Discussão:Número complexo
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Quais são as operações possiveis com números complexos?
[editar] números complexos
Tenho certo conhecimento da materia, mas me veio uma duvida. Se todo numero complexo é raiz de uma equação, então o seu conjugado também é, portanto, por que um número real não vem sempre com raiz dupla, sendo que este pode ser escrito como R + 0i ou R - 0i? obrigado fcmullets@bol.com.br
- R + 0i = R − 0i porque R + 0i − (R − 0i) = (R − R) + (0 − 0)i = 0 com R Real. Logo o exemplo não faz sentido, o número é o mesmo!
- Cada número real tem sempre uma raiz dupla por exemplo mas também é solução.
- Quando substituimos 4 por um número complexo, continuamos a ter duas soluções. e
- Para um exemplo com conjugados:
- mas também
- Cvalente
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- Formalmente, o símbolo de raiz, , admite apenas x real positivo quando n é par, e x real quando n é ímpar. O motivo disto é simples: um símbolo não pode ter dois valores diferentes, isto geraria ambigüidade. Portanto, o exemplo de erro fornecido no artigo estaria, segundo as regras estritamente formais, errado. Porém, usualmente, é muito comum o uso desta representação para raízes n-ésimas de números, ocasião na qual é necessária cautela devido ao erro apresentado. Na verdade, quando dizemos raiz n-ésima de um número a, estamos, na verdade, nos referindo às soluções da equação xn = a.
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- Sobre a propriedade citada: para maior esclarecimento, vou prová-la aqui.
- Seja , ou seja, P(x) é um polinômio de coeficientes reais. Seja , ou seja, b é um número complexo com parte imaginária não-nula e, portanto, , onde denota o conjugado de b.
- Considere a forma polinomial
- Suponha que P(b) = 0, ou seja, b é uma raíz do polinômio P(x). Isso implica que , também. Mas,
- Portanto, temos que . É isto que foi provado. Observe que o que provei nada afirma sobre a multiplicidade da raíz!. Apenas provei que, se um número é raíz de um polinômio de coeficientes reais, então seu conjugado também o é. Porém, se o número é real, seu conjugado é igual, ou seja, você estará afirmando que se b é raíz, então b também o é, o que é redundante.
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- Por último, devo lembrar que Raízes conjugadas e raízes duplas são conceitos diferentes. A expressão raíz dupla refere-se a multiplicidade da referida raíz. Tome um polinômio . Fatorando-o na forma , onde x1,x2,... são todos distintos entre si e não nulos, teremos que αn é a multiplicidade da raíz xn. Esta é uma definição. Raíz dupla é uma raíz que possui multiplicidade 2. Podemos atestar a multiplicidade de uma raíz derivando o polinômio: uma raíz de multiplicidade n será raíz do polinômio e de suas derivadas até a (n-1)-ésima.
- Já raízes conjugadas refere-se ao teorema que citei e provei acima. Firer 05:20, 31 Dezembro 2005 (UTC)
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- "um símbolo não pode ter dois valores diferentes, isto geraria ambigüidade. Portanto, o exemplo de erro fornecido no artigo estaria, segundo as regras estritamente formais, errado"
- Não se trata de dois valores diferentes, mas sim um conjunto com dois valores.
- O sentido em que utilizei foi o de aplicação inversa em que considerando f(x) = x2 então , onde f − 1(x) é a pre-imagem de x pela função f. Como não é injectiva, a pre-imagem em geral vai ser um conjunto com mais do que um elemento. Na realidade, . A designação raiz dupla pode causar confusão com o termo utilizado no estudo das soluções P(x) = 0 onde P é um polinómio, mas o próprio termo raiz já gera essa ambiguidade.
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- Se definirmos como raiz quadarada de um número x como um número que quando multiplicado por si mesmo tem como resultado x, os exemplos que dei são legítimos e verdadeiros. Todos os números diferentes de zero têm duas raizes quadradas e nenhuma goza de um estatuto preferencial.A definição de quando é ambígua no sentido em implica a escolha de um "corte" e este é essencialmente arbitrário (tem de ser uma curva regular que una 0 a na esfera de Riemann e sem auto-intersecções). Para raízes quadradas de números reais positivos, a ambiguidade também existe, mas por convenção (e apenas isso), escolhe-se apenas uma das alternativas e quando se escreve , subentende-se a raiz quadrada positiva. Mas isto é puramente convencional. Tal como é convencional dizer que , também se pode fazer todos os cálculos assumindo . A escolha é arbitrária. O importante é que i seja uma raiz quadrada de -1.
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- Assim e pelo que expliquei quando digo que uma raiz de um número y é dupla, apenas pretendo dizer que x2 = y tem duas soluções distintas, utilizando para tal a linguagem da pessoa que colocou o problema em primeiro lugar. Assim 4 tem uma raiz quadrada dupla, mas 0 não. Apenas pretendi exemplificar que:
- * R + 0i ou R - 0i são o mesmo número
- * "por que um número real não vem sempre com raiz dupla", que na realidade existem sempre duas soluções, mesmo nos reais (excepto para o número 0)
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- Na demonstração do teorema de que num polinómio com coeficientes reais o conjunto dos zeros (uso este termo sinónimo em vez de raiz para não confundir mais as coisas) é fechado para a conjugação existe uma pequena falta. Quando se escreve: " parece-me muito resumido e deve-se justificar que a conjugação comuta com a multiplicação e com a soma e o que implica imediatamente , para n inteiro. Acho que isto deve ser referido explicitamente e que sem isto a prova está incompleta porque no artigo estas propriedades da conjugação não são referidas (pelo menos na versão actual).
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- Mais genéricamente e não apenas para polinómio se então o conjunto das soluções f(z) = 0 é fechado para a conjugação.
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- "Formalmente, o símbolo de raiz, , admite apenas x real positivo quando n é par, e x real quando n é ímpar". Isto não é verdade. Exemplo: 0 é par porque é divisível por 2. No entanto não existe, porque por definição . Uma afirmação mais rigorosa seria (sempre x real): pode sempre ser sempre definido para x>0 e para qualquer n real não nulo e não apenas inteiro; pode ser definido para qualquer x quando n é impar positivo e x!=0 quando n é impar negativo.
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- Já agora a título de curiosidade em um número pode ter um número infinito de raizes de um dado grau. As soluções de é um conjunto infinito (numerável) de pontos, densos no círculo unitário, se bem que as soluções não venham em pares conjugados.
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Cvalente 14:48, 1 Janeiro 2006 (UTC)
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- Creio que toda a discussão provém do fato de a expressão raiz dupla (de multiplicidade 2) ter sido usado inconvenientemente, significando no contexto raiz conjugada. A intenção do meu texto foi esclarecer diferenças, mas o envolvimento de outros assuntos deixou-o realmente inadequado. Sobre o símbolo de raíz, até onde eu sei não existe convenção sobre a utilização do mesmo quando n é real não natural. O ideal é sempre representar usando a equação correspondente. É interessante o fato citado, quando o exponente é irracional as soluções de uma equação como tal ficam realmente interessantes. Devo desculpas pelo texto complicado e por alguns erros de rigor matemático, já que omiti "n diferente de zero" em minha definição e outras coisas mais. No flames. Firer 04:46, 10 Janeiro 2006 (UTC)
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[editar] i
I don't speak your language, but I hope you understand English. In the first lines of the article you introduce the imaginary unit i, without mentioning its characteristic property i2 = − 1. This property is actually the main point about complex numbers.130.89.222.126 17:44, 11 Agosto 2006 (UTC)
- Well that was not very smart (even though the link did provide the answer).
- I'll consider better ways to place that information. For now this should do it. Thank you.
- Realmente faltava a definição i^2=-1. Coloquei o essencial mas estou a considerar melhores maneiras de expor esta informação.
- Obrigado.
- Cláudio Valente 20:20, 11 Agosto 2006 (UTC)