Usuario Discusión:Maumarti

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Hola, Maumarti. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español; gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.

Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

• Los cinco pilares de Wikipedia explican de forma resumida las principales políticas;
• Las instrucciones para editar una página explican cómo dar formato a tus colaboraciones; quizás te interesa también saber cómo empezar una página;
• La página de ayuda explica la filosofía del proyecto y cómo colaborar. Además dispone de un consejo nuevo cada día;
• El tutorial de Wikipedia te permite familiarizarte rápidamente con la interfaz de usuario;
• El manual de estilo y las convenciones de títulos son buenas guías para orientar la redacción;
• Si quieres hacer pruebas de edición ve a la Zona de pruebas.
• Si quieres aportar documentos multimedia, lee cómo añadir imágenes y la guía sobre las licencias legalmente aceptables.

Ésta es tu página de discusión, donde otros wikipedistas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes contactarme en mi página de discusión, o dirigirte a la comunidad en el Café o preguntar en nuestro canal de IRC. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

Recuerda que los artículos no se firman, pero los mensajes personales sí; para dejar tu firma, pon cuatro tildes (~~~~) o usa el botón correspondiente, el segundo desde la derecha en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición.

Esperamos que pases buenos momentos por aquí. Tano ¿comentarios? 14:08 17 nov 2006 (CET)

[editar] Enlaces a rutadeseda.org

Hola. Creo que ya te expliqué que no está permitido que coloques enlaces a rutadeseda.org, por estar en contra de la regla WP:AP, que espero ya hayas leído. Nuevamente te pido que te abstengas de poner dichos enlaces. Gracias. --Sergio (Discusión) 15:37 17 nov 2006 (CET)

[editar] Enlaces a japonartesescenicas.org

Mauricio

Veo que también formas parte de japonartesescenicas.org. Lo siento, pero no puedes poner enlaces a los sitios de los que formas parte. --Sergio (Discusión) 15:49 17 nov 2006 (CET)

[editar] Sitar

Mauricio, tienes razón, gracias por avisar. Solamente debí borrar el enlace externo, voy a restaurar las correciones que hiciste. Saludos. --Sergio (Discusión) 16:23 18 nov 2006 (CET)

[editar] Consulta

Mi enlace es un proyecto academico no "de autopromoción, propaganda o publicidad". No tiene banners comerciales (la gran mayoria de los enlaces si tienen), no vende nada, no es sobre mi familia o sobre mi mismo. Los articulos de este proyecto estan escritos por los mas prestigiosos inventigadores en artes escenicas de Asia. El unico proposito de este proyecto es divulgacion academica. No vendo discos, ni libros, ni doy conciertos. No hay nada en mis dos proyectos que demuestren un beneficio personal. (por que no has retirado los que venden instrumentos??? no es prohibido ese tipo de enlaces? Quieres ejemplos? Mira el articulo "Koto" en donde hay un enlace que dice: Compre kotos y otros instrumentos japoneses tradicionales??? Y que hay del enlace en saxofon que se llama Jay C. Easton? Ellos venden cds y promocionan conciertos de sus artistas. Hay muchos compañias de noticias enlazadas con wikipedia. Te recuerdo que esas compañias son comerciales y por tanto venden y tienen banners comerciales. Me parece que no has leido bien las instrucciones para hacer tu trabajo) Acabo de ver y me doy cuenta que si eres el encargado de verificar los enlaces externos, has decidido que los mios no son buenos. Han desaparecido casi todos. Sigo sin entender tus criterios, los cuales van en contra de la filosofia de Wikipedia.

Mis dos proyectos hacen lo mismo que wikipedia: proporcionar articulos e informacion sin animo de lucro. Mi metodologia: buscar organizaciones estatales -no comerciales- y especialistas en Asia y pedir permiso para traducir y publicar sus articulos en mis dos paginas web (japonartesescenicas.org y rutadeseda.org). Trabajé un año en Japón y ahora estoy en Corea desarrollando la Enciclopedia Web de Artes Escénicas de Corea. Si promociono algo en mis dos proyectos es el conocimiento de las culturas y artes escénicas de Asia. El proximo año empezaré a trabajar en la Enciclopedia Web de Artes Escénicas Latinoamericanas en idiomas de Asia. NO BANNERS, NO VENTAS, NO NEGOCIO. No es un proyecto personal sino academico! Un tipo de wikipedia de artes escenicas de Asia.

Sergio, una ultima consulta antes de desistir en participar de Wikipedia: dices que no puedo poner enlaces a articulos de mis enciclopedias porque esta en contra de la regla WP:AP. Donde encuentras que dos enciclopedias de artes escenicas de Asia son de autopromocion? Yo no me llamo "Artes Escenicas de Asia" (???). Hago los enlaces porque yo poseo todos los derechos de los articulos alli incluidos. Los articulos tienen escrito el autor -usualmente un especialista asiatico. Los articulos y secciones que yo mismo he escrito, si te fijas bien, aparecen sin autor porque no quiero autopromocionarme. Mi nombre aparece en la parte de abajo como el responsable, pero no vendo conciertos, ni charlas, ni discos ni nada, ni las paginas estan dedicadas a mi. Pienso que estas interpretando mal las reglas de wikipedia. Un ejemplo, he encontrado enlaces a Britannica. Britannica es una compañía comercial que venden enciclopedias y vende servicios en internet. No los borras porque es Britannica? Y que hay de todos los enlaces a paginas oficiales de artistas? no son paginas de promocion personal que venden algo? te recuerdo que mis paginas no venden nada ni son sobre mi.

Te aseguro que no tendras que gastar tu tiempo borrando mis contribuciones a wikipedia.

[editar] Sony

pensando en las reglas de wikipedia me dio por escribir la palabra "Sony" y "Panasonic" y me encuentro no solo con articulos de estas poderosas compañías comerciales sino además con enlaces a sus productos... y resulta que me prohibes los enlaces a los articulos academicos de mis dos enciclopedias!!! Seguí buscandote otros ejemplos y me encontré con PlayStation!!!

[editar] Respuestas

Mauricio, la mejor forma de comunicarte conmigo es responderme en mi propia página de discusión (como ya lo has hecho un par de veces), porque si no, es posible que yo nunca me entere que me has dejado un mensaje. Ahora fue por casualidad que me di cuenta. Te respondo por partes:

• Creo que es importante mencionar que una confusión muy común que tenemos todos los wikipedistas, es pensar que "autopromoción" se restringe exclusivamente a promocionarse uno mismo, o a que "promoción" automáticamente implica "comercial". Y no, si ves cuidadosamente WP:AP, la norma nunca habla de que el problema sea con los enlaces comerciales. Habla de que está prohibido que se hable de una empresa a la cual uno pertenece, y lo mismo aplica para familias, grupos musicales, organizaciones, etc., sin importar si son o no lucrativas. Y no es necesario que seas el director de la organización; aunque tu nombre aparezca abajo como enlace, es claro que perteneces a esa organización. Yo me he tenido que abstener de meterme con artículos sobre mi familia o la empresa donde trabajo, a pesar de que sólo soy una gota en el océano.
• Si has detectado otros enlaces que violan principios de Wikipedia, por favor avísame, o retíralos tú mismo (gracias), pero no los uses como excusa para poner los tuyos. Es como decir "puesto que hay gente que asesina, nadie me debe condenar si salgo mañana y mato a un cristiano". Cuando haya enlaces que tengan algún problema, lo mejor es removerlos, si nadie lo ha hecho, es porque nadie se ha dado cuenta, y no porque esté permitido. Con gusto lo haré en los que me señalas.
• Si hay enlaces de Britannica que sean inadecuados, se borrarán. Pero que yo sepa nadie que trabaje en Britannica los ha puesto en primer lugar. Verificaré cual fue su historial, pero por favor no empieces a atribuirme criterios que sólo tú estás viendo (como "no los borras porque es Britannica?").
• Yo no soy el "encargado" de verificar los enlaces externos, yo no sé de donde sacaste esa conclusión. De vez en cuando hago eso, pero de ninguna manera me toca esa atribución que puede tener cualquier wikipedista, incluido tú. Así que si encuentras otros enlaces de autopromoción por ahí que nadie ha retirado, no me eches la culpa de ello!

Ahora, te invito a que repases todos tus ejemplos, pero pensando en que "autopromoción" no significa forzosamente "comercial", y creo que tus ejemplos de Sony y Panasonic ya no entran en la definición (podremos retirarlos si tienen algún otro problema, voy a mirar). Repasa los ejemplos con el criterio de "autopromoción" es cuando "la persona tiene algo que ver con la empresa, artista, grupo, organización o familia", y me cuentas, que con gusto miraré cualquier problema que detectes donde se violen las reglas de wikipedia (o tú mismo puedes corregirlo, no es necesario que me avises). Saludos! --Sergio (Discusión) 16:33 19 nov 2006 (CET)

[editar] Más respuestas

Mauricio: que tengas buena estadía en Seúl! Corea es uno de los países que me gustaría conocer, aunque creo que no será muy pronto....en Asia solamente he estado en China (trabajo) y en Japón (vacaciones)....Corea tendrá que esperar.

Permíteme responderte por partes nuevamente:

1. Digo "que yo sepa nadie que trabaje en Britannica los ha puesto (los enlaces)". No, no tengo el listado de los empleados. No tengo ninguna pista sobre quien puso los enlaces, justamente por eso dije que yo sepa. Creí que era claro. Alguien de los empleados pudo ponerlo (y por tanto caer en violaciones de nuestras reglas), pero yo no soy adivino (lamentablemente), ni puedo basarme en la clarividencia de nadie.
2. Nuevamente te pido que te despojes de la parte "comercial". Aún cuando se promueva a una familia con fines genuinamente no comerciales, se está cayendo en lo que en inglés le llaman Vanity. Yo mismo tengo una tentación terrible de escribir sobre mi persona, y compartir aquí mis conocimientos, académicos o no, y tampoco voy a lucrar con eso, y te aseguro que el artículo sería borrado al instante. Tú también podrías hacerlo, yo te podría sugerir que intentes hacerlo, que hagas un artículo sobre tí mismo, seguro encontrarías la forma de darle la vuelta para no caer en un solo caso listado en WP:AP. Pero sugerírtelo sería irresponsable de mi parte, así que no lo haré.
3. Por supuesto que tus organizaciones son muy valiosas, he tenido el tiempo para navegar un poco por tus sitios (y llamo organizaciones a aquellos grupos que son de dos o más personas organizadas, no es necesario que se llamen *.org para ser una organización; hasta la mafia lo es). El asunto es que tus contribuciones han sido 98% poner enlaces a tus sitios, y 2% de aportar al contenido enciclopédico de Wikipedia. Lamento que tu caso es parecidísimo a muchos otros que solamente les interesa usar a wikipedia como trampolín para atraer visitantes a sus sitios (y eso es promoción, aunque sea atraer visitantes a un blog). No digo que ese sea tu único interés o que seas igual que los demás, por favor piensa en ello como una explicación de mi celo en la regla de WP:AP, te aseguro que cada semana hay un caso como el tuyo.
4. Por otro lado tienes razón, probablemente si los enlaces los hubiera añadido otra persona que no fueras tú o alguien relacionado con rutadeseda y japonartesescenicas, se podrían quedar como enlaces valiosos. Ahora que te lo dije: estoy seguro de que eres una persona íntegra y no vas a correr a ponerlos desde otra IP, ni a pedirle a un amigo que los ponga. Estoy seguro de que esperarás a que alguien completamente desconocido, pero interesado en el tema, lo haga. Aquí estoy apelando a tu ética e integridad personal, que creo que es lo más valioso en este tipo de proyectos.
5. Te agradezco que participes en un debate de ideas, y después de todos estos ires y venires veo que Wikipedia te interesa, y mucho. Así que te propongo una cosa: es posible que Wikipedia crezca con el material que tienes? No queremos, por supuesto, violar ningún derecho de autor ni pasar por encima de tus sitios. Tampoco se trata de ofrecerte un lugar para publicar tus investigaciones originales (lo prohíbe WP:FP), pero estoy seguro de que con tu experiencia y conocimiento, aunado al interés por difundir lo que conoces, Wikipedia podría crecer mucho en un área donde no hay muchos especialistas hispanoparlantes. Es decir, mi propuesta es que inviertas el porcentaje 98%-2%, me explico?

Saludos! --Sergio (Discusión) 05:46 20 nov 2006 (CET)

[editar] Firmas

Mauricio: para firmar tus comentarios en las páginas de discusión de otros wikipedistas, solamente tienes que picar al penúltimo botón de la derecha, arriba de la caja de edición (ese que tiene un garabato), o alternativamente, poner cuatro tildes así: ~~~~. Saludos! --Sergio (Discusión) 06:08 20 nov 2006 (CET)

PD.- si, supe quien eras porque arriba de cada página hay una pestaña que dice "historial", allí se puede ver quien participó en la edición, sea un wikipedista registrado o anónimo. Saludos!

[editar] Mi respuesta

Hola Sergio,

en verdad gracias por dedicar tiempo a responder a mis inquietudes. Tu propuesta del 98%-2% es interesante pero el problema es que estoy trabajando solo (yo hago las investigaciones, las traducciones, los contactos, las fotos, los videos y el diseño web) en la elaboracion de lo que quiero sea una verdadera enciclopedia. Desde junio del año pasado hasta junio de este año estuve en Kioto trabajando en la de Japón (japonartesescenicas.org) y con dedicación total logré terminar como una cuarta parte de lo que considero debe ser una enciclopedia de artes escénicas de solo Japón. La beca de investigación que tenía era de tan solo un año sin posibilidad de extensión. Ahora estoy en Corea y tengo invitación inicial de tres meses que terminan en dos semanas aunque he pedido una extensión que están estudiando y que sería por seis meses mas. Aun así luego de explorar por dos meses y medio el mundo de las artes escénicas de Corea me encuentro con una actividad y tradiciones tan ricas que pienso que requeriría al igual que Japón, entre tres y cuatro años para hacer algo medianamente completo. Lo que quiero decir es que es imposible dedicarme a escribir articulos para wikipedia cuando tengo una montaña de material para procesar, incluyendo videos didácticos sobre instrumentos musicales que acabo de empezar para incluir en la página. Pensé que mi contribución a wikipedia podria ser a través de los enlaces para que la gente que lea un articulo de wikipedia pueda extender su conocimiento sobre temas en los cuales o no hay mucha información en español o no existe absolutamente nada.

Posiblemente notaste que escribí un mini articulo de Pansori, un tipo de canto narrativo coreano que fue declarado en el 2003 Patrimonio de la Humanidad por UNESCO. Inicialmente quería ingresar un artículo completo pero me salió un aviso que decía que por ya estar mi página no era posible meterlo en wikipedia. De ahí que escribí el pequeño artículo que quería complementar con el enlace a mi página en donde estoy traduciendo un libro completo sobre Pansori publicado por NCKTPA (National Center for Korean Traditional Performing Arts), pero tu no me permites hacer enlaces. Sobre Corea no hay nada en cuanto a artes escénicas en wikipedia y quería que mi contribución fuera a través de enlaces porque no tengo el tiempo de reescribir artículos.

Me pides que me despoje de la idea de "comercial" y si, tienes razón. Pero luego dices:

"Aún cuando se promueva a una familia con fines genuinamente no comerciales, se está cayendo en lo que en inglés le llaman Vanity. Yo mismo tengo una tentación terrible de escribir sobre mi persona"

Aqui no estas hablando de mis páginas porque no son personales ni de vanity. Si mi nombre aparece en la parte final es como escribir "webmaster" o "wikipedia" como los responsables de lo que se publica. Eso no hace que Wikipedia sea sobre Wikipedia, ni mis paginas por tener mi nombre, sobre mi mismo.

Si en algún mensaje fui irónico te pido disculpas. Lo que ocurre es que un día decido entrar a participar en Wikipedia en la forma en que puedo hacerlo, con el convencimiento de no estar violando ninguna regla -algo que tengo presente cada dia con mi propio proyecto- y con todo el entusiasmo por compartir lo que estoy descubriendo, y me encuentro con un señor Sergio que está borrando todo lo que hago. Eso me enfureció muchisimo.

Un comentario que quiero hacer sobre Wikipedia es que en verdad me parece que no debería permitir artículos sobre cosas comerciales, -Sony, PlayStation, Britannica- porque ese no debería ser parte del espiritu de Wikipedia. Muchos de los productos y compañías más famosas tienen sus artículos en Wikipedia incluyendo enlaces a sus productos.

Por último, puedes estar seguro de que no voy a buscar a alguien para que ponga mis enlaces en Wikipedia. En verdad es una pena que no se acepte mi contribución en la forma en que el tiempo me lo permite.

Gracias por tu tiempo.

Es una pena que no podamos contar con alguien que podría ser muy valioso redactando artículos (sí, vi lo de Pansori, y también lo de Sitar). Es el problema de los trabajos voluntarios, la vida nos exige más en otras prioridades. Lo lamento de verdad, pero te deseo al mismo tiempo éxito con tu investigación.

No creas que echo en saco roto lo que me comentas sobre los enlaces comerciales de Sony (y ejemplos sobran, están Coca Cola, HP y muchísimos más), es algo que debemos tener en cuenta, enlaces a páginas "oficiales" de casa comerciales son muy frecuentes, y es necesario estar mirando a cada rato para asegurarse de que no son sitios que te quieren vender algo (si te fijas, ya comencé a depurar algunos, siguiendo tus sugerencias como en el caso del Saxofón y el de Koto, pero a veces esto se convierte en el tormento de Sísifo).

Permíteme hacerte la propuesta aún más indecente. Estarías dispuesto a otorgarle a Wikipedia derechos de copiado de los textos (sólo los textos, si quieres, y no necesariamente las imágenes y los videos) de tus enciclopedias? Por supuesto, aquellos textos que no tengan derechos de autor de un tercero. Si lo haces, esto facilitaría que incluyas textos como el que querías incluir de Pansori, y solamente tendrías que trabajar una vez. Otros Wikipedistas interesados en el tema podrían en el futuro copiar textos de tus enciclopedias, destilarlos y ponerlos aquí. Hago esta propuesta con el exclusivo objeto de ganar con tus contribuciones, sin que ello implique para ti doble jornada. No lo hago con el objeto de "piratear" un trabajo original del cual posees derechos de autor, nada más lejos de mis pretensiones. Si la propuesta te es razonable, mira por favor detenidamente este enlace: GFDL, es la licencia que se debe otorgar a Wikipedia, para que Wikipedia pueda publicar algo. Si no te es atractiva, estás en todo tu derecho (pedir no empobrece ;-)).

Una vez más, sabes que aquí está abierto 24 horas por día 365 días al año, para cuando tengas tiempo de contribuir, e invertir ese 98-2! Saludos. --Sergio (Discusión) 23:48 20 nov 2006 (CET)

PD.- no te respondí una inquietud sobre los Estudios Comparados: la forma de hacerlo usando Wikipedia es a traves de las categorías: si te fijas, Notación sangalense pertenece a tres categorías, entre las que están Teoría musical y Música medieval. Es a través de las categorías que se navega hacia temas relacionados. Es de esta forma como Notación sangalense podría estar relacionado con la Notación Coreana. Nuevamente un saludo.

Hola Sergio, entiendo bien lo que explicas sobre las categorias. Esto quiere decir que un enlace como el de Notaciones Musicales de Corea nunca sera aceptado a menos que haya un articulo sobre el tema. Pienso que la idea de los enlaces es que la gente encuentre informacion adicional y complementaria. La division de categorias va muy bien cuando hablamos de articulos de wikipedia, pero para los enlaces deberia haber un criterio un poco diferente.