Discusión:Ramon Llull

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Hola, pongo artículo en desarrollo porque el texto es incompleto, insuficiente y ni siquiera menta los libros escritos por LLull. Sin querer lo he hecho sin registrarme, siento si esto causa alguna confusión.

Yo misma me encargaré de rehacer el texto. --Espercius 20:59 28 abr, 2005 (CEST)

[editar] Nombre erróneo

No entiendo el por qué de llamarle "Ramón", con acento en la o.

El nombre original en catalán és "Ramon Llull", sin acento, y el tradicional en español "Raimundo Lulio". De manera que creo que lo normal seria que el artículo se llamase de una de estas dos maneras y se citara a la otra, pero para nada esto a medio camino.

--81.39.163.79 18:30 26 jun, 2005 (CEST)

Por cierto, en las wikipedias en inglés y gallego mantienen el nombre en catalán. En la alemana, polaca, eslovena y creo que también en la ucrainiana ponen el nombre en latín. En la francesa en la forma tradicional francesa. La única que falla es la española, que ni mantiene el nombre en catalán, ni lo pone en latín ni en la adaptación tradicional española.

--81.39.163.79 18:34 26 jun, 2005 (CEST)

NOmbre en catalán porfavor, El comentario anterior es obra de 87.219.27.64 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Emilio 00:26 4 jun 2006 (CEST)

• Los nombres correctos son los que dice 81.39.163.79: Ramon Llull en catalán y Raimundo Lulio en castellano. Saludos, Emilio 00:27 4 jun 2006 (CEST)

[editar] Fusionado y nombre erróneo

• Ya he fusionado la mia con esta.
• He dado mención a la producción literaria, pero aún sigue siendo un esbozo. Iré ampliándolo.
• También he corregido el nombre. Un saludo :)

--Micalangel 01:33 8 ene 2006 (CET)

[editar] Pongo en obras al Doctor Inspiratus

Comienzo una —espero— importante reforma y ampliación del artículo. Todas las colaboraciones y críticas serán, como siempre, bienvenidas. Emilio 23:08 3 jun 2006 (CEST)

• He terminado. Creo que ha quedado mejor, como el personaje se lo merece. Espero comentarios. Emilio 05:24 4 jun 2006 (CEST)

[editar] eliminar idioma mallorquín

Des de mis conociomientos de lingüística moderna se debería eliminr mallorquin El comentario anterior es obra de 83.39.39.26 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Emilio 18:06 21 jun 2006 (CEST)

• No veo por qué. El mallorquín es undialecto hecho y derecho, y no veo por qué tendría que quitarse. Es como que quitemos que Dante Alighieri escribió la Comedia en toscano. Es una locura, ¿por qué negarlo, si Llull lo hablaba como lengua materna? Estos caprichos antilingüísticos y anticientíficos siempre me confunden. ¿O son cuestiones políticas o ideológicas que yo no llego a comprender? Emilio 18:11 21 jun 2006 (CEST)

Muy bién pues a partir de ahora propongo que cambies en todas las entradas de autores sudamericanos, que escriben en castellano, por argentino, boliviano, peruano... ... ... A qué ahora es diferente? Además porqué no pones andaluz a MAchado? No será que serás tu quien tendrá problemas políticos? listo!

[editar] Afirmación no contrastada

¿De dónde sale esta afirmación sobre Llull: "es el primer autor en escribir libros en una lengua diferente del latín"? Aparte de no estar debidamente contextualizada (pues se escribieron libros en lenguas diferentes del latín mucho antes de que se escribiera en latín), no es cierta ni siquiera en relación con las lenguas europeas. Cuando Llull comenzó su carrera literaria, ya existía literatura en casi todas las lenguas europeas. Tal vez habría que matizar que se refiere a un tipo concreto de libros, no sé. --rupert de hentzau (discusión) 18:20 21 jun 2006 (CEST)

• Sale de la fuente referenciada, Hentzau. Lo dice la fuente. Ver Llull, Ramon: Doctor Iluminado: Libro del Orden de Caballería, El Árbol de la Ciencia (fragmentos), Libro del Ascenso y Descenso del Entendimiento, Círculo Latino, Barcelona, 2005. ISBN 84-96129-63-2, donde en la introducción se afirma lo que se sigue en el artículo. Me tengo que fijar, pero creo incluso que lo dice grande como una casa en la contraportada. Un abrazo y gracias, Emilio 13:00 22 jun 2006 (CEST)

Sin embargo, no es cierto. El Cantar de Mio Cid y las obras de Gonzalo de Berceo, por ejemplo, son libros escritos en una lengua española (en castellano, en concreto) anteriores a las obras de Llull. Así lo pongan grande como una manzana de casas, no dejará de ser falso. Simple cuestión de comprobar las fechas. --rupert de hentzau (discusión) 13:14 22 jun 2006 (CEST)

La versión actual de la frase, el primer autor nacido en el actual territorio español en escribir libros en una lengua diferente del latín, sigue siendo un disparate. Si Llull vivió entre 1232 y 1316, como dice el artículo, es posterior a muchos nacidos en el actual territorio español que escribieron por ejemplo en árabe, como Abenarabi, (Murcia 1164 - Damasco, 1240), Averroes (Córdoba, 1126 - Marrakech, 1198), o Maimónides (Córdoba, 1135 - Fustat, hoy El Cairo, 1204). Este último escribió tanto en árabe como en hebreo. En cuanto a lenguas romances, Gonzalo de Berceo (c. 1197 - c. 1264), como bien apunta Rupert, es también anterior a Llull. El Libro de Alexandre data de entre 1202 y 1228, antes del nacimiento de Llull, y el Cantar de mio Cid es de entre 1195 y 1207. Quitaré en definitiva la afirmación cuestionada. Filius Rosadis (✍) 02:14 23 jun 2006 (CEST)

[editar] Necesita un par de retoques

Voy a votarlo como destacado, pero hay dos cosas que no me han gustado: No me caen simpáticos el rey de Francia ni la Inquisición, pero látigo y codicioso sobran, esto no es una novela romántica. En cuanto a la anticipación científica, mejor borrar las dos o darle un repaso a fondo, porque las citas no quieren decir lo que se les hace decir. El concepto de gravedad no se lo inventa Newton, y se habla de él desde los antiguos griegos como poco. Lo que hace Newton es formular una ley científica que lo incluye, y lo de Llull no es en nada diferente a lo que dijo Aristóteles. La teoría del impetus (debería haber artículo) sí que se desarrolló en la baja edad media y superaba a los griegos, pero esto no va por ahí tampoco. Lo de la psicología animal se había tratado también desde siempre, y con más profundidad (el spiritus animalis y cosas así), y ahí no hace falta reducirse a los griegos porque está en todas las culturas, desde el totemismo como poco. Posiblemente el identificar en los animales rasgos propios es una característica que nos hace humanos, y está con nosotros desde que somos una especie que utiliza símbolos (Ver Arsuaga).--Ángel Luis Alfaro 09:32 20 sep 2006 (CEST). Queda corregido, ampliado y con referencias lo de anticipación científica--Ángel Luis Alfaro 09:42 15 oct 2006 (CEST)

[editar] Articulo destacado

Como veo que esto tiene la marca de artículo destacado prefiero comentarlo aquí antes que hacer cambios.

• Cómo es que no se menciona que fue el primero en hacer filosofía en una lengua romance?
• Y el que fijó el catalán literario.
• Tampoco se dice que escribió poesía en occitano.
• Se dice que fue el que publicó el primer libro en catalán. Cual? Cuando? Por que diría que como mínimo el "Llibre dels Feyts", la autobiografía de Jaume I es anterior.
• Se dice que hablaba español y caldeo. Cuales son las fuentes?
• No se dice que hablaba occitano (cosa normal en la época y clase social, además de que escribía su poesía ligera y amatoria en esta lengua)

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