Discussão:Inquisição
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Esses artigo está muito tendencioso, agressivo e parcial, como a maioria dos artigos em português; deveria ser reescrito por uma pessoa racional. (201.10.54.41, não assinou)
- Você mesmo pode editar (clicando na opção editar, logo acima) este verbete e todos os demais da wikipédia. Se a grande maioria deles está tendencioso, de acordo com o que afirmas, é porque muitos criticam e poucos colaboram--555 msg 19:01, 6 Outubro 2005 (UTC)
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[editar] link deletado
Alguém poderia me apontar qual devem ser os critérios para a exclusão de links externos? Mais especificamente, gostaria de saber que critério técnico foi utilizado hoje na exclusão deste link: [ A Inquisição] --Leinad-Z 22:08, 21 Outubro 2005 (UTC)
Agora vi que o link não foi apagado, mas "rebaixado" na ordem dos links disponíveis. Meu interesse em conhecer os critérios de exclusão de links continua. --Leinad-Z 22:16, 21 Outubro 2005 (UTC)
- Geralmente,
- Links para sites fora do ar
- Links para sites de conteúdo intolerante a algum grupo social
- Links inseridos apenas para promover websites diversos
- Links que não adicionem informações relevantes aos leitores do verbete.
- --555 msg 22:25, 21 Outubro 2005 (UTC)
Esta página é um exemplo clássico de negacionismo. Vergonhoso. Reclicar já!
[editar] discussão sobre a inquisição...
O debate abaixo ocorreu no início de 2005, na página de discussão do artigo Idade Média. Estou transferindo pra cá, já que ele fugia totalmente ao tema do artigo original. --Leinad-Z 13:51, 14 Dezembro 2005 (UTC)
- Caro Joaotg. Vc diz que eu botei um link que desresponsabiliza a inquisição portuguesa... Talvez precise ler com mais cuidado os links que incluo, não era essa a minha intenção. Por outro lado não preciso concordar necessariamente com tudo o que está escrito nesses links. Dizer que a inquisição foi algo "normal", "ok", é realmente ridículo.
Hoje está claro para todos nós que ninguém deve ser punido por suas crenças (exceção talvez ao caso de crenças claramente nocivas, como ideologias racistas, nazistas, etc.). Infelizmente naquela época os conceitos eram diferentes: se a pessoa era batizada, as autoridades se achavam no direito de cobrar e fiscalizar a fidelidade dos fiéis através da aplicação de punições que hoje são consideradas inaceitáveis.
- O problema é que as novas pesquisas históricas indicam que pessoas mal-intencionadas, (nesse caso protestantes), começaram a inventar grandes mentiras sobre as inquisições ibéricas... E a mentira colou! Enquanto é verdade que o catolicismo precisa reconhecer seus erros, essas mentiras também precisam ser desmascaradas.
- "Uma mentira repetida cem vezes se transforma em verdade", já dizia o chefe da propaganda Nazista. Mentiras sobre as inquisições foram contadas de novo e de novo até que passaram a ser aceitas como dogmas; agora é preciso reverter essas mentiras para chegarmos à verdade. Ninguém deveria ter medo da verdade: o catolicismo deve bater no peito e pedir mil vezes perdão pelos pecados que realmente cometeu. A verdade dos fatos certamente nos deixará mais fortes.
- Numa nota mais pessoal, as inquisições ibéricas são episódios tristes especialmente para mim. Minha mãe faz parte de uma comunidade católica que tem um grande carinho pelo judaísmo (Comunidade Católica Shalom), e eu tenho profundo respeito por essa cultura. Do meu ponto de vista, e do ponto de vista de quase todos os brasileiros, o anti-semitismo europeu é algo muito estranho. Fico feliz pelo fato de João Paulo II ter pedido perdão pelos erros que católicos cometeram no passado e tenha dado passos no sentido de tentar reconciliar essas duas tradições.
PS.: Os árabes também merecem todo o respeito, claro.
PS.2: Ao que parece, os Protestantes não só mentiram descaradamente acerca das inquisições Católicas, como na verdade foram responsáveis por inquisições piores do que aquelas que retratavam com as luzes mais monstruosas possíveis. Porque não vejo quase ninguém querendo que os protestantes peçam também perdão pelos seus erros? Estranho.
--Usuário:Leinad-Z (ainda não sei botar direito minha assinatura :-)
Leinad, antes de mais a assinatura é o segundo botão a contar da direita. Aparecem 4 tils, assim: ~~~~.
Leinad, porque é que você acha que os protestantes são iguais ou "piores" ? Que erros é que você acha que a Igreja Anglicana, ou a Igreja Luterana ou Calvinista cometeram ? Já agora, que erros é que acha que o Islão ou o Judaísmo cometeram.
Não acha que está tentando expiar os pecados de uma religião, desejando secretamente que os outros tenham pecados tão grandes ou maiores, para relativizar a coisa ? É o que alguns alemães fazem em relação ao Holocausto. --Joaotg 20:22, 25 Abr 2005 (UTC)
-
- PS:outros alemães (neo-nazis) vão mais longe e afirmam que o Holocausto é uma mentira. Você acha que a Inquisição é uma mentira ?
Você acha que é mentira que:
As Ordenações Filipinas, que vigeram em Portugal a partir de 1603, no período de dominação espanhola, mandavam que os mouros e os judeus andassem com um sinal (carapuça ou chapéu amarelo para os judeus e lua de pano vermelho para os mouros).
As Ordenações eram pródigas em cominações de pena de morte, a ponto de Luís XIV, certa vez, interpelar o embaixador português na França, indagando-lhe se , após o advento dessa legislação, alguém havia escapado com vida.
Na verdade, contudo, o degredo era quase sempre colocado, nas Ordenações, como alternativa à pena capital, com evidente finalidade colonizadora, uma vez que os condenados, diante de tão radical encruzilhada, acabavam optando por serem degredados, muitos deles para o Brasil.
e o que está em [1] ? (a primeira página que encontrei. Muitas outras haverá)
Você acha que são mentiras ?
--Joaotg 20:36, 25 Abr 2005 (UTC)
Joaotg, obrigado por explicar sobre como botar a assinatura.
Mas estou espantado com sua atitude. O comentário que incluí no meu segundo "PS.:" foi um pedaço acrescentado de última hora e a parte menos importante do que escrevi. Estranhamente, parece até que essa foi a única parte da mensagem que vc leu...
-Vc pergunta: "porque é que você acha que os protestantes são iguais ou 'piores' ?' E também "[você] Não acha que está tentando expiar os pecados de uma religião, desejando secretamente que os outros tenham pecados tão grandes ou maiores, para relativizar a coisa ?"
- Como assim? Eu nunca disse que protestantes eram piores do que ninguém. É feio botar palavras na boca dos outros. Eu falei foi sobre a necessidade de pedir perdão por atos específicos: como caçar "hereges" e queimar "bruxas". Eu não vou ficar procurando os pecados de cada povo pra fazer uma lista, como vc quer que eu faça. O que estou tentando é restabelecer algo mais próximo da verdade sobre o episódio específico das inquisições ibéricas.
-Vc pergunta: "Você acha que a Inquisição é uma mentira?"
- Puxa... Bastava ler o meu post original. Vou repetir: sim, a inquisição existiu e foi um episódio vergonhoso.
- Joaotg, porque vc está distorcendo o que eu falo e fazendo perguntas que já tinham sido respondidas??
- Vc leu onde eu disse que a inquisição foi um episódio triste da história, especialmente para mim que valorizo a cultura judaica?
- Vc leu onde eu disse que era ridículo afirmar inquisição foi algo "normal" ou "ok"?
- Vc leu onde eu falei que o catolicismo deve bater no peito e pedir perdão pelo que fez?
Parece que vc não leu, ou fez de conta que não leu. Preferiu ignorar o que eu já tinha dito para tentar me comparar aos neonazistas (que negam o holocausto). Aliás, qual é o intelectual respeitado que dá suporte à idéia de que o holocausto não existiu? Que eu saiba nenhum. Por outro lado:
- Historiadores sérios estão afirmando que as maldades atribuídas pelos estudiosos à inquisição espanhola tinham sido de fato exageradas como conseqüência da campanha difamatória produzida por países protestantes. Eles estão admitindo que os novos dados "demoliram" (sic) as antigas visões que eles tinham sobre essa inquisição.
O fato de alguém fornecer dados que pareçam contradizer sua visão preestabelecida do mundo te incomoda tanto a ponto de vc apelar para insinuações irresponsáveis? É melhor se conter, senão daqui a pouco pode começar a sugerir que a equipe da BBC de Londres é "neonazista" por ter produzido o documentário: O mito da Inquisição Espanhola. Estou interessado em saber se vc tem alguma fonte confiável que indique que o documentário da BBC é uma fraude ou algo assim.
-Finalmente, Vc fica-me perguntando: é mentira isso? é mentira aquilo?
- O fato deu dizer que os mais novos estudos indicam que muito do que se falou sobre a inquisição era falso, não é sinônimo de dizer que tudo o que se falou ou se fala sobre ela é falso. ok?
- Acho que os detalhes que vc descreveu devam ser verdadeiros, mas eu não sou especialista na área. Para ter certeza, é interessante conferir esses dados com o que estão escrevendo os historiadores nos últimos anos, já que fatos novos surgiram recentemente. Aliás, o mesmo vale para o site [2] e para todas as outras fontes: é preciso descobrir se elas estão atualizadas.
Veja minha edição em Inquisição. Eu quase não afirmo nada além de que novas descobertas estão vindo à tona. Fiz isso exatamente porque quero estudar mais antes de fazer mais comentários num artigo. Não estou aqui para brincadeiras. Reconhecerei meu engano se ficar provado que estou errado. Eu não tenho medo da verdade, mas estou começando a suspeitar que vc tem, espero estar enganado. Se acabei por te ofender nessa resposta, peço desculpas. Mas saiba que vc me ofendeu primeiro quando preferiu me comparar com os nazistas ao invés de refutar verdadeiramente meus argumentos. Espero que agora possamos voltar ao tema original da discussão.
Recapitulando: (1) existiu uma campanha de difamação contra a Espanha por parte dos países protestantes e, (2) a visão que se tinha até poucos anos atrás da inquisição espanhola era errada... Essas afirmações não são minhas, elas foram embasadas no trabalho de cientistas bem mais habilitados do que eu ou vc para avaliar o que de fato ocorreu.
--Leinad-Z 20:30, 26 Abr 2005 (UTC)
Alguns cientistas, Leinad. Este tema esta longe de ser consensual. Procure ler os relatos históricos de outros autores, tal como eu me interessei por este Kamen. Pelo que vi, ele não nega as atrocidades cometidas mas diz "ah", era um século de atrocidades generalizadas e o que a Igreja organizou era apenas um disparate sem importância, pelo menos sem a importância que os protestantes malvados lhe conferiram.
Para mim isto é revisionismo. Se a Inquisição não era tão influente como isso e como você disse, "os Protestantes foram responsáveis por inquisições piores " então não se percebe que os judeus tenham fugido de Portugal e Espanha em direcção aos "piores" protestantes (ver Sinagoga Portuguesa de Amsterdão. Se a Inquisição foi um "mito", porque é que os Judeus tinham tanto medo dela ? Se as "outras inquisições eram piores" onde estão as vítimas das perseguições holandesas e inglesas chegando a Portugal ?
Enfim, Leinad. Deixemos de fazer apreciações gerais e tentemos ser mais concretos nos nossos artigos. Creio que estaremos de acordo nisto. --Joaotg 11:25, 27 Abr 2005 (UTC)
Joatg, para terminar o assunto uma observação se faz necessária. Nesse mês que transcorreu desde sua última resposta continuei lendo artigos relacionados à Inquisição e devo dizer que agora vejo que foi exagerada a minha frase:
- "Ao que parece, os Protestantes (...) na verdade foram responsáveis por inquisições piores do que aquelas que retratavam com as luzes mais monstruosas possíveis."
Se bem me lembro, o texto que motivara essa frase na verdade comparava a crueldade e mortalidade da Inquisição Espanhola com as das caças-às-bruxas ocorridas em dois países protestantes no mesmo período (e mostrava que a inquisição tinha sido bem menos mortal do que cada uma delas individualmente). Na época, eu achava que tanto a Inquisição Espanhola quanto as caças-às-bruxas eram tipos de "Inquisições". Daí veio o erro... meu raciocínio era: se a Inquisição Espanhola (a que se dizia ter sido a "mais terrível inquisição") na verdade tinha matado bem menos que essas "inquisiçòes protestantes", logo...
Lembro que esse era um ponto bem periférico no meu texto, eu continuo afirmando os pontos centrais que levantei. Sobre sua última intervenção, vale também explicar novamente que falar em "mito da inquisição espanhola" não implica que ela não ocorreu: o sentido da expressão nesse contexto é bem diferente. Por último, entenda que vc é a primeira pessoa que vejo falar desse modo do historiador Henry Kamen, que, ao que tudo indica, é respeitado na comunidade acadêmica.
Espero ter esclarecido meu equívoco. Shalom. --Leinad-Z 01:56, 29 Mai 2005 (UTC)
[editar] Citação problemática
Retirei do texto a seguinte frase, referente a um suposto discurso do papa João Paulo II:
- Ele mesmo descreveu a inquisição, durante uma missa especial na Basílica de S. Pedro, como "Violência a serviço da verdade".
Além de não acrescentar muito ao que já está no artigo, esse trecho me parece uma frase artificialmente retirada de seu contexto. Não acho que represente bem a posição do Papa. Alguém tem uma citação de fonte confiável à respeito? --Leinad-Z 07:02, 22 Fevereiro 2006 (UTC)
[editar] Brasao da inquisiçao
Alguem poderia dar-me um link presentando o brasao da inquisicao portuguesa?
[editar] Onde estão as inquisições portuguesas?
Como é possível fazer-se um artigo sobre as inquisições em português e passar o tempo a falar da inquisição espanhola? Será tudo a mesma coisa?
Será que afinal as inquisições portuguesas não existiram e a maioria dos presos não eram judeus como alguns querem fazer passar?
Será que não existem trabalhos sobre a inquisição?
Será que as pessoas não querem saber?
Onde colocar dezenas de milhar de vítimas ao longo da história da inquisição em Portugal?
Vamos esquecê-los? Ou antes lembrá-los e impedir que a sua memória seja "purificada". —o comentário precedente não foi assinado por 83.132.33.197 (discussão • contrib.)
