Dyskusja:Aleksander Kwaśniewski

Z Wikipedii

Spis treści 1 Pińczuk 2 Aleksander Kwaśniewski - Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej 3 Do dodania 4 "23 grudnia 2005" 5 Szablon:Polityk 6 Kontrowersje 7 Odznaczenia 8 Ostatni dzień kadencji prezydenta Kwaśniewskiego 9 Nadinterpretacja 10 kontrowersji jest niestety dużo więcej... 11 Ojciec Aleksandra Kwaśniewskiego 12 wiarygodne zrodla: 13 Zeznanie pod przysiega zlozyl Dominik Dzimirowicz 14 Odnośnie ostatniego dnia kadencji i zaprzysiężenia 15 Pijaństwa Kwaśniewskiego 16 Kontrowersje 17 O kategoryzacji 18 Zażalenie na formę artykułu 19 Szkolenia w Moskwie 20 Motywacja usunięcia kontrowersji 20.1 Aleksander Kwaśniewski 20.2 Sprzeciw wobec nieuzasadnionemu usuwaniu części rozdziału "Kontrowersje" 20.3 Sprzeciw wobec braku neutralności 21 POV - uzasadnienie wstawienia szablonu 22 Do dodania 23 Vanity Fair 24 Zablokować edycję !!! 25 Wywalenie dużej części krytyki 25.1 Sprzeciw 26 Kto pełnił obowiązki Prezydenta RP przed A. Kwaśniewskim? 27 Problemy z dyspozycją 28 Aleksander Stolcman 29 Wycięcie sekcji 30 Blog Paradowskiej

[edytuj] Pińczuk

Wikipedia nie jest przeglądem prasy ani rejestrem wątpliwej jakości haczków wyszukiwanych codziennie przez prorządowe media. Działalność Pińczuka jest legalna, fundacja Kwaśniewskiego nie złamała prawa. Szwedzki 14:06, 20 maja 2007 (CEST)

Re: PIŃCZUK-STORY = "Kontrowersje" CZY "Działalność po prezydenturze"?

1. Wikipedia nie służy do opisu wyłącznie tych faktów, które znajdują odniesienie w kodeksie karnym lub cywilnym.

2. Materiały prasowe nt. finasnowania Fundacji Kwaśniewskiego opierają się na wiarygodnych dokumentach złożonych przez zarząd samej Fundacji oraz wypowiedziach przedstawicieli Fundacji podczas oficjalnych konferencji prasowych. W związku z powyższym podważanie wiarygodnosci relacji prasowej w tym przypadku jest dosc trudna.

3. Natomiast teza, że portal informacyjny TVN24, który jako pierwszy ujawnił kwestię źródeł finansowania Fundacji Kwaśniewskiego jest "prorządowym medium", jest po prostu śmieszna. Wystarczy przyjrzeć się roli tego medium w ujawnieniu - a potem nagłośnieniu - tzw. afery taśmowej. "||" || ||V|| 17:24, 20 maja 2007 (CEST)

---

Sprawa z Ziobrem i wstrzymaniem akt jest nieobiektywnie opisana. MS powiedział, iż w terminie w jakim miał wydać orzeczenie nie zdąży. Mówił też o ciąglości urzedu i gotowosci zlozenia tych dokumentow nastepnemu prezydentowi. Dlaczego wiec jest ta sprawa potraktowana tak nieobiektywnie ???? Andrzej₁₉ ^@ 14:18, 2 sty 2006 (CET)

ŚWIEŻE: Dodałem bardzo ważny punkt w kontrowersjach: Katyń '99 - jeżeli możecie - to spróbujcie go trochę rozbudować. Tylko proszę Z NPOV (teksty, typu: byc moze zachowanie bylo spowodowane zmeczeniem - to tylko i wylacznie klamstwa, gdyz sprawa Katynia jest jasna). Andrzej₁₉ ^@ 14:49, 8 sty 2006 (CET)

---

Dlaczego działacz polistyczny i społeczny ? Czemu nie po prostu polityk? Jaka w zasadzie była działalność społeczna Kwaśniewskiego ?

Czy rzeczywiście założył Bajtka ?

Kpjas 18:46, 3 lut 2004 (CET)

Bajtek był początkowo dodatkiem do Sztandaru Młodych, którego naczelnym był Kwaśniewski. Poza tym prezydent chwali się tym Bajtkiem np. tutaj: http://www.prezydent.pl/pre/index.php3

Marcoos 19:21, 3 lut 2004 (CET)

Pierwszy numer Bajtka wydało wiosną 1985 roku Krajowe Wydawnictwo Czasopism. Jego dyrektorem był Maciej Hoffman, a ja (Władysław Majewski) byłem jego pomysłodawcą i pierwszym redaktorem. Aleksander Kwaśniewski jako redaktor naczelny Sztandaru Młodych łaskawie zgodził się odstąpić przydział papieru, którego Sztandar nie był w stanie sprzedać w formie zadrukowanej włąsnymi tekstami. Wydawany na papierze gazetowym Bajtek (w 1985 roku ukazały się cztery numery) okazał się sukcesem, a więc Kwaśniewski postanowił go przejąć. Pismo zostało więc zlikwidowane, a w pół roku później ponownie uruchomione jako dodatek do Sztandaru.

Wladek, 16 grudnia 2004 (CET)

Ja jednak zmienię "działacz polityczny i społeczny" na "polityk". Jeśli każdy polityk to "działacz społeczny", to będzie się to rozumiało samo przez się, a jeśli nie, to Kwaśniewski nie jest bardziej działaczem społecznym niż inni (to już bardziej żona). Olaf 16:17, 11 maj 2004 (CEST)

---

oficjalny zyciorys ze strony http://www.president.pl/pre/index.php3

[edytuj] Aleksander Kwaśniewski - Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Urodził się 15 listopada 1954 r. w Białogardzie (woj. koszalińskie, obecnie zachodniopomorskie).

Żona Jolanta z domu Konty. Córka Aleksandra (ur. 1981 r.).

Studia (1973-1977) na Wydziale Ekonomiki Transportu (handel zagraniczny) Uniwersytetu Gdańskiego. Działacz ruchu studenckiego do 1982 r., m.in. przewodniczący Rady Uczelnianej SZSP (1976-1977), wiceprzewodniczący Zarządu Wojewódzkiego w Gdańsku (1977-1979), członek władz naczelnych SZSP (1977-1982). Redaktor Naczelny tygodnika studenckiego "ITD" (listopad 1981-luty 1984), redaktor naczelny dziennika "Sztandar Młodych" (1984-1985), współtwórca pierwszego czasopisma poświęconego komputeryzacji "Bajtek" (1985).

Członek Rady Ministrów - Minister ds. Młodzieży w rządzie Zbigniewa Messnera (1985-1987), następnie Przewodniczący Komitetu Młodzieży i Kultury Fizycznej (do czerwca 1990). W rządzie Mieczysława F. Rakowskiego członek Prezydium Rządu i przewodniczący Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów (październik 1988 - wrzesień 1989). Uczestnik obrad "Okrągłego Stołu".

  sowiecki agent  KGB kryptonim "Kat"

Aleksander Kwaśniewski agent SB o kryptonimie "Alek"

W roku 1978 A. Kwaśniewski był już kierownikiem Wydziału Kultury ZG SZSP. Żeni się z Jolantą Konty - pochodzenia żydowskiego, córką płk. Kontego - oficera Informacji Wojskowej, podejrzanego o zbrodniczą działalność w wojsku w okresie stalinowskim. Przenosi się do Warszawy, gdzie poza kolejnością otrzymuje mieszkanie. Już nie stara się skończyć studiów na Uniwersytecie Gdańskim. Rezygnuje z pisania i obrony pracy magisterskiej.

Niewątpliwą przyczyną tej decyzji jest skierowanie go przez KC PZPR na roczne studia do Moskwy (1979/1980), na wydział międzynarodowego dziennikarstwa w Państwowym Instytucie Stosunków Międzynarodowych przy MSZ, który kończy z sukcesem uzyskując dyplom Nr 1792 z dnia 20 czerwca 1980 r. (patrz powyzej)

A. Kwaśniewski nie ujawnił tego faktu wówczas, kiedy zarzucono mu nie posiadanie dyplomu ukończenia Uniwersytetu Gdańskiego.

Na wspomnianym dyplomie (patrz powyzej) uzyskuje następujące oceny: * historia Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego - celująco; * komunizm naukowy - celująco; * ateizm naukowy - celująco; * ekonomia polityczna - celująco; * stosunki międzynarodowe - dobry; * ekonomia radziecka - celująco; * prawo radzieckie - celująco; * logika - dobry; * podstawy dziennikarstwa - dostateczny;

Uczelnię tę [ MGIMO] uważano za wylęgarnię światowej sowieckiej agentury.

Otóż przez wszystkie lata komunistycznej dominacji w Europie Wschodniej, w tej specyficznej szkole kształcone były wyselekcjonowane (według ideologicznego i politycznego klucza) - nie tylko przyszłe kadry dyplomatyczne i dziennikarskie dla bieżących potrzeb partii komunistycznych i reżimów w tych państwach, ale także agenturalne ekspozytury za granicą, występujące pod szyldem "dyplomatów", bądź "korespondentów" zagranicznych agencji rządowych tych państw oraz ich partyjnych gazet i czasopism.

Nauka w tym na wpół tajnym instytucie, będącym w istocie prawdziwą socjalistyczną wylęgarnią szpiegów, trwała w zależności od specjalności od 5 do 6 lat. Krócej tylko studia podyplomowe. W uczelni tej wykładali m.in. wyżsi funkcjonariusze GRU i KGB, jak np. J. Primakow - były szef KGB, a później premier Rosji.

Współprzewodniczący wraz z Tadeuszem Mazowieckim i Romualdem Sosnowskim Zespołu ds. pluralizmu związkowego. Członek PZPR (1977-1990). Współtwórca Socjaldemokracji Rzeczypospolitej Polskiej (styczeń-luty 1990) i pierwszy jej przewodniczący (do grudnia 1995). Współorganizator Sojuszu Lewicy Demokratycznej (1991).

Działacz sportowy - w Akademickim Związku Sportowym (1975-1979) oraz Polskim Komitecie Olimpijskim. Przewodniczący PKOL (1988-1991).

Uhonorowany Złotym Orderem Olimpijskim Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego (1998), Złotym Orderem zasługi IAAF (Międzynarodowej Federacji Lekkiej Atletyki) (1999), oraz Orderem Zasługi EOC (Stowarzyszenia Europejskich Komitetów Olimpijskich) (2000).

Poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z okręgu warszawskiego (w wyborach w 1993 r. uzyskał największą liczbę głosów - 148 553). Przewodniczący Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej w I i II kadencji (1991-1995). Członek Komisji Spraw Zagranicznych oraz przewodniczący Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego (listopad 1993 - listopad 1995). Zwycięzca wyborów prezydenckich: po raz pierwszy w 1995 roku (hasła kampanii wyborczej: "Wybierzmy przyszłość" i "Wspólna Polska") - 51,7 % głosów wobec 48,3 % Lecha Wałęsy, a następnie w 2000 roku (hasło kampanii wyborczej "Dom wszystkich - Polska") - 53,9% głosów już w pierwszej turze.

Zaprzysiężony 23 grudnia 1995 roku jako Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Tego samego dnia składa ślubowanie jako Zwierzchnik Sił Zbrojnych w 1 Pułku Lotnictwa Myśliwskiego "Warszawa" w Mińsku Mazowieckim. Ponownie zaprzysiężony przed Zgromadzeniem Narodowym na drugą kadencję 23 grudnia 2000 roku. Tego samego dnia na Okręcie Muzeum "Błyskawica" w Gdyni przyjął zwierzchnictwo nad Siłami Zbrojnymi RP.

Współtworzył projekt i uczestniczył w kampanii referendalnej na rzecz przyjęcia Konstytucji III Rzeczypospolitej Polskiej, którą podpisał 16 lipca 1997 roku. Na Forum Organizacji Narodów Zjednoczonych zgłosił projekt Konwencji o walce ze zorganizowaną przestępczością (1996). Brał aktywny udział w działaniach na rzecz członkostwa Polski w NATO.

Przewodniczył polskiej delegacji na szczytach w Madrycie (1997) i Waszyngtonie (1999). 26 lutego 1999 r. podpisał dokumenty ratyfikujące polskie członkostwo w NATO (we wspólnej ceremonii z Prezydentem Republiki Czeskiej Vaclavem Havlem). Aktywnie działał na rzecz poszerzenia Sojuszu o dalszych siedem krajów (szczyt NATO w Pradze 2002) i kontynuowania polityki "otwartych drzwi". Z jego inicjatywy zorganizowana została w Warszawie (2001) - w ramach koalicji antyterrorystycznej - międzynarodowa konferencja przywódców państw Europy Środkowej, Wschodniej i Południowo-Wschodniej poświęcona wzmocnieniu działań regionu w zwalczaniu światowego terroryzmu.

Rzecznik współpracy regionalnej Europy Środkowej i Wschodniej. Gospodarz spotkania prezydentów tego regionu w Łańcucie (1996), aktywny uczestnik takich spotkań w Portorożu (1997), Levoczy (1998), Lwowie (1999). Wraz z Prezydentem Litwy inicjator spotkania "Koegzystencja narodów i dobrosąsiedzkie stosunki gwarancją bezpieczeństwa i stabilności w Europie" w Wilnie (1997) i jego kontynuacji - spotkania pod hasłem "Współpraca bałtycko-czarnomorska: w kierunku zjednoczonej Europy XXI wieku bez podziałów" w Jałcie (1999). Twórca Inicjatywy Ryskiej (2002) - platformy współpracy państw naszego regionu Europy, tworzącej warunki do poszerzania NATO i Unii Europejskiej.

Gospodarz spotkania prezydentów tego regionu w Łańcucie (1996), aktywny uczestnik takich spotkań w Portorożu (1997), Levoczy (1998), Lwowie (1999). Wraz z Prezydentem Litwy inicjator spotkania "Koegzystencja narodów i dobrosąsiedzkie stosunki gwarancją bezpieczeństwa i stabilności w Europie" w Wilnie (1997) i jego kontynuacji - spotkania pod hasłem "Współpraca bałtycko-czarnomorska: w kierunku zjednoczonej Europy XXI wieku bez podziałów" w Jałcie (1999).

Autor inicjatyw służących pojednaniu: polsko-niemieckiemu, m.in. współtwórca programu wymiany młodzieży polsko - niemieckiej "Jugendwerk" (1986 - jako minister ds. młodzieży), patronat nad budową Collegium Polonicum Uniwersytetu Viadrina w Słubicach - Frankfurcie n. Odrą (inauguracja w październiku 1996), podniesienie problemu wzajemnego zwrotu dzieł kultury narodowej (grudzień 1998), wspólne z prezydentem RFN upamiętnienie 60. rocznicy wybuchu II wojny światowej (wrzesień 1999); polsko-ukraińskiemu, m.in. "Deklaracja o pojednaniu" (maj 1997), Polsko - Ukraińskie Forum Samorządowe (czerwiec 1999), inicjator odsłonięcia pomnika ku czci ofiar obozu w Jaworznie (maj 1998) i protektor odbudowy Cmentarza Orląt we Lwowie i Charkowie; polsko-żydowskiemu, m.in. powołanie i patronat nad Programem Oświęcimskim oraz zaangażowanie w parafowanie przez stronę polską i koalicję organizacji żydowskich Deklaracji Oświęcimskiej, uruchomienie procesu przywracania obywatelstwa polskiego osobom pozbawionym go politycznymi decyzjami w 1968 r., aktywne uczestnictwo w pracach nad ustawą o stosunku państwa do gmin wyznaniowych żydowskich. Kawaler Orderu Orła Białego. Uhonorowany Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski.

Odznaczony najwyższymi orderami:

Litwy - Orderem Witolda Wielkiego I Stopnia (1996) i Orderem Wielkiego Księcia Litewskiego Gedymina I Stopnia (1999); Wlk. Brytanii - Wielkim Krzyżem Rycerskim Orderu Łaźni (marzec 1996) i Wielkim Krzyżem Rycerskim Orderu Św. Michała i Jerzego (październik 1996); Włoch - Wielkim Krzyżem Orderu Zasługi Republiki Włoskiej (1996); Francji - Krzyżem Wielkim Orderu Legii Honorowej (1996); Norwegii - Królewskim Orderem Św. Olafa (1996); Grecji - Wielkim Krzyżem Orderu Zbawiciela (1996); Łotwy - Orderem Trzech Gwiazd (1997); Finlandii - Wielkim Krzyżem z Łańcuchem Orderu Białej Róży Finlandii (1997); Malezji - Królewskim Orderem Zasługi (1997); Ukrainy - Orderem Jarosława Mądrego I Klasy (1997); Holandii - Wielkim Krzyżem Orderu Niderlandzkiego Lwa (1997); Słowacji - Orderem Białego Podwójnego Krzyża I Klasy (1997); Portugalii - Orderem Infanta Henryka z Wielką Wstęgą (1997); Ukrainy - Dyplom "Honorowego obywatela m.Kijowa" (maj 1997); Estonii - Wielkim Krzyżem ze Wstęgą Orderu Terra Mariana (1998); Rumunii - Orderem Gwiazdy Rumunii ze Wstęgą (1999); Chile - Wielkim Łańcuchem Orderu Zasługi (1999); Belgii - Wielką Wstęgą Orderu Leopolda (1999); Turcji - Orderem Państwa (kwiecień 2000); Chorwacji - Wielkim Orderem Króla Tomisława ze Wstęgą i Wielką Gwiazdą (kwiecień 2001); Hiszpanii - Orderem Izabeli Katolickiej z Łańcuchem (maj 2001); Federacyjnej Republiki Brazylii - Orderem Narodowym Krzyża Południa (2002); Republiki Peru - Specjalnym Wielkim Krzyżem Orderu "W uznaniu Szczególnych Zasług" (2002); Republiki Federalnej Niemiec - Wielkim Krzyżem Zasługi RFN (2002); Japonii - Wielką Wstęgą Najwyższego Orderu Chryzantemy (2002)

Odznaczony także najwyższym odznaczeniem Kościoła prawosławnego w Polsce - Orderem Św. Marii Magdaleny I stopnia z ozdobami (1998). Uhonorowany nagrodą "Wiktora" za osobowość telewizyjną (1993, 1995, 2000).

E-mail: listy@prezydent.pl

Czy gdzieś można coś dowiedzieć się o rodzinie Kwaśniewskiego (chodzi mi o jego przodków)? mkazimierz@interia.pl

Tak mozna:

• Historia Polski
• Zobacz: Sowiecki agent KGB kryptonim "Kat"
• Ojciec Prezydenta Polski Aleksandra Kwasniewskiego

[edytuj] Do dodania

[edytuj] "23 grudnia 2005"

Skąd wiecie że dożyje?

Ułaskawił sobotkę, to dożyje...

[edytuj] Szablon:Polityk

Nie wiem po co Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa mają wklejony szablon:Polityk przecież przede wszystkim są oni prezydentami więc zmienie na szablon:Prezydent

[edytuj] Kontrowersje

Dodałem ten dzial, gdyz artykul wogole nie jest obiektywny - zero w nim krytyki za same zaslugi i wyroznienia. A przeciez nie mozemy sie oszukiwac ze Kwasniewski to aniol. Andrzej18 14:19, 5 gru 2005 (CET)

Z zażenowaniem patrzę jak co chwila ktoś zamienia słówka w dziale kontrowersje na coraz łagodniejsze: np. parioduje na naśladuje -> co jest już nieprawdą, bo na kasecie wyraźnie było widać jak naprawdę jest. Andrzej₁₉ ^@

• Revertów nie muszą wykonywać tylko administratorzy
• te zmiany czynią artykuł bardziej kontrowersyjny i nie wnoszą nic nowego dlatego je usunąłem:
  • parioduje na naśladuje – nie należy używać określeń potocznych na Wikipedii, niedawno ktoś również mi to wypomniał i przyznaję mu rację. To nie jest felieton.
  • „Zbigniew Sobotka był jednym z tych, którzy kiedyś złożyli się na urodzinowy prezent dla prezydenta - był nim obraz Kossaka, kupiony za około 80 tysięcy złotych.” – Można zamieścić informację, że pan Sobotka jest znajomym prezydenta Kwaśniewskiego. Sama informacja o prezencie jest raczej z gruntu towarzyskiego nadająca się do „Pani domu” czy „Vivy”. Łączenie jej z informacją o ułaskawieniu czyni wpis enigmatycznym, sugeruje łapówkę. Z wpisu nie wiadomo czy prezent został dostarczony przed czy po aresztowaniu.
  • Kolejne określenia typu ”skompromitowany po 4 latach”, również do Wikipedii się nie nadają.

Dlatego w tych zmianach wykonam 2 revert. Na nim dzisiaj poprzestanę. --Nowis 21:07, 10 gru 2005 (CET)

Widze ze zaraz rozpeta sie wojna edycyjna, wiec proponuje dyskusje zamiast revertow. Ja osobiscie nie widze nic kontrowersyjnego w popieraniu kogos przez prezydenta. A co do ulaskawienia, to moze poczekajmy na ostateczna decyzje, bo rozpoczecie takiego procesu jeszcze nic nie znaczy, a poza tym to prezydent ulaskawil pewnie kilkadziesiat skazanych osob, wiec rowniez nie widze tu kontrowersji (w koncu ma do tego prawo - czy kontrowersja jest to ze z niego kozysta?). Pazdrawiam PALLADINUS talk 21:23, 10 gru 2005 (CET)

Sobotka został skazany prawomocnym wyrokiem, Kwaśniewski nie unieważnił tego wyroku, a tylko zmniejszył (w praktyce anulował) karę. --matusz ^d 01:54, 25 gru 2005 (CET)

Dlaczego w tym artykule nie ma nic o skandalicznym zachowaniu Kwaśniewskiego w Katyniu ,Charkowie ? Do którego sam się przyznał ?

Mam wiele uwag. Cały czas ktoś stara się jak najbardziej wybielić prezydenta, zmazując jego grzeszki i zamieniając słowa w kontrowersjach na łagodniejsze ... i łagodniejsze. Niedługo się okaże, że on nie pariodiował z Siwcem gestów papieża a wręcz się przeciwstawiał Siwcowi. O Katyniu trzeba napisać wprost. Martwi mnie też ta "bezpartyjność" - w trakcie kampanii wyborczej prezydent wspierał wyraźnie partię SLD - więc jakim prawem można go tytułować "określeniem" bezpartyjny - skoro namawiał na głosowanie na jakomś partię? Andrzej₁₉ ^@ 21:11, 1 sty 2006 (CET)

W pełni zgadzam się z przedmówcą - przynajmniej w kwestii działań niektórych wikipedystów, którzy pod pretekstem rzekomego braku obiektywizmu sugerują nie możnosć poruszania w ogóle podejrzanych wątków. Pomijam protesty przeciwko jakimkolwiek(!!!) próbom zrelacjonowania spraw lutracyjnych AK, bo to rzekomo łamanie prawa. Mówiąc delikatnie twierdzenie to jest bezzasadne. Otóż zaniechanie opisu takich kontrowersji w sposób rzetelny, sprawia że mamy do czynienia z brakiem obiektywizmu osoby, która posługuje się taką argumentacją. Kontrowersje były i pozostaje kwestia ich rzetelnego opisania.

Podobnie jest chyba z wątkiem, który -o dziwo - w ogóle nie został poruszony. Być może fakt udziału Prezydenta w swoim nagłosniejszym procesie z mediami jest nie warty adnotacji. Wiem, wiem.. już słyszę te oskarżenia o rozpowszechanie pomówień... A chwila... momencik - sprawa publikacji pt. "Wakacje z agentem" naprawdę była na wokandzie, trwała dooobrych kilka lat, zeznawali tam prawdziwi swiadkowie pod przysięgą, a dzis zajmuje sie sie nią Trybunał w Strasburgu. Oznacza to, że nie można tego opisać? "||" || ||V|| 00:12, 9 lut 2007 (CET)

[edytuj] Odznaczenia

Czy nie za duzo tutaj ich? Wiekszosc z nich jest bez znaczenia. Moze lepiej zostawic tylko pare waznych Andrzej₁₉ ^@

Które zaliczasz do "większości mało Ważnej"? To są prawie wyłącznie najważniejsze odznaczenia państwowe... Wulfstan 12:03, 11 gru 2005 (CET)

Jak dla mnie jakies kurtuazyjne nagrody z okazji odwiedzin prezydenta to zbyt malo znaczace detale: Wielki Łańcuch Orderu Zasługi (1999) - Chile -> z wielkim szacunkiem, co kwachu zrobil dla Chile ? Kazde panstwo ma jakoms pule wlasnie takich dziwacznych nagrod, ktore mozna nadac komus np. tylko za to ze przyjechal w odwiedziny do danego panstwa. Material na encyklopedie to jest praktycznie zaden - Wlosi tez nosili w czasie wojny mnostwo medali na piersiach - a jedynie albanie udalo im sie podbic ... Chyba ze chcemy sie nazwajem oszukiwac, ze nasz prezydent to maz stanu i wielka historyczna persona - wtedy tak: niech ktos wyszuka z 10 tysiecy takich odznaczen i je wstawi - ale po co to komu? Andrzej₁₉ ^@

Tylko ze te malo wazne "nagrody" dla ciebie, to sa najwyzsze panstwowe odznaczenia tych krajow, wiec ja nie wiem jakie z nich sa najwazniejsze, a ze ty czujesz niechec do Kwasniewskiego i jestes ignorantem w sprawach orderow i odznaczen panstwowych, to jest raczej twoj problem, nie sadzisz? PALLADINUS talk 18:42, 11 gru 2005 (CET)

Chciałbym tylko przy okazji by zakończył się proces uszczuplania i łagodzenia słówek w dziale kontrowersje - bo artykuł przez to stał się pieśnią pochwalną kwacha i nie ma w sobie nic z neutralnego punktu widzenia. Andrzej₁₉ ^@

W fragmencie wyżej piszesz, że jesteś "zażenowany", podchodzisz emocjonalnie dotego hasła. Andrzej to co nazywasz "łagodzeniem słówek", jest raczej dążeniem do NPOV, przeczytaj dokładnie ten artykuł. --Nowis 22:07, 11 gru 2005 (CET)

Brakuje odznaczeń, które dostał w czasach PRL - na pewno były liczne...--Alexvonf 11:04, 3 cze 2006 (CEST)

Moim zdaniem eksponowanie informacji o tym, że polskie odznaczenia dostał "z urzędu", a zagraniczne - na podstawie zwyczajów dyplomatycznym zatrąca nie-NPOV. Tak jak gdyby komuś było wstyd, że on je dostał. Dla mnie bardziej jest mi wstyd, że Lepper bez matury i z wyrokami jest wicepremierem i ma dwa doktoraty honoris causa. W haśle o Wałęsie też nikt nie dodał - przy wzmiance o 15 doktoratach honorowych - że wręcza się je nie zawsze za rozum, tylko czasem za zasługi.
PS. Do czego to doszło, żebym ja występował w obronie hasła komunistycznego aparatczyka! Świat stanął na głowie... Julo…^ 13:24, 9 cze 2006 (CEST)

W haśle dotyczącym "komunistycznego aparatczyka" (cyt. za Julo), pisowskiego apartczyka jak i Lecha Wałęsy dokonano odpowiednich zmian. Azymut 14:20, 9 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Ostatni dzień kadencji prezydenta Kwaśniewskiego

Wobec częstych błednych zmian daty końcowej piszę poniższy tekst wyjaśniając co następuje:

Fakty są takie:

I kadencja trwała w dniach 23 XII 1995 - 22 XII 2000

II kadencja 23 XII 2000 - 22 XII 2005.

Sposób liczenia kadencji prezydenta jest inny od powszechnie używanego na mocy kodeksu cywilnego. Ma on swoje umocowanie w Konstytucji RP z 1997 r. w art. 128 ust. 1, który stanowi, że kadencja rozpoczyna się w dniu objęcia przez prezydenta urzędu, a ten obejmuje z chwilą zaprzysiężenia. Z kolei art. 127 ust. 2 ustala czas kadencji na lat 5.

Łączne zastosowanie obu przepisów sprawia, że ostatnim dniem końca kadencji jest dzień poprzedzający 5-tą rocznicę od dnia zaprzysiężenia.

W przypadku Kwaśniewskiego ostatni dzień przypadł na dzień 22 XII 2005, natomiast od północy 23 XII 2005 na mocy konstytucji nie sprawował już swego urzędu. Tak więc na zaprzysiężenie Kaczyńskiego przybył jako eks prezydent.

W wypadku I kadencji było analogicznie. Został zaprzysiężony 23 XII 1995 a kadencja upłyneła w ostatniej minucie 22 XII 2000 r. Dzień 23 XII 2000 r. przywitał jako były prezydent i zarazem prezydent elekt oczekujący na zaprzysiężenie.

Z Lechem Kaczyńskim będzie identycznie. Swoją kadencję zakończy planowo 22 XII 2010 r.

Jestem ciekaw, jak konstytucja reguluje sytuację, w której prezydent musi zadziałać, a jest świt 23 grudnia. Czy działania podejmuje dawny prezydent czy jeszcze niezaprzysiężony prezydent-elekt? Bo, jeśli dobrze rozumiem, przez kilka godzin jesteśmy bez przywódcy. Wiktoryn <odpowiedź> 01:08, 31 gru 2005 (CET)

W wypadku opróżnienia urzędu Prezydenta RP na mocy Konstytucji jego obowiązki urzędowe pełni Marszałek Sejmu, a w razie jego niemożności Marszałek Senatu. Stąd ich określenia jako "drugiej" i "trzeciej" osoby w państwie.

[edytuj] Nadinterpretacja

Ktoś napisał w artykule: Według przepisów Konstytucji RP dzień 22 grudnia 2005 roku był ostatnim dniem urzędowania Aleksandra Kwaśniewskiego jako głowy państwa. Od północy 23 grudnia 2005 roku aż do chwili zaprzysiężenia prezydenta-elekta Lecha Kaczyńskiego obowiązki konstytucyjne Prezydenta RP pełnił Marszałek Sejmu Marek Jurek.

Drugie zdanie w powyższym cytacie było nieprawdziwe, ponieważ art. 131 Konstytucji RP stanowi, kiedy Marszałek Sejmu przejmuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej:

• jeżeli Prezydent Rzeczypospolitej nie może przejściowo sprawować urzędu, zawiadamia o tym Marszałka Sejmu, który tymczasowo przejmuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej - nic takiego nie miało miejsca;

• Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie:
  • śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej - nic takiego nie miało miejsca;
  • rzeczenia się urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej - nic takiego nie miało miejsca;
  • stwierdzenia nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej lub innych przyczyn nieobjęcia urzędu po wyborze - nic takiego nie miało miejsca;
  • uznania przez Zgromadzenie Narodowe trwałej niezdolności Prezydenta Rzeczypospolitej do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia, uchwałą podjętą większością co najmniej 2/3 głosów ustawowej liczby członków Zgromadzenia Narodowego - nic takiego nie miało miejsca;
  • złożenia Prezydenta Rzeczypospolitej z urzędu orzeczeniem Trybunału Stanu - nic takiego nie miało miejsca.

Tak więc, stwierdzenie, że Marek Jurek był p.o. Prezydentem RP było nieprawdziwe. --Azymut 08:33, 20 sty 2006 (CET)

[edytuj] kontrowersji jest niestety dużo więcej...

1) W żadnych (znanych mi) oficjalnych źródłach nie podaje się rodowym nazwisku Jego ojca (Stoltzman) ani wykonywanego zawodu (pułkownik NKWD). Ja nie mam nic przeciwko ludziom pochodzenia żydowskiego, ale takie fakty należy albo zdementować albo potwierdzić.

A co kogos obchodzi, czy jego dziadek byl Zydem? Jak dla mnie moglby byc nawet z MOzambiku i o niczym to nei swiadczy.

Jak dla mnie, też to o niczym szczególnym nie świadczy, ale uważam, że taka informacja powinna być ujęta. Zdanie "Rodowe nazwisko ojca AK to Stoltzman" postawione ni z gruszki ni z pietruszki byłoby nie na miejscu, ale można wstawić drzewo rodowe, podobnie jak w artykulu o [Lech Kaczyński|nowym prezydencie]]. Jeżeli umieszczać informacje o tym, że jego ojciec pracował w NKWD (o ile to prawda), to chyba tylko w artykule o ojcu. Zbihniew 11:03, 19 lut 2006 (CET)

Chodzi o pełność informacji, nawet gdyby był z Mozambiku. 5.0 00:35, 14 mar 2006 (CET)

2) Jest prawdopodobnie zamieszany w aferę umarzania pożyczek na kwoty kilkuset (ówczesnych) milionów złotych dla komunistycznych organizacji młodzieżowych takich jak ZSMP czy ZSP.

Jesli jest zamieszany prawdopodobnie, to no comments... PALLADINUS talk 13:34, 23 sty 2006 (CET)

Można napisać "Część prasy obwinia AK o udział w aferze umarzania...", czy cokolwiek, co byłoby zgodne z NPOV. Zbihniew 11:03, 19 lut 2006 (CET)

Wikipedia opisuje fakty, ale nie fakty prasowe. --Nowis 11:23, 19 lut 2006 (CET)

[edytuj] Ojciec Aleksandra Kwaśniewskiego

Tu jest jedno z licznych źródeł o działalności ojca. Powinien być oddzielny akapit na temat rodziny i wcześniejszych lat (tak by nie rzucało się nachalnie we wstępie), gdyż stanowi to czarną dziurę w jego życiorysie. Kto chce mi pomóc w jej wypełnieniu?

Ps Pozwolę sobie umieścić reakcję administratora na próby dyskusji po tym jak na dzień dobry dostałem groźne ostrzeżenie nawyższego stopnia za edycję artykułu i późniejsze uzasadnienie, trochę sprzeczne z ową polisą (AGF). 5.0 01:03, 14 mar 2006 (CET)

Problem w tym, że to źródło jest kompletnie niewiarygodne. Jak jest podane w stopce tej strony "Administrator portalu www.online.jastrowie.info nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi i materiałów zamieszczanych przez użytkowników serwisu." - poza tym ten serwis posiada wszelkie cechy pół-prywatnego blogu. W Wikipedii-en jeden z podstawowych filarów zasad edycyjnych to en:Wikipedia:Verifiability (tłumaczenie: Wikipedia:Weryfikowalność), która polega na tym, że przy podawaniu kontrowersyjnych informacji należy się powołać na solidne źródło. Czym informacja bardziej kontrowersyjna, tym źródło powinno być solidniejsze. Obowiązek podania solidnego źródła spoczywa na wstawiaczu informacji - niewiarygodne informacje mogą być usuwane i ich ponowne wstawienie wymaga podania solidnego źródła. Polimerek 02:03, 14 mar 2006 (CET)

[edytuj] wiarygodne zrodla:

• Dominik Dzimirowicz pod przysiega zlozyl zeznanie

Prosze nie kasowac ponizszych. To sa cytaty z stron papurec.org, pomagajace ocenic ich wiarygodnosc.

"Such charges originated with the Soviets to incite Jewish Communists after the War to murder Poles. Because of traditional Jewish anti-Polonism, the Soviets could rely on the Jews" "Furthermore, charges against Poland, other Catholic countries, Christianity in general, all are made (apart from "there is no business like Shoah business") to cover-up and prevent scrutiny of the tragic fact that without Jewish collaboration, the Holocaust would not have happened, " albo cala strona zatytulowana " THE POWER AND AIMS OF INTERNATIONAL JEWRY" <- takie sformulowania dyskredytuja strone. www.papurec.org wyglada na strone wrecz patologicznych antysemitow.

• Kwasniewski - Stolzman

Kilka cytatow z strony www.polonica.net

"Prawda przeciw światu! Przeciwko żydokracji! Polska bez żydostwa i żydzizmów!" Jak wyzej. Cytowanie tego rodzaju stron swiadczy tylko o osobach cytujacych. To nie sa wiarygodne zrodla, tylko typowe antysemickie pamflety, napisane przez ludzi chorych z nienawisci. (szopen z en.wikipedia.org)

Podusmowujac, to NIE SA WIARYGODNE ZRODLA, tylko typowe, antysemickie majaczenia. (szopen z en.wikipedia).

[edytuj] Zeznanie pod przysiega zlozyl Dominik Dzimirowicz

Gdzies w polowie 1945 r. wraz z rodzicami przyjechalem do Gdanska. W domu rodzicow miescila sie Komorka Kontrwywiadu w dzielnicy Gdansk-Wrzeszcz, ul. Wallenroda 4. Do Komorki przychodzily wiadomosci, ze w kierunku Gdanska sa kierowani wiezniowie, ktorzy nie docieraja do miejsca przeznaczenia tzn. do wiezienia. Aby rozpoznac "sprawe" ojciec moj postanowil pojsc do pracy UBP Gdansk jako kierownik warsztatu krawieckiego, a mnie wzial jako ucznia. Podjeto szczegolowa penetracje UBP w Gdansku. Rzeczywistosc okazala sie koszmarem. Do gdanskiego UB przywozono tygodniowo od jednej do dwuch grup zolnierzy AK. Przesluchiwania prowadzili NKWDzisci w formie lamania rak, nog, wyrywanie paznokci itd. Ww. przesluchania byly nadzorowane przez Stolzmana. Nastepnie przesluchanych "wiezniow" wysylano transportem samochodowym w kierunku Slupska. Od 1947 r. zaczeto stopniowo likwidowac oboz Barkniewo, gdzie byli rozstrzeliwani zolnierze Armii Krajowej. W zwiazku z tym czesc wiezniow byla kierowana do podziemi przy ulicy Jaracza w Slupsku, gdzie byla mordowana, nastepnie zasypywana wapnem, gdzie do tej pory leza ich prochy.

W zwiazku z tym, ze Stolzman znal mego ojca, z ktorym uzgodnil, ze w rezerwie zawsze bedzie wyprasowany mundur. Gdy byl w Gdansku, dzwonil do Konsumu, zeby wyslac mundur, wtedy ojciec posylal mnie z mundurem do Stolzmana. Wzialem mundur i poszedlen do urzedu bezpieczenstwa w Gdansku. Niosac mundur dla Stolzmana nie spedziewalem sie, ze w przeciagu 48 godzin znajde sie w przedsionku piekla.

Gdy weszlem do pomieszczenia, gdzie znajdowal sie Leebe Bartkowski, ktory przygotowal narzedzie do torturowania ludzi, zamiast zameldowac swoje przybycie, to ja stanalem i przygladalem sie, co Bartkowski robi. Tenze nie zastanawiajac sie uderzyl mnie w twarz. Natychmiast odwzajemnilem Bartkowskiemu. Z opresji wybawil mnie Stolzman, ktory wszedl prowadzac dwie kobiety, jedna mlodsza, druga starsza. Okazalo sie, ze to byla zona i corka jednego z uciekinierow, ktory przyznal sie, ze u niego w domu przechowywana jest czesc narkotykow - zabrano narkotyki i obie panie. Przez pol dnia Szwedzi i Polacy byli przesluchiwani przez Stolzmana i Bartkowskiego. Interesowal ich, kto i skad dostarczyl opium na statki, gdzie znajduje sie miejsce skladowania na terenie Trojmiasta, Ustki, Slupska. Gdy skonczono ustne przesluchiwanie i Stolzman nie dowiedzial sie, skad brano tak duze ilosci narkotykow, wtedy przystapiono do fizycznego przesluchania.

"Na tapete" wzieto wieznia, ktory na piersi mial zawieszony krzyz. Bartkowski kazal zdjac krzyz, lecz przesluchiwany odmowil. Stolzman kazal Bartkowskiemu powiesic go na haku na lancuszku od krzyza. Postawiono delikwenta na taborecie i rece i nogi mial zwiazane, glowe przelozono na lancuszek powieszony na haku. Nastepnie Bartkowski raptownie wyrwal lawke spod nog. Lancuszek pekl pod naprezeniem i jednoczesnie przecial prawdopodobnie tetnice. Krew zaczela lac sie jak z "kranu". Po kilku minutach czlowiek nie zyl. Kazano mi pomoc wyniesc zwloki oraz zmyc podloge. Krzyz zmywal NKWDzista. Osobiscie slyszlem jak Stolzman mowil do Bartkowskiego, ze krzyz ten wezmie do domu na pamiatke. Nastepnym do przesluchania byl mlody Polak. Zwiazano mu rece i nogi oraz powieszono jak swiniaka na haku. Obnazono dolna czesc ciala i Bartkowski szczypcami zaczal sciskac przyrodzenie. Nastapil niesamowity krzyk bolu torturowanego czlowieka. Stolzman kazal przerwac tortury i zapytal czy juz sobie przypomnial, skad mieli na statku narkotyki. Mlody czlowiek wskazal na malzenstwo z corka, ktorzy prawdopodobnie mieli sie zajmowac transportem narkotykow na statki. W pierwszej kolejnosci wzieto seniora rodu. Zone i corke ze zwiazanymi rekoma posadzono w bliskiej odleglosci od ojca i meza. Zaczeto mu zrywac paznokcie z rak i nog. Zeby nie krzyczal zaplombowanu mu usta. Torturowany czlowiek kilkakrotnie mdlal. Lamano mu palce u rak i nog, i rece. Gdy zdjeto opaske z ust Bartkowski zapytal go czy bedzie zeznawal, odpowiedzial, ze tak. Narkotyk - opium zostal przywieziony do miasta Ustka samochodem MO, a eskorte stanowili milicjanci. Gdy samochod pojechal pod statki, zolnierze, ktorzy pilnowali statki szwedzkie znikneli na czas rozladunku towaru.

Izaak Stolzman zagrozil, ze jezeli nie bedzie mowil prawdy, to zona i corka zostana zgwalcone a pozniej zastrzelone. Torturowany mezczyzna przypomnial sobie, ze narkotyk byl przywieziony z Urzedu Bezpieczenstwa Publicznego w Szczecine. Stolzman jak to uslyszal, to sie wsciekl, zawolal dwoch NKWDzistow, tez Zydow, ktorzy zgwalcili 15 letnia corke oraz zone. Po zgwalceniu kobiet, Stolzman wzial ze stolu aparat, rozerwal pochwe a Bartkowski wepchnal nagrzany pret do czerwonosci w skrwawiona pochwe dziewczyny. Nastapil niesamowity krzyk bolu. Tak samo postapiono z matka dziewczyny. Niepotrzebne kobiety wyniesiono do nastepnego pomieszczenia, gdzie zostaly zastrzelone.

Stolzman Izaak w dalszym ciagu prowadzil sledztwo w stosunku do torturowanego mezczyzny, nie wierzyl jego zeznaniom, ze ten z uporem maniaka powtarzal, ze narkotyki zostaly przywiezione z Urzedu Bezpieczenstwa Szczecin. W pewnym momencie kazal nagrzac pret, a Bartkowski z cala sila wepchna w obietnice, powtorzyl sie ten sam scenariusz - ryk czlowieka mordowanego. Po zakonczeniu "eksperymentu" zostal zastrzelony, w tyl glowy. Wykonawca byl Leebe Bartkowski. Izaak Stolzman zarzadzil przerwe na obiad. Gdy chcialem opuscic przybytek zbrodni zapytalem czy moge pojsc do domu. Stolzman powiedzial, ze zostane i pojde gdy przyjdzie czas.

Po jakims czasie powrocil z obiadu Leebe Bartkowski, stanal w rozkroku i powiedzial do mnie: "Nu ty Goj, czy wiesz, ze nasze kamienice a wasze szubienice, za chwile zawisniesz na tym haku !!!" Po chwili przyszedl Izaak Stolzman i zarzadzil przesluchanie pozostalych Polakow przez Bartkowskiego, a mnie kazal pozostac w pokoju.

Natomiast Stolzman wzial dwoch pomocnikow i rozpoczal przesluchania marynarzy szwedzkich, zastosowal stopniowa metode torturowania, zaczeto od zdzierania paznokci z rak i nog oraz lamania palcow. Nastepnie rozgrzanym pretem - pretami ciagnieto po calym ciele, plecach, nogach, brzuchu, piersiach itd. Krzyk bolu, rozpaczy meczonych marynarzy szwedzkich. Gdy torturowano Szwedow i Polakow, Izaak Stolzman stal i przygladal sie, gdy torturowani ludzie krzycza. On usmiechal sie, wydawalo sie, ze Stolzman znajduje wie w jakiejs "ekstazie", ktora dawala mu niesamowita przyjemnosc.

Leebe Bartkowski podczas przesluchania uciekinierow polskich nie uzyskal zadnych dodatkowych wiadomosci. Stolzman kazal odprowadzic i rozstrzelac.

Dla mnie dano siennik i koc do spania i tak przesiedzialem cala noc do nastepnego ranka. Rano nastepnego dnia Stolzman kazal Bartkowskiemu zaladowac do samochodu rozstrzelonych Polakow, zawiesc do Brzezna i zakopac. Sam natomiast przy pomocy dwoch NKWDzistow rozpoczal kontynuacje wczorajszych przesluchan marynarzy szwedzkich, dochodzenie przeprowadzone bylo w jezyku niemieckim tak, ze nic nie rozumialem. Tyle moglem zrozumiec, ze gdy nie bylo po mysli Stolzmana, to wzmoglo sie znecanie. Lamanie rak, palcow, bicie pretem po calym ciele itd. Gdy przyjechal Bartkowski, polecil, aby przygotowac do drogi samochod, jezeli beda pytac dokad zabiera - powiedziec, ze Szwedzi sa wiezieni na statek, ktory ich zawiezie do Krolewca-Kalingradu. Bylo to klamstwo i wyprowadzenie wszystkich "zainteresowanych" w pole. nastepnie wszystkich porwanych Szwedow wsadzono do samochodu uprzednio wiazac rece i nogi. Konwojenci siedli razem z wiezniami. Natomiast Naczelstwo w Gaziku, a ja z nimi ruszylismy w strone Gdynia-Lebork-Slupsk. W Slupsku po kilku minutach pojechalismy pod budynek. Na zewnatrz budynku ksztalty pol okragle, od podworka wklesle. Po chwili stania na zewnatrz wyszlo kilku ludzi. Bartkowski na czele ze swoimi ludzmi zaczal wyladowywac Szwedow. Po wyladowaniu ustawiono ich "gesiego" i poprowadzono do budynku. Gdy ostatni zniknal w drzwiach, Stolzman kazal mi przejsc na siedzenie obok niego. Dominik zwrocil sie do mnie: "Przekroczyles prog swojego bezpieczenstwa. Zobaczyles i uslyszales to, co nie powinienes... widziec i uslyszec. W zwiazku z tym musialbym ciebie zabic, ale tego nie zrobie. Zawdzieczasz swoje zycie Dyrektorowi Konsumu, panu Kaminskiemu, ktory wstawil sie za toba. Jezeli zaczniesz rozpowiadac, co slyszales i widziales, to zginie cala twoja rodzina i ty w podziemiach. Teraz zejdziemy na dol do podziemi to zobaczysz, ze ja ciebie nie oklamuje." Rozkazal, abym szedl za nim, tak mnie sprowadzil do podziemia. W pierwszej kolejnosci poczulo sie niesamowity zapach rozkladajacych cial ludzkich oraz zobaczylem lezacych pokotem marynarzy szweckich, ktorzy przed kilkoma minutami zeszli do podziemi. Dobijano z pistoletow tych, ktorzy dawali oznaki zycia. Gdy chcialem opuscic przedsionek piekla, Stolzman zlapal mnie za ramie, mowiac mi, ze musze jeszcze zobaczyc krematorium i zwloki, ktore sa zasypane wapnem: "Jak ty nie bedziesz posluszny, to spotka ciebie to samo co tamtych." Podszedlem blizej zwlok zasypanych wapnem. Widok byl straszny, usta otwarte, powieki nie zamkniete, wyraz twarzy wykazywal grymas - obraz byl niesamowity. Do tej pory mam obraz tego nieboszczyka. Gdy tak przygladalem sie twarzy nieboszczyka, ktora mnie zafascynowala, do Stolzmana podeszlo dwoch ludzi, ktorzy okazali sie prokuratorami prokuratury powiatowej w Slupsku. Przyszli do Stolzmana, aby uzgodnic ilu maja przyslac wiezniow do zamordowania, spalenia lub zasypania wapnem. Po uzgodnieniu z nimi, ilu ludzi-wiezniow maja dostarczyc, pociagnal mnie za NKWDzistami, ktorzy ciagneli zwloki szweckiego marynarza. Raptownie trafilismy na kotlownie, piece krematoryjne. Widok wkladajacego ciala do pieca oraz drugiego palacego ciala marynarza szweckiego. W pewnym momencie stracilem przytomnosc, dopiero odzyskalem ja w samochodzie w drodze powrotnej do Gdanska.

Rok 1957 - moj przyjaciel Kazimierz Walczak otrzymal stanowisko dowodcy okretu demagnetazyjnego, w zwiazku z tym zlozylem wizyte na okrecie. Byl to szkuner. Kadlub o budowie drewnianej. Przed dostaniem sie w polskie wladanie wlascicielem byl amator szwedzki. Polscy marynarze nazywali go "Swiety Jerzy". Wsrod marynarzy - zalogi, szla szeptana z ucha do ucha wiesc, ze "Swiety Jerzy" zostal w piracki sposob obrabowany przez Sowietow, natomiast zaloga statku zostala uprowadzona do Slupska i tam zamordowana oraz w podziemiach bylego Arbeitsamtu w krematorium spalona. Natomiast oficjalna wersja, ze jednostka utonela na terenie wod wewnetrznych lub przyleglych do obszaru polskiego, ze amator szwedzki zrezygnowal z wydobycia nieoplacalnej sprawy !

Po szkoleniu bylem kilkanascie dni. Z powodu, ze przyjaznilem sie z dowodca, por. Walczak Kazimierz "przymknal oko" na moja penetracje kadlubu okretu. Chcialem znalezc miejsce w poszyciu kadluba, ktore byloby kiedys uszkodzone. Takiego miejsca nie znalazlem.

Kazimierz Walczak nie doczekal sie lepszych czasow, odmowil wspolpracy z KGB, zostal zamordowany latem 1967 r.

Świetna odp, ale jednak protestowałbym przeciwko Twojej sugestii jakoby ta informacja była niewiarygodna. Hmmm, jakby tu się dostać do archiwów wczesnego MSW ? :) 5.0 02:33, 14 mar 2006 (CET)

Zasada weryfikowalności działa tak - że jeśli nie można czegoś potwierdzić w ogólnodostępnych źródłach to nie należy o tym pisać wcale. Jeśli kiedyś jakich historyk napisze np. biografię Kwaśniewskiego, w którym, w oparciu o np: archiwa MSW opisze dokładnie działalność rodziców Kwaśniewskiego, to wtedy to będzie można wstawić do Wikipedii. Polimerek 09:00, 14 mar 2006 (CET)

[edytuj] Odnośnie ostatniego dnia kadencji i zaprzysiężenia

Ustawa z dnia 27 września 1990 o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej stanowi: "Art. 8a. 1. Prezydent Rzeczypospolitej jest wybierany na pięcioletnią kadencję i może być ponownie wybrany tylko raz. 2. Nowo wybrany Prezydent Rzeczypospolitej składa przysięgę wobec Zgromadzenia Narodowego w ostatnim dniu urzędowania ustępującego Prezydenta Rzeczypospolitej. 3. Urzędujący Prezydent Rzeczypospolitej kończy urzędowanie z chwilą złożenia przysięgi przez nowo wybranego Prezydenta Rzeczypospolitej. (...) 5. Prezydent Rzeczypospolitej obejmuje urząd po złożeniu przysięgi." (wytłuszczenia moje - ŁC)

Są to przepisy wynikające z art. 126 ust. 1 Konstytucji RP, który stanowi: "Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest najwyższym przedstawicielem Rzeczypospolitej Poslkiej i gwarantem ciągłości władzy państwowej."

Tak więc nie ma ani jednej chwili, kiedy Polska nie ma prezydenta. --Łukasz Cieślak 12:02, 3 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Pijaństwa Kwaśniewskiego

Szkoda, że nie można opisać dwóch dodatkowych incydentów w których Prezydent Kwaśniewski wskazywał na stan upojenia alkoholowego. Podczas swojej pierwszej podróży zagranicznej do Białorusi, na spotkaniu z polonią oraz w siedzibie ONZ w Nowym Jorku (gdzie owijał się polską flagą). Fakty ujawnione w programie Janka Pospieszalskiego "Warto rozmawiać" w TVP :-))) bbombel

Na szczęście "Janek Pospieszalski" nie jest wyrocznią na Wikipedii, brak źródeł wyklucza podawanie takich informacji. Szwedzki 16:29, 3 lip 2006 (CEST)

Rewelacje odnośnie kolejnych dwóch incydentów Olka zostały ujawnione nie przez Janka ale w jego programie przez dziennikarkę i wśród wszystkich gości uczestniczących w debacie (w tym dziennikarkę z Gazety Wyborczej!) nie zakwestionował jej relacji ani nie oskarżył jej o kłamstwo. Więc wydaje mi się, że bardziej chodzi tu o pretekst aby nie umieścić tych faktów niż samo szukanie prawdy. Potrzeba jest więcej administratorów, którzy będą tępić poprawność polityczną na wikipedii...

[edytuj] Kontrowersje

Strasznie mało tych kontrowersji jest. - Reklamował meble swojego szwagra - Nie wstawił się przed komisje śledczą - Uciekał przed dziennikarzami po drabinie z okna - Pijany był nie tylko w Charkowie, ale także upił się z Łukaszenką - Mianował Belkę na premiera chociaż znał jego przeszłość - Określił tygodnik Wprost mianem "ubeckiej gazety" i sąd nakazał mu przeprosić - przeprosił w imieniu Polaków za Jedwabne - można także wspomnieć o niejasnej przeszłości i aferach związanych z fundacją jego żony

Prosiłbym aby ktoś to uzupełnił. Sam wolałbym sie tego nie podejmować, bo nie ukrywam iż "łagodnie pisząc" jestem bardzo nie przyjaźnie nastawiony do tego człowieka. I artykuł nie był by obiektywny, a to w końcu encyklpedia, a nie forum onetu.

zwolennicy pseudoautorytetów i pseudoelity politycznej z lewej strony jakoś nie mają tych skrupułów i nie pozwalają przedstawić swoich idolów w złym świetle

Jak mawia Jurek Owsiak. Róbta co chceta (byle zgodnie z zasadami wikipedii). Mieciu K 16:22, 24 sty 2007 (CET)

[edytuj] O kategoryzacji

Mamy kategorię Prezydenci RP i Kandydaci na "tychże" ;)

Czy nie lepiej byłoby umieścić jedną w drugiej (bo raczej można założyć, że prezydent był co najmniej raz kandydatem)

--severson^{Jeśli uważasz, że nie mam racji}_dyskusje 19:49, 29 sie 2006 (CEST)

Moim zdaniem to skandal jak opisany jest A.Kwaśniewski...samo wstawianie sprawy agentury w kontrowersje jest łamaniem prawa, gdyż A.Kwaśniewski złożył prawdziwe oświadczenie lustracyjne. Jeszcze w tych kontrowersjach brakuje że to żyd i mason, bo tak na jakiejś durnej stronie czytałem...no ludzie piszcie fakty a nie domysły...dla mnie łamie to zasade obiektywizmu. Wiadomo, że nie chodzi tu o pisanie pieśni pochwalnych i nie wiadomo czego ale troszke obiektywizmu.

---

Jak poprzednik wyżej uważam, że Kwaśniewski jest opisany skandalicznie... Do jasnej... to był nasz prezydent, wybrany przez ponad 50% społeczeństwa (do II kadencji)!!! A co tutaj? Charków, Agentura i tego typu skandale... Gratulacje dla autora (chyba z MW bo nic innego mi do głowy nie przychodzi)... Fajny wizerunek naszego 10-letniego prezydenta dla ludzi odwiedzających (a pewnie tacy są) naszą Wikipedie z zagranicy... Żenada...

[edytuj] Zażalenie na formę artykułu

Czemu niema napisane że uczył się w Moskwie ( nawiasem mówiąc o opini wylęgarni agentów w której profesorem był szef KGB )? Czyżby to postawiło by go w złym świetle? Ktoś napisał że nie był żydem.Więc wyjaśnie że będąc w USA widziałem na żywo naszego prezydenta, i w momęcie kiedy znikli polscy dziennikarze i ich kamery to Olek ubrał myckę i poszedł do swoich. Więc niech nikt mi nie mówi że jego judaistyczne wyznanie jest plotką. Według mnie jego postać została zdumiewająco wybielona.

• Że co? A słyszałeś o czymś takim jak "wiarygodne źródła" (przy okazji brakuje ich w twojej wypowiedzi), "róbta co chceta" byleby zgodnie z zasadami wikipedii ale nie zwalaj winę za lenistwo twoich ideowych kumpli którym nie chciało się dopisać spornych treści do artykułu (w akceptowanej dla encyklopedii formie) za to jęczeć o lewicowym skrzywieniu wikipedii to zawsze jest komu (poza osobami o lewicowych poglądach które mają wręcz odwrotne spostrzeżenia). Pytanie za 100 punktów: byłem nie raz w Meczecie, Bedąc w środku zachowywałem się tak jak muzułmanie zdjełem buty itd, a na dodatek wokół mnie nie było żadnego dziennikarza czy to robi ze mnie muzułmanina? Czy poszedłem "do swoich"? Mieciu K 20:52, 25 lut 2007 (CET)

• "Że co?" Co mają Twoje wizyty w Meczecie do uczestnictwa w zajęciach szkoły prowadzonej przez oficerów rosyjskich specsłużb? Rozumiem, że - Twoim zdaniem - kursantami, którzy uczestniczyli w tamtejszych zajęciach, kierowała tylko ciekawość? Zanim ponownie obdarzysz nas podobną niezbyt trafną metaforą, sugerowałbym oprzeć się na dostępnej literaturze. Polecam lekturę (od deski do deski) raportu Komisji Weryfikacyjnej WSI. Rozumiem, że ta pozycja może być dla Ciebie zbyt ciężkostrawna - cóż są inne, np. "Montaż" Władimira Wołkowa. PS. Co kwestii "mycki", ostatnio byłem na cmentarzu żydowskim w Krakowie - bez założenia mycki nie ma zwiedzania. Pozdrawiam, "||" || ||V|| 09:46, 26 lut 2007 (CET)

• • Nie rozumiem o co ci chodzi Researcher w którym miejscu mojej wypowiedzi sugerowałem jakby aby "moje wizyty w Meczecie miały coć wspólnego do uczestnictwa w zajęciach szkoły prowadzonej przez oficerów rosyjskich specsłużb" i w którym miejscu zabraniałem czegoś pisać (zgodnie z zasadami wikipedii) anonimowi? Pozwolę sobie na streszczenie i wyjaśnienie mojej poprzedniej wypowiedzi:

1. Nie ma czegoś w artykule o Aleksandrze Kwaśniewskim to miej pretensję do siebie a nie nas gdyż wikipedię każdy w tym także Ty możesz edytować.
2. Chcesz napisać coś o Aleksandrze Kwaśniewskim to pisz lecz zgodnie z zasadami wikipedii.
3. Nie ma wiarygodnych źródeł = nie ma artykułu. Encyklopedia nie służy do powtarzania plotek.
4. Odwiedzanie świątyni należącej do wyznawców jakiejś wiary nie czyni od razy tej osoby wyznawcą tej wiary.
   

Czy byłbyś tak miły i podał wiarygodne źródła nt "szpiegowskiego treningu A.K."? Co do kwestii raportu o WSI to zamiast przyjmować wszystko co jest w nim zawarte bezkrytycznie radzę chwilę refleksji: Raport (a dokładnie jego druga ocenzurowana przez PIS wersja) ten nie został napisany ani przez niezależną instytucję np. sąd, NIK itd ani instytucję starającą się być neutralną i reprezentować całe społeczeństwo np IPN. Raport o WSI został napisany przez wieloletniego wroga WSI o swoim realnym lub wyimaginowanym arcy wrogu. Kiedy ta sama osoba jest jednocześnie oskarżycielem, obrońcą i sędzią to się nazywa inkwizycją i Raport o WSI tym właśnie jest, na dodatek rządzący zawsze mogą się zasłaniać w wygodny sposób "tajemnicą państwową" choć na razie jedyną tajemnicą państwową którą się przejmowali były nazwiska ludzi związanych z PIS wycięte z pierwszej wersji raportu. Mieciu K 13:05, 26 lut 2007 (CET)

[edytuj] Szkolenia w Moskwie

Ten artykuł wymaga uzupełnienia źródeł podanych informacji. Aby uczynić go weryfikowalnym, należy podać przypisy do materiałów opublikowanych w wiarygodnych źródłach.

W latach 1979/1980 skierowano go przez KC PZPR na roczne studia do Moskwy na wydział międzynarodowego dziennikarstwa w Państwowym Instytucie Stosunków Międzynarodowych przy MSZ, który kończy z sukcesem uzyskując dyplom Nr 1792 z dnia 20 czerwca 1980 r. A. Kwaśniewski nie ujawnił tego faktu wówczas, kiedy zarzucono mu nie posiadanie dyplomu ukończenia Uniwersytetu Gdańskiego. Na wspomnianym dyplomie uzyskuje następujące oceny: * historia Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego - celująco; * komunizm naukowy - celująco; * ateizm naukowy - celująco; * ekonomia polityczna - celująco; * stosunki międzynarodowe - dobry; * ekonomia radziecka - celująco; * prawo radzieckie - celująco; * logika - dobry; * podstawy dziennikarstwa - dostateczny.

Czy ktoś może potwierdzić źródłami powyższe dane? Na moje oko to zwykła fałszywka --Seba148 19:41, 26 mar 2007 (CEST)

Fałszywka, fałszywka. Zrobiona w NIE na primaaprilis 1997.

[edytuj] Motywacja usunięcia kontrowersji

Znaczna część rozdziału "kontrowersje" została usunięta, gdyż zawierała domniemania kilku osób prywatnych na temat Kwaśniewskiego. Takie poglądy i hipotezy może wygłaszać każdy, bez względu na to, czy jest na wysokim stanowisku. Tyle. Encepence śmiało dyskutuj 13:41, 28 cze 2007 (CEST)

np.

• Lustracja - sąd stwierdził, że nie jest agentem i koniec, nie wiem, czy warto napisać choć jedną linijkę.
• Ułaskawienia - są krótko w "aktach łaski", każde ułaskawienie jest kontrowersyjne.
• Taśmy Oleksego - prywatne kłótnie polityków lewicy.
• Inne - inne prywatne kłótnie.

Sprzeciw wobec usunięcia uźródłowionego fragmentu nt. ułaskawienia księdza - pirata drogowego. Ani to domniemanie, ani prywatna opinia - brak uzasadnienia dla usunięcia. Lajsikonik Dyskusja 17:38, 28 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Aleksander Kwaśniewski

Artykuł bardzo dobry. Zawiera biografię byłego prezydenta, jego odznaczenia a także rozbudowany dział kontrowersje - przez co jest bardzo obiektywny. Andrzej₁₉ ^@ 15:26, 8 sty 2006 (CET)

Za:

1. Andrzej₁₉ ^@ 15:27, 8 sty 2006 (CET)

Przeciw:

1. Nierównowaga: przegadany, a mimo to niekompletny rozdział o kontrowersjach, dużo dłuższy od lakonicznej sekcji o prezydenturze, która wymaga sporego poszerzenia + drobiazgi - zamiast kolumny fot galeria, główne zdjęcie w infoboxie do wymiany. Szwedzki 16:08, 8 sty 2006 (CET)
2. rozumiem, że to prowokacja ze strony zgłaszającego , prezentującego (jak widać z edycji w tym artykule) określoną postawę polityczną. Pibwl ←« 17:08, 8 sty 2006 (CET)

To nie jest miejsce na spory pseudopolityczne, ale merytoryczne, dotyczące artykułu. Zaoszczędź sobie proszę podobnych komentarzy. Ktoś naprawdę wredny mógłby podobnie zinterpretować Twoją wypowiedź o Wyborczej. --DaKa 17:14, 8 sty 2006 (CET)

To żenujący zarzut. To, że w artykule napisałem wyłącznie dział kontrowersję - nie jest imho dowodem na moje poglądy polityczne. Zresztą starałem się pisać z zachowaniem NPOV. Andrzej₁₉ ^@ 18:14, 8 sty 2006 (CET)

to poczytajcie uzasadnienie: posiada "rozbudowany dział kontrowersje - przez co jest obiektywny" - a innych działów rozbudować nie łaska? Może faktycznie bezpodstawnie zarzucam złe intencje Andrzejowi, ale z uzasadnienia wynika, że ten artykuł jest dobry taki, jaki jest - rozbudowane kontrowersje, a np. osiągnięć już nie potrzebujemy. Pibwl ←« 18:34, 8 sty 2006 (CET)

Całe zdanie brzmiało: "Zawiera biografię byłego prezydenta, jego odznaczenia a także rozbudowany dział kontrowersje - przez co jest bardzo obiektywny" - wyraźnie napisałem o paru elementach, które zawiera. Nie chodziło mi o to, że jest obiektywny, dlatego iż zawiera kontrowersje. A dwa: osiągnięcia np. typu: "za jego kadencji Polska weszła do NATO i EU" - są moim zdaniem baaaaardzo naciągane - gdyż to jest raczej fakt - aniżeli jego zasługa. Myślę, iż takie rzeczy napisać do prezydentury - a osiągnięcia to przecież szereg odznaczeń, które są już wstawione. Nie rozumiem - dlaczego u przedmówcy takie poczucie krzywdy związane ze tym artykułem. Andrzej₁₉ ^@ 19:31, 8 sty 2006 (CET)

1. Przeciw - bardzo niekompletne - wymaga solidnego rozwinięcia - być może jest też za wcześnie aby obiektywnie podsumować tę postać. Polimerek 00:00, 9 sty 2006 (CET)

• Jestem przeciw, Kwachu to równy gość, nie można go tak oczerniać. Wikipedysta:Kondzio15 trolling TOR 23:47, 9 sty 2006 (CET)
• Pominąwszy sprawy merytoryczne - chwilowo nie będę się na ich temat wypowiadał - powiem tylko, że w artykule widzę na pierwszy rzut oka kilka błędów ortograficznych i jeden gramatyczno-logiczny. Shaqspeare 23:56, 9 sty 2006 (CET)

1. Kazik 15:19, 11 sty 2006 (CET)

Dyskusja:

1. To na razie dobry fundament na zbudowanie naprawdę wyczerpującego artykułu. Nie przesadzałbym z tym obiektywizmem, skoro prawie 50% hasła to Kontrowersje. A i te niepełne - nie ma informacji o tym, że Kwaśniewski jako prezydent reklamował firmę meblarską szwagra, nie ma Jedwabnego, nie wspomina się o odmowie stanięcia przed komisjami śledczymi. Ten zarysik, który nazwany został Prezydenturą, poświęcony jest jedynie polityce zagranicznej, brak jakichkolwiek wiadomości o współpracy prezydenta z kolejnymi rządami, o jego projektach ustawodawczych i wetach. Warto też popracować nad językiem - był lub pełnił fukcję powtarza się, szczególnie w pierwszej części, co kilka zdań. Niedawno w prasie pojawiały się różnorakie komentarze-podsumowania dziesięcioletniej prezydentury Kwaśniewskiego - uważam, że warto byłoby stworzyć na końcu sekwencję Podsumowanie prezydentury i rzetelnie zestawić kilka przeciwstawnych wypowiedzi. Ogólnie - do wielkiej poprawy. --DaKa 15:43, 8 sty 2006 (CET)
2. Warto poczytać kilka artykułów w centrowej i poważnej prasie na zakończenie kadencji Kwaśniewskiego (np. "Wyborczej") - podkreślających prawdziwe osiągnięcia prezydentury Kwaśniewskiego i zwracających uwagę, że te "kontrowersje" dotyczyły w sumie kwestii mało istotnych dla całokształu i marginalnych. A u nas - to połowa artykułu. Pibwl ←« 17:08, 8 sty 2006 (CET)

Nie są to absolutnie kwestie mało ważne. Uwalnianie swoich kolegów parę dni przed końcem kadencji - podważa zasadę równości obywateli przed prawem. To jest bardzo, ale to bardzo poważn cień w prezydenturze. Podobnie początek: zatajenie wykształcenia. Jak i odmowa stanięcia przed komisjami śledczymi. O tym trzeba napisać wyczerpująco - gdy chce się by artykuł był NPOV. Andrzej₁₉ ^@ 18:17, 8 sty 2006 (CET)

Nie twierdzę, że te kwestie nie kładą cienia na jego prezydenturze - ale od dobrego artykułu powinno się wymagać proporcjonalnego ich potraktowania, jak również osiągnięć prezydenta i tego, dlaczego wciąż ok. 60% Polaków ocenia go dobrze (a'propos: uwolnił jednego kolegę, bo Kalisza nie ułaskawił). Piszę to nie dlatego, żebym był zaślepionym fanatykiem Kwaśniewskiego, ale irytuje mnie jednostronność - łatwo jest rozpisywać się na temat potknięć, trudniej docenić coś pozytywnego, bo ma on dla niektorych nieusuwalną "skazę" przeszłości Pibwl ←« 18:34, 8 sty 2006 (CET)

Przeczysz sobie sam. Na początku piszesz, że nie "twierdzisz, iż kwestię się nie kładą cieniem" a później znów traktujesz je tylko ja potknięcia... Jeżeli jesteś w stanie napisać coś pozytywnego o Kwaśniewskim w artykule to napisz. Ja pisałem o kontrowersjach, gdyż akurat w tym temacie mam sporą wiedzę. To nie jest takie czarno białe: napisałem o kontrowersjach - znaczy się nie lubię Kwaśniewskiego - akurat w tym przypadku mój stosunek do niego nie ma nic do rzeczy - gdyż staram się o NPOV. Proporcje w artykule można łatwo zmienić, wystarczy że ktoś rozszerzy inne działy. Np. ty. dlatego proponowałbym raczej nie skupiać się na kwestiach "ty go lubisz a ja nie i odwrotnie" a rzetelnie pracować nad poprawą artykułu i doprowadzeniem go do rangi medalowej. Andrzej₁₉ ^@ 19:31, 8 sty 2006 (CET)

"Potknięcia" w sensie negatywy, ale w sumie nie porażające. Dobra, EOT, ale na medal się na razie nie nadaje. Pibwl ←« 19:50, 8 sty 2006 (CET)

[edytuj] Sprzeciw wobec nieuzasadnionemu usuwaniu części rozdziału "Kontrowersje"

Wyrażam daleko idące niezadowolenie z merytorycznej lichości argumentów Wikipedysty Encepence, który uzasadnia nimi tak spore objętościowo cięcia w tekście odnoszącym się do kontrowersji w haśle "Aleksander Kwaśniewski". Moim zdaniem zostało nadużyte prawo do swobody edycyjnej, a tym samym naruszona naczelna zasada encyklopedii. Wikipedysta nie podał żadnego racjonalnych argumentów uzasadniających całkowite usunięcie blisko 6 podrozdziałów w rozdziale "Kontrowersje" m.in.

• Rozdział "Lustracja" - wyrażam zdanie, że w sporej części treść rozdziału jest nie na temat i nie dotyczy bezpośrednio A. Kwaśniewskiego, zawiera zbyt wiele cytatów, które winny się znajdować w przypisach albo powinny być usunięte. Jest on źle napisany i w sposób wyraźny odstaje od prawideł tworzenia obiektywnego i rzetelnego hasła na Wikipedii. Jednak argument użyty przez W. Encepence jest nietrafny gdyż przyjął on, że lustracja Kwaśniewskiego nie dość, że nie była kontrowersyjna to ograniczała się wyłacznie do wyroku sądu lustracyjnego. Moim postulatem jest by podrozdział przebudować zachowując w nim wzamiankę o artykule Wprost (Kat, Olin, Minim), postępowaniu lustracyjnym jak i związkach Kwaśniewskiego ze specsłużbami podczas olimpiady.
• Rozdział "Odmowa zeznań przed sejmową komisją śledczą" - W. Encepence usuwając ten podrozdział nie przedstawił żadnych argumentów popierających jego działania, zatem przywrócenie go do stanu sprzed usuniecia jest konieczne
• Rozdział "Ułaskawienie Sobotki" - sprawa ta nie była anonimową sprawą obywatela Kowalskiego który nie płacił alimentów i prezydent go ułaskawił. Rzecz dotyczyła ministerialnego polityka lewicy skazanego po raz pierwszy w historii po 1989 za przestępstwo popełnione w zw. z wykonywaną funkcją publiczną, a który z nie do końca jasnych dla opinii publicznej powodów ułaskawiony został przez prezydenta wywodzącego się z tego samego ugrupowania politycznego. Powyższe uzasadnia konieczność rzetelnego i obiektywnego przedstawienia tej sprawy w częsci odnoszacej się do kontrowersyjnych działań prezydenta Kwaśniewskiego.
• Rozdział "Ułaskawienie Vogla" - podobnie jak wyżej oraz po raz pierwszy po 1989 ułaskawiony został morderca przebywający nielegalnie na wolności. A to już rzadkością w działalności ułaskawieniowej Prezydentów RP i Rad Państwa. Skoro boheterowie Długu nie potrafili się doczekać ułaskawienia, a panu Voglowi łaska ta się przydarzyła to zasługuje to na rzetelne i obiektywne przedstawienie w dziale grupującym kontrowersje.
• Rozdział "Taśmy Oleksego" - z ust drugiej osoba w państwie, premiera rządu padł konkretny zarzut wobec zgromadzonego mienia prezydenta Kwaśniewskiego. Tu również W. Encepence nie wykazał się rzetelnością w przywołaniu zadowalającej linii argumentacyjnej, której zwyczajnie brakuje.
• pozostałe usunięte częsci hasła "kontrowersje" - W. Encepence nie podał przyczyn swojego działania bądź określił je w sposób zbyt ogólny nie przybliżajacy zasadności takiego postępowania dlatego przywrócony został stan sprzed poczynań edytorskich W. Encepence.

Podsumowując, działalność W. Encepence w tym wypadku jest wysoce szkodliwa, gdyż frywolnie i bez przytoczenia jasnych i klarownych powodów działań odnoszących się do konkretnych elementów zawartych w usuwanych tekstach niszczy pracę innych Wikipedystów, którym śmiem twierdzić przyświecał cel by przedstawiać zawsze rzetelny punkt widzenia odnoszący się do istotnych wyznaczników prezydentury Kwaśniewskiego, nie pomijając także tych spraw, które w części opinii społecznej wzbudzały znak sprzeciwu lub dezaprobatę.

Natomiast rozsądnym rozwiązaniem mogłoby być utworzenie osobnego hasła w encyklopedii grupującego wszelakie kontrowersje dotyczące osoby Aleksandra Kwaśniewskiego.

--Seba148 00:56, 29 cze 2007 (CEST)

• To nie jest Twoje prywatne hasło. Encepence śmiało dyskutuj 12:29, 29 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Sprzeciw wobec braku neutralności

• "Ułaskawienia" poleciały, bo wybór był na "chybił trafił" (spośród ponad 4000 ułaskawień za kadencji Kwaśniewskiego). Wszystko jest w hasłach odrębnych. Robienie komuś wyrzutu/kontrowersji z tego, że dysponuje swoim normalnym uprawnieniem, jest niepoważne. Każda decyzja o ułaskawieniu jest z definicji uznaniowa i nikt nie jest w stanie zagwarantować (tym bardziej media), że akurat dany akt łaski jest bardziej "kontrowersyjny" od drugiego. Encepence śmiało dyskutuj 15:15, 29 cze 2007 (CEST)

[edytuj] POV - uzasadnienie wstawienia szablonu

Wstawiam szablon, gdyż obecnie artykuł prezentuje jeden punkt widzenia: punkt widzenia środowisk katolickich. Wszelka krytyka prezydentury dokonywana z pozycji lewicowych została usunięta, mimo iż była uźródłowiona. Lajsikonik Dyskusja 19:28, 28 cze 2007 (CEST)

• problem można rozwiązać w prosty sposób, nalezy w tym artykule zostawić krótką sekcje z opisem np dwóch najważniejszych afer a resztę przenieść do osobnego artykułu, tam kżdy będzie się mógł rozpisać (pod warunkiem trzymania się zasad). Mieciu K Whassup? 23:12, 28 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Do dodania

Chciałbym w artykule zaznaczyć, że A. Kwaśniewski jest obecnym protektorem ZHP

[edytuj] Vanity Fair

W sekcji dotyczącej wywiadu Kwaśniewskiego dla VF znalazło się sformułowanie, że Kwaśniewski doradza Niemcom "zaostrzenie" polityki względem Polski. Takie stwierdzenie moim zdaniem nie znalazło się wywiadzie. Należy podać cytat z wiarygodnego źródła i dodać różne spektrum głosów nt. tej wypowiedzi. Nie wszyscy oskarżali Kwaśniewskiego o zdradę, a lewica wręcz usprawiedliwia jego wypowiedzi. To musi znaleźć się w artykule. Kimodin 17:38, 8 wrz 2007 (CEST)

[edytuj] Zablokować edycję !!!

Idą wybory i trzeba się uchronić przed edycją robioną przez osoby zaangażowane emocjonalnie w pisane teksty. To jest encyklopedia a nie ulotka wyborcza czy miejsce na oczernianie przeciwników politycznych.

Jestem przeciw temu anonimowemu pomysłowi jak i przeciw cenzurze. --Seba148 23:26, 11 paź 2007 (CEST)

Dlaczego nie mozna dodawać nowych kontrowersji. Były prezydent bardzo się stara by ten dział był jak największy a tu nic pisać nie można... Rozumiem, że wybory ale kontorersje do np. Kaczyńskiego smiało można dodawać. I tak wogóle to dlaczego osobny artykuł powstał, tamta forma była duża lepsza. Arielg

[edytuj] Wywalenie dużej części krytyki

Po pierwsze krytyka powinna być poważna a nie dotyczyć spraw pod tytułem "bo Kwaśniewski był pijany w Kijowie" - to tak jakby wspominać u Kaczyńskiego że nazwał dziennikarza "małpą w czerwonym" - sprawa zupełnie epizodyczna. Znaczna część krytyki nie jest uźródłowiona (np. ułaskawienia). Co do Vanity Fair - wypowiedzi Kwaśniewskiego zostały celowo źle przetłumaczone i przeinaczone na potrzeby pisowskiej kampanii przeciwko "volksdeutschom". Chodziło Kwaśniewskiemu oczywiście nie o to, by Niemcy atakowały Polskę, ale o to, by nie milczały, gdy Kaczyńscy będą kontynuować budowę nowego komunizmu z Rydzykiem zamiast Lenina. Bardzo trudno jest napisać tu coś obiektywnego. Poza tym kontrowersje powinny być nie tylko uźródłowione, ale też przedstawiać autora kontrowersji - dla kogo coś jest kontrowersyjne? Dla wikipedystów? Jeżeli tylko dla nich, to mamy do czynienia z OR. Minimus disputatio 08:47, 12 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Sprzeciw

W odpowiedzi, pobieżnie, krótko, trochę merytorycznie:

• 1) " Wywalenie dużej części krytyki" - sugerowałbym użycie słowa "usunięcie", brzmi bardziej odpowiednio i jest godniejsze poziomu Wikipedii.

2) Nikt Kwaśniewskiego nie krytykuje, bo krytyka jest oceną a temu celu nie służy Wikipedia. Ważne jest by przytaczane tu dane były prawdziwe i wiarygodne, możliwie dobrze uźródłowione, tak by to czytający mógł wyrobić sobie własne zdanie na temat dokonań osoby której dotyczy hasło.

3) Osobiscie usuwałem stwierdzenia jakoby "Kwaśniewski był pijany" zastępując to opisem zachowania tej osoby w sposób możliwie obiektywny. Koniecznie przytaczając wyjaśnienia b. prezydenta co do zdarzeń majacych miejsce w Kijowie i Szczecinie.

4) Fakt nazwania dziennikarki "małpą w czerwonym" został odnotowany w haśle Lech Kaczyński

5) Rozdział dot. P. Vogla został już uźródłowiony wobec czego nie ma sensu go usuwać.

6) Vanity Fair - w przywróconym rozdziale przytaczane są cytaty według translacji z j. niemieckiego dostępnej w polskich mediach, wraz z opiniami Kancelarii PRP oraz wyjaśnieniami Kwaśniewskiego. Jeśli ktoś neguje prawidłowość przytaczanych cytatów tudzież ich niepoprawność niech sam dokona właściwego tłumaczenia. Usuwanie całości rozdziału jest daleko posuniętym błedem ocierającym się o cenzurę. Twierdzenia w. Minimus jakoby kwestia sprawy wokół wywiadu w "VF" była to autorstwa konkretnej opcji politycznej wymagają przedstawienia dowodów. Własne interpretacje wyssane z palca są mało przekonujące. W końcu istnienie samego artykułu z publikowanym tekstem wywiadu nie jest przez nikogo negowane.

7) Pomysł by przedstawiać autora każdej kontrowersji jest niezasadny. Natomiast dostrzegam problem z kwalifikacją zdarzeń i umieszczaniem ich w rodziale "Kontrowersje". Przyznaję, że odbywa się to na zasadzie społecznego wyczucia i swoistej oceny wikipedystów. Osobiście nie sprzeciwiałbym się by niektóre podrozdziały z rodziału Kontrowersje przenieść do rodziału "Prezydent" czy "Po prezydenturze". Zapobiegłoby to swobodnemu ocenianiu epizodów z życia Kwaśniewskiego naznaczając je piętnem rzekomej kontrowersji. Jednak formuła obecnie stosowana ma miejsce w wielu w innych hasłach w odniesieniu do działań opisywanej osoby w aspekcie w jakim jej zachowania odbiegają od szeroko rozumianego poczucia standardów życia publicznego.

Mając powyższe na uwadze dokonałem uźródłowienia usunietych wcześniej fragmentów hasła dokonując jego przywrócenia sprzed szkodliwej (w mojej ocenie) edycji w. Szwedzki i w. Minimus. --Seba148 11:30, 12 paź 2007 (CEST)

Wikipedia to nie przegląd prasy. Ani tym bardziej magiel. W wersji, którą przywracam, znajduje się 9 kontrowersji dużej wagi, wpływających na ocenę prezydentury i działalności publicznej po okresie urzędowania, w wersji, którą forsujesz jest pomieszanie z poplątaniem. Albo stawiamy jakąś sensowną poprzeczkę, albo robimy z artykułu kolumnę plotkarską. Szwedzki 13:09, 12 paź 2007 (CEST)

Jest kwestią ocenną, jakie dane należy uznawać za "przegląd prasy" a jakie za encyklopedystyczne mieszczące się w szerokich w standardach wikipedii. W. Szwedzki dokonał według sobie znanych kryteriów niezrozumiałej selekcji kontrowersyjnych faktów, jedne usuwając a drugie pozostawiając. Na szczęście powstało nowe hasło Kontrowersje związane z osobą Aleksandra Kwaśniewskiego --Seba148 14:58, 12 paź 2007 (CEST)

Pisanie o kimś, kto z Tobą rozmawia w trzeciej osobie jest nieuprzejme. Kryteria są proste - kontrowersje muszą istotnie wpływać na wizerunek sprawowanego urzędu i rolę osoby publicznej; rozdymanie w ramach bieżącej walki politycznej wywiadu do kolorowego magazynu mody taką kontrowersją nie jest i nie będzie. Szwedzki 17:25, 12 paź 2007 (CEST)

Czy mógłbyś mi wskazać na podstawie którego punktu zasad Wikipedia:Zasady ekspresowego kasowania skasowałeś artykuł Kontrowersje związane z osobą Aleksandra Kwaśniewskiego? Mieciu K Whassup? 17:57, 12 paź 2007 (CEST)

Nie skasowałem. Przywróciłem go w miejsce, z którego wyodrębniłeś. Z prostego powodu - w osobnym artykule będzie się działo to, co się dzieje w każdym tego typu osobnym haśle krytycznym - będzie rozdymane do granic możliwości. Albo zachowujemy rzeczywiste kontrowersje, albo bawimy się w "Angorę" - to samo dotyczy innych haseł o politykach (zwłaszcza z obozu aktualnie rządzącego). Szwedzki 18:05, 12 paź 2007 (CEST)

Skasowałeś z Wikipedii duży, neutralny, poparty źródłami artykuł, takie rzeczy powinno się robić wyłącznie za pomocą WP:SDU. Jak ktoś ma ochotę opisywać każdą encyklopedyczną wpadką Pana Kwaśniewskiego to czemu nie, byleby robił to w sposób zgodnie z zasadami Wikipedii. Natomiast 15 tysięcy bajtów krytyki A.K w artykule na temat tej osoby wygląda niepoważne. Mieciu K Whassup? 18:13, 12 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Kto pełnił obowiązki Prezydenta RP przed A. Kwaśniewskim?

Pytanie jest bardzo zasadne wobec faktu zakończenia kadencji prezydenta Wałęsy 22 grudnia 1995, a zaprzysiężeniem prezydenta-elekta Kwaśniewskiego po południu 23 grudnia 1995. Wynika z powyższego, że przez pewien czas urząd prezydencki był opróżniony gdyż Wałęsie zakończyła się kadencja a Kwaśniewski nie został zaprzysiężony zaraz po północy 23 grudnia 1995 lecz dopiero po kilkunastu godzinach.

Problem poruszałem na stronach dyskusji przy innych hasłach, lecz w dalszym ciągu nie został on zadowalająco wyjaśniony. Pytanie pozostaje bez odpowiedzi.

--Seba148 11:41, 12 paź 2007 (CEST)

Józef Zych. Szoferka 17:22, 13 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Problemy z dyspozycją

Proszę nie usuwanie kontrowersji "problemów z dyspozycją". Jest to bardzo ważna kontrowersja pokazywana w mediach przed bardzo długi czas. Wpłynęła negatywnie na wynik LiDu w wyborach. Usuwanie jej to tylko i wyłącznie POV i próba zaprzeczania rzeczywistości. Andrzej▫^Dyskusja▫. 17:21, 25 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Aleksander Stolcman

dlaczego w artykule nie ma odniesień do informacji, jakoby Kwaśniewski nazywał się Stolcman? nie żebym je popierał czy się nimi podniecał ale w encyklopedii opisującej fakty fakt że takie informacje się pojawiają powinnien być!

Tu nie Fakt, nie publikujemy plotek. Mieciu K Whassup? 01:58, 21 sty 2008 (CET)

Kwaśniewski nigdy nie nazywał się Stolcman, tylko jego ojciec nazywał się Stoltzman, a potem zmienił nazwisko na Kwaśniewski. Można by to umieścić w artykule o Zdzisławie Kwaśniewskim. --Adolf Warski (dyskusja) 07:14, 20 lut 2008 (CET)

-Parę lat temu o tym we Wproście było.

[edytuj] Wycięcie sekcji

Chciałbym usunąć sekcję Udział w obchodach 60-lecia zakończenia II wojny światowej z krytyki. Myślę, że było to zwykłe posunięcie polityczne jakich setki musi robić prezydent, i nie ma zbytniego sensu wspominać tego w osobnym akapicie. Jeśli jednak ktoś uważa inaczej, proszę, niech tutaj zaprotestuje. Pozdrawiam, Kkaktus 20:22, 2 lut 2008 (CET)

Nieuźródłowione opinie przeciwników i zwolenników tego Pana - wyciąć we wszystkich sekcjach imho. Sam fakt odbycia wizyty można przenieść do sekcji która jest wyżej "wizyty zagr. prezydenta (wybrane)". Info o przemówieniu Putina z pominięciem Polski ency dla Polaków, ale nie wiem czy w tym artykule czy w Putinie, a może w jakimś związanym z II WŚ? Trudno "krytykować" Kwaśniewskiego za przemówienie innej osoby Esperal (dyskusja) 21:27, 2 lut 2008 (CET)

[edytuj] Blog Paradowskiej

Dodawanie wstawki, iż "Paradowska na swoim blogu napisała, że" nie pasuje do encyklopedii. Na swoich blogach ludzie mogą pisać co chcą - pani Paradowska to tylko zwykła dziennikarka, jej zapiski nie mogą być źródłem. Gdyby Kwaśniewski sam o tym powiedział to co innego - tutaj mamy coś w rodzaju mocnej plotki. Andrzej▫^Dyskusja▫. 19:59, 27 lut 2008 (CET)