.org.br/ceca/edgar/MichelDerrion.htm, motivo: mensagem no navegador The requested URL /ceca/edgar/MichelDerrion.htm was not found on this server.;
2. Site da www. anarquismo.com.br, motivo: não é em larga escala, mas pode ser considerado um spam. Veja o link parceiros;
3. A Ideia - Revista Libertaria, motivo: spam, fala-se apenas dos títulos das revistas, como assinar... pouco conteúdo relevante para o artigo;
4. Clave (Coletivo Libertário Ativista Voluntariado de Estudos) - Rio de Janeiro (blogue), motivo: Blog com fotografias do Carnaval Revolução, e blá blá... a wikipédia não é um diretório de sítios, nem de blogs. É necessário que os sítios tenham afinidade com a proposta da wikipédia, e do artigo em questão;
5. Farj (Federação Anarquista do Rio de Janeiro), motivo: Não entendi, a página só tem uma foto e uma frase...
6. Núcleo de Sociabilidade Libertária - Programa de Estudos Pós-Graduados em Ciências Sociais - PUC-SP, comentário: modifiquei o link para a página que realmente interessa ao artigo;
7. Centro de Contra-Informação e Material Anarquista, motivo: mensagem no navegador The requested URL /noticias/stories.php was not found on this server.
8. The Catholic Workers Movement - USA, motivo: Não encontrei qualquer assunto referente ao tema do artigo;
9. Sindicato: Industrial Workers of the World - IWW - USA, motivo: Não encontrei assunto relevante referente ao tema do artigo;
10. Herege Social – e-zine libertário, motivo: Não encontrei qualquer assunto referente ao tema do artigo;
11. Luta Social – blogue de luta de classes, motivo: Não encontrei qualquer assunto referente ao tema do artigo;
12. Terra Viva - Terra Vivente - Associação de Ecologia Social, motivo: Não encontrei assunto relevante referente ao tema do artigo;
13. Outra Campanha pelo Poder Popular - Campanha pelo Poder Popular através da Ação Direta, motivo: Não encontrei assunto relevante referente ao tema do artigo;

Concluíndo: Eu poderia ter sido mais rigoroso, mas prefiro pedir que os colegas analisem com cuidado o assunto dos links externos que foram deixados no artigo. Alguns deles são blogs. Não tenho certeza se um blog tem valor enciclopédico, outros podem avaliar isto? Espero ter ajudado. Bruno Slessa 12:54, 4 Maio 2006 (UTC)

Bom que tenha retirado link inúteis. Sempre vejo que acresentam links ao artigo. Blogs é um problema, tenho geralmente os retirados de outros artigos. Retire outros links, caso veja que não se adaptam perfeitamente ao artigo. --OS2Warp ^msg 15:00, 4 Maio 2006 (UTC)

Meu voto é que se mantenham apenas links para recursos informativos básicos referentes ao tema específico do artigo, e não uma lista exaustiva. Para isso temos a Lista de organizações anarquistas. Também não tem cabimento autopromoção. Por exemplo, o link Sindicato: Industrial Workers of the World - IWW - USA seria compreensível se estivesse no artigo anarco-sindicalismo, se fosse informativo, e de preferência em português. A IWW não representa o anarquismo em geral. Pode passar o rodo.

Sobre o Site da www. anarquismo.com.br, veja o link Seja líder?!?! Santa incoerência, Batman! Mr.Rocks 18:28, 4 Maio 2006 (UTC)

Coloquei a página da FARJ novamente. A página encontra-se num novo servidor e está funcionando. Não entendi por que retiraram novamente. A coloquei ontem. O que está havendo? Pergunto sinceramente.

Sobre o blog do CLAVE, na verdade não é um blog para se auto-promover, este é o mecanismo da web oficial de um coletivo de estudos, que infelizmente acabou há alguns meses.

Reitero que não é autopromoção colocar o link de organizações existentes. É coerência em se demonstrar que o anarquismo não é apenas um mero sistema de idéias, isso enriquece a enciclopédia, pois dá material mais profundo para pesquisas mais cuidadosas e referências mais confiáveis e atuais. Já que estamos falando da wikipedia em português, que demos preferência aos links de organizações libertárias de países com língua portuguesa. Claro que é interessante citar outras também. Mas não sei o que poderia ter de interessante uma página de uma organização anarquista sueca aqui. É questão de coerência. Há um blog chamado erva daninha que é um blog de tendência anarco-primitivista. Além de ser um blog, não corresponde com a página em vários momentos. Meu voto é que esse link seja retirado, mas abro a discussão para que isso aconteça.

Mr. Durden

Olá Durden, antes de tudo, a wikipédia não é um diretório de sítios da internet, para tanto existem o Google, Yahoo, Msn,... As ligações externas devem trazer conteúdo que agregem ao tema do artigo em questão. Eu não estou conseguindo acessar o sítio da FARJ para ver como está agora. Mas posso lhe afirmar que se nele não constar artigos sobre o arnarquismo, ele será retirado mais uma vez. Por favor, entenda que isto não é uma postura pessoal ou ideológica, é apenas uma forma de manter coerência com o tema abordado. Além do mais, a ligação externa deve apontar ao artigo dentro da FARJ que trate sobre o anarquismo, e não ao portal FARJ, a não ser que na página inicial o assunto já seja tratado ali.

O mesmo se aplica a um blog. Blogs não devem ser listados à wikipédia, mas, caso você conheça um artigo muito interessante que esteja em um blog, faça uma ligação ao endereço permanente do artigo ou posto em questão, mas não a todo blog, compreende? Assim tenho certeza que o blog não será retirado.

Qualquer dúvida a mais, fique a vontade para perguntar. Abraços. Bruno Slessa 13:28, 7 Julho 2006 (UTC)

Oi Mr.Durden. Para listar organizações existentes, use Lista de organizações anarquistas, ou crie uma Lista de organizações anarquistas brasileiras e crie um link para essa página na Predefinição:Anarquismo. Tão importante quanto divulgar o anarquismo é mostrar que somos capazes de manter a ordem democraticamente. Sinceramente, na época em que esta página listava blogs e sites vários, a impressão que dava é que, se os anarquistas eram incapazes de organizar uma página de internet, imagine o que aconteceria com a sociedade sob sua influência! Em Solidariedade, Mr.Rocks 01:06, 8 Julho 2006 (UTC)

[editar] Anarcopunk

Sugiro que se crie uma secção, na caixa do wikipedia referente ao anarquismo, de nome "Cultura anarquista" para que dela possa fazer constar a referência "anarcopunk" e, naturalmente, outras. Não me parece, portanto, que o "anarcopunk" deva constar na secção de "vertentes anarquistas", sendo que este subgrupo, "cultura anarquista", designaria muito melhor este conceito.

O "anarcopunk" é um movimento social com os seus valores, e possivelmente terá contribuído em muito para a expressão anarquista enquanto movimento social, mas não me parece que ela represente propriamente uma contribuição nova no sentido ideológico.

Aparentemente, foi este o critério usado no wikipedia na língua inglesa - não que isto signifique de alguma forma que tenhamos forçosamente de o seguir - mas parece-me bem mais lógico.

Assim, proponho que das diferentes correntes anarquistas se faça a distinção entre vertentes culturais e vertentes ideológicas. Penso que isto facilitaria em muito a consulta, tornando o esquema do gráfico muito mais completo e organizado Usuário Discussão:Maziotis

Assine suas mensagens com 4 tis ~~~~ Se está por dentro do assunto, pode fazer as alterações. Espero que não seja adepto de uma corrente ideológica e fique alterando tudo, como estava acontecendo com este e outros artigo semelhantes a uns tempos atrás. --OS2Warp ^msg 19:10, 7 Maio 2006 (UTC)

Bem, o próprio artigo define o "anarcopunk" como sendo ideologicamente independente, para além de o ser a nível cultural, e por isso vou deixar com está. Mantenho, ainda assim, o que disse anteriormente, deixanado esta questão em aberto para quem a quiser discutirMaziotis 20:05, 7 Maio 2006 (UTC)

Essa é uma questão complicada. O Niilismo e a Internacional Situacionista (IS) foram também movimentos culturais. A Revolução Russa deve muito ao Niilismo, e o Maio de 68 foi previsto e deflagrado pela IS. Além do que, para que houvesse Revolução Espanhola, precisou haver um aplíssimo movimento cultural anarquista na Espanha, como é muito bem retratado no filme Vivir la Utopia. Resumindo, acho tão difícil separar vertentes "culturais" de vertentes "teóricas" quanto separar "mente" de "corpo". Mr.Rocks 05:21, 8 Maio 2006 (UTC)

[editar] Anarcopédia

Pessoal, eu coloquei um link para o site da Anarcopédia, na esperança de que alguns de vocês se interessem também por esse site. A Anarcopédia é um site Wiki no estilo da Wikipédia, mas com algumas diferenças:

1. A Anarcopédia é mantida por anarquistas;
2. Enquanto que a Wikipédia procura seguir o que eles chamam de Ponto de vista neutro, alguns contribuidores da Anarcopédia consideram que muitas vezes esse ponto de vista neutro se desvia demais do ponto de vista anarquista. Assim, a Anarcopédia primaria por ser parcial em favor do ponto de vista anarquista;
3. A Anarcopédia não pretende ser apenas uma enciclopédia, mas também um fórum e um portal para a comunidade anarquista.

Eu fui o primeiro usuário da versão lusófona da Anarcopédia. Quem souber inglês ou outra língua estrangeira pode procurar mais informações em meta.anarchopedia.org.

[editar] Neutralidade

Proponho que o simbolo da caixa do "anarquismo" seja mais neutral, representando todas as correntes sem ligação a nenhuma delas em particular. Penso que o vermelho de fundo exprime uma afinidade a ideias socialistas, quando classicamente muitos anarquistas a ela se lhe opoem. A discussão entre os valores individualistas e socialistas é, como todos sabem, um debate central na ideologia anarquista, e nao vejo porque se deva, num lugar em que todo o movimento deve estar igualmente representado, dar sinal a uma em deterimento da outra.

A minha proposta é que o fundo seja todo negro. Penso que esse será um simbolo com que todos os anarquistas se podem identificar; tanto individualistas como socialistas, assim como primitivistas e por aí adiante. O simbolo da cor negra representa a oposição ao estado e esse é o mais puro conceito fundador do anarquismo.Maziotis 11:22, 29 Setembro 2006 (UTC)

[editar] alguem copiou de alguem!

ta tudo nesse site, igualzino..

http://www.inglesnoexterior.com/Dicionario.aspx?l=PT&q=Anarquismo

Clicando neste link, e observando ao final da página, verá que eles informam que o artigo foi copiado da wikipédia... atenciosamente, Bruno Slessa 14:34, 14 Novembro 2006 (UTC)