Dyskusja:Alergia

Z Wikipedii

Ten temat sam w sobie jest kontrowersyjny.

Przedstawienie tego tematu w tym artykule polskiej Wikipedii jest jeszcze bardziej dyskusyjne.
Prawdopodobnie ten artykuł będzie musiał być napisany w znacznej części od nowa.
Nie jestem ekspertem od alergii, ani alergologiem ale jestem lekarzem i szereg sformuowań jest dla mnie nieznośnie laickich i po części pseudonaukowych. (Bez obrazy, musimy tylko sporo się napocić żeby ten artykuł nabrał kształtu).
--Kpjas

To napisz, bo ja nie jestem lekarzem w ogóle, tylko alergikiem i znam temat od tej właśnie strony, brakuje mi natomiast wiedzy fachowej. A jeszcze uważam, że lepiej napisać tekst laicki, niż wpisać temat na listę oczekiwanych tematów - większe szanse, że ktoś się zdenerwuje i poprawi ;-) --Matusz

troche krótkie to...

Spis treści 1 fragment "laicki" przeniesiony do dyskusji 2 Alergia na żywność 3 Propozycje 4 Alergia 5 Z propozycji do Dobrych Artykułów

[edytuj] fragment "laicki" przeniesiony do dyskusji

Nieprawidłowa (nadmierna) reakcja na pokarm powszechnie uznawany za nieszkodliwy, może być efektem nietolerancji pokarmowej. Objawy są bardzo podobne do alergii lecz w ich powstawaniu nie bierze udziału system immunologiczny.

Wiadomo, że alergia nie występuje przy pierwszym kontakcie z alergenem. Wiadomo również, że każdy kolejny kontakt z alergenem zwiększa prawdopodobieństwo uczulenia. Osoby uczulone na niektóre alergeny mogą się spodziewać uczulenia na kolejne. Dla osób z alergią wystarczy śladowa ilość alergenu dla powstania reakcji alergicznej. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że podatność na alergie związana jest z brakiem kontaktu ze szkodliwymi mikroorganizmami w dzieciństwie, co prowadzi do wad rozwoju układu immunologicznego.

Poniższa część wymagająca dopracowania

Ludzki układ immunologiczny jest wysoko zawiłym, inteligentnym i kompleksowym systemem obronnym zawierającym różne typy białych krwinek i przeciwciał, a także innych bardziej złożonych składników, których zespół odpowiada za identyfikację, neutralizację i eliminację niebezpiecznych najeźdźców, którzy zagrażają naszemu organizmowi.

W uproszczonym rozumieniu twoje białe krwinki są jak inteligentna armia: piechota, specjalne siły i artyleria. Nieustannie angażują się w bitwie z bakteriami, wirusami, komórkami nowotworowymi i innymi czynnikami chorobotwórczymi, które wnikają do naszego organizmu. Obrońcy używają potężnej mieszanki chemicznych agentów t.j. histamina, cytokiny, enzymy peroksydazowe oraz innych toksycznych substancji gospodarza służących do niszczenia najeźdźców i ułatwiających dodatkowo wsparcie armii. Uwolnienie z komórek immunologicznych chemicznych mediatorów powoduje powstawanie pierwotnych symptomów występujących przy zachorowaniach na grypę, przy przeziębieniach lub alergiach.

Jednostki inteligentne służące w armii (limfocyty T) krążą wraz ze strumieniem krwi szukając nieprzyjacielskich najeźdźców i alarmują inną gałąź sił zbrojnych (limfocyty B) do wytwarzania przeciwciał, a w efekcie wiązania i neutralizowania antygenów z przeciwciałami. Antygen jest przygotowywany do usunięcia. Piechota (neutrofile i inne komórki fagocytarne-żerne) przybywają, aby pozbyć się nieprzyjaciół przez zjedzenie ich. Jest to proces znany jako fagocytoza. W niektórych sytuacjach artyleria lub wojska naziemne będą bombardować lub rozpylać na najeźdźców swoją broń chemiczną również w celu zabicia ich. Niestety jest to też przyczyną "równoległych szkód" dla tkanek naszego organizmu. My odczuwamy to jako niewygodne, bolesne symptomy związane z bitwą immunologiczną.

Czasami specjalne siły komórkowe (komórki NK - naturalni mordercy oraz wrażliwe komórki TK) identyfikują nieprzyjaciela i podejmują przeciwko niemu działanie bezpośrednie niezależne od dodatkowego wsparcia układu immunologicznego. Jakakolwiek bitwa, w którą zaangażowany jest nasz system immunologiczny będzie powodować straty wśród ludzi również z naszej armii. Na szczęście w większości przypadków ponosi ona mniejsze szkody niż armia najeźdźcy. W ten sposób eliminacja nieprzyjaciela zostaje zakończona. To jest oczywiście uproszczone wyjaśnienie złożonego funkcjonowania naszego układu immunologicznego, ale dostarcza ono dokładnych podstaw do zrozumienia jak rozwijają się opóźnione alergie na żywność wraz z ich symptomami.

Jak rozwijają się symptomy?

1. Identyfikacja.
2. Wezwanie Wojsk.
3. Wojna Chemiczna.
4. Równoległa Szkoda.
5. Symptomy.

System immunologiczny identyfikuje obcego najeźdźcę. Immunologiczne i nieimmunologiczne mechanizmy (IgG, IgA, IgM, itd.) wywołują atak komórek immunolog. na nieprzyjaciela. Chemiczne substancje t.j. histamina są uwalniane z komórek immunolog. i niszczą najeźdźców. W tkankach organizmu powoduje to stan zapalny. Powstają symptomy kliniczne i podkliniczne

"Alergia na żywność jest zwykle najbardziej nie zdiagnozowaną chorobą w medycynie". Theron Randolph, M.D. - Ojciec medycyny środowiskowej.

[edytuj] Alergia na żywność

Walka przeciwko szkodliwym czynnikom jest krytyczna dla naszego zdrowia i istnienia. Jednak kiedy nasz układ immunologiczny omyłkowo będzie walczył z nieszkodliwymi rzeczami takimi jak żywność, będzie to miało niekorzystny wpływ na nasze zdrowie. Nie tylko będziemy odczuwać objawy alergii na żywność, ale nasz system odpornościowy nie będzie mógł walczyć z prawdziwymi nieprzyjaciółmi używając pełnych sił.

Istotnie alergie na żywność powodują dysfunkcję naszego układu odpornościowego. Dla jednego lub więcej kilku możliwych powodów zaczyna on identyfikować ogólnie nieszkodliwe rzeczy w ten sam sposób, co czynniki szkodliwe i odpowiednio rozpoczyna obronę przeciwko nim.

Alergia na żywność jest definiowana jako jakakolwiek reakcja na żywność, w którą zaangażowany jest system immunologiczny. Alergiczne reakcje pokarmowe można podzielić na dwie grupy:

• natychmiastowe
• opóźnione
• zależnie od określonego sposobu odpowiedzi układu immunologicznego

Opóźnione-Natychmiastowe

• Organy będące celem jakikolwiek układ organów w organizmie zwykle ograniczone do dróg oddechowych, skóry, dróg żołądkowo-jelitowych
• Symptomy występują od 45 minut do 3 dni po spożyciu od kilku sekund do 2 godzin po spożyciu.
• Symptomy są ostre lub chroniczne zwykle chroniczne, czasami ostre zwykle ostre, rzadko chroniczne
• Procentowy udział w populacji 45-50% 1-2%.
• Mechanizmy immunologiczne białe krwinki; przeciwciała: IgA, IgG-podklasy, IgM; C3, C4 IgE
• Mechanizmy nieimmunologiczne toksyczne, farmakologiczne żadne
• Ilość żywności potrzebna do zapoczątkowania reakcji od małej do dużej ilości, czasami Dawkowanie Zależne 1 cząsteczka żywności powodującej alergię wystarczy do zapoczątkowania reakcji

Być może najlepiej znany przykład natychmiastowej alergii na żywność jest także najbardziej rzadki i niebezpieczny. Wstrząs anafilaktyczny jest ostrą hiper reakcją układu immunologicznego spowodowaną przez masowe uwolnienie histaminy i innych chemicznych mediatorów. Do najbardziej powszechnych pokarmów wywołujących alergię należą: orzechy ziemne, inne orzechy, skorupiaki i żywność zawierająca siarczyny. Ludzie z nadwrażliwością mogą umierać w granicach kilku minut na skutek uduszenia, po spożyciu nawet jednej cząsteczki żywności wywołującej u nich reakcje alergiczną.

Natychmiastowa reakcja alergiczna na żywność dotyczy około 1-2% populacji i tłumaczy tylko mały procent reakcji na żywność. Najbardziej natychmiastowe reakcje nie są groźne dla życia, ale powodują niewygodne symptomy. Osoby, u których występują natychmiastowe alergie na żywność zwykle mogą ją identyfikować lub podejmować taki próby bez pomocy lekarza. Jest to możliwe, ponieważ reakcja zdarza się za każdym razem, gdy spożywają żywność powodującą u nich reakcję objawiająca się tylko przez krótki czas.

Całkiem inna historia jest z opóźnionymi reakcjami na żywność. Mogą one dotyczyć dowolnego układu w organizmie (każdego miejsca, gdzie dociera krew) i ich symptomy mogą być doświadczane od 45 do 3 dni. Opóźnione objawy symptomów i złożone fizjologiczne mechanizmy związane z opóźnionymi alergiami na żywność czynią z nich szczególnie trudną łamigłówkę. Próbuje się ją rozwiązać za pomocą przeprowadzanych prób twojej własnej lub laboratoryjnych badań surowicy. Faktycznie, opóźnione alergie na żywność często pozostają nie zdiagnozowane lub błędnie diagnozowane i zalecone leczenie zwykle przynosi tymczasową, symptomatyczna ulgę. Nigdy rzeczywiście nie dostarcza właściwego rozwiązania problemu.

JOJO 15:36, 31 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycje

Co by przydało się dodać, albo uwypuklić bo być możże nie zauważyłem:

• marsz alergiczny
• teoria higieniczna powstawania alergii

Pozdrawiam Radomil dyskusja 10:55, 2 wrz 2006 (CEST)

Już jest.JOJO 22:40, 6 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Alergia

Jedno z ważniejszych haseł medycznych, do niedawna jeszcze w kiepskim stanie. Niedawno artykuł został gruntownie rozbudowany, właściwie napisany od nowa przez Jojo. Obszerny, napisany zrozumiałym językiem, wyczerpujący. Posiada bibliografię i przypisy. Remedios44dyskusja 16:48, 20 wrz 2006 (CEST)

 Za

 Przeciw

1. kauczuk 18:29, 20 wrz 2006 (CEST) Niestety, ale po pobieżnym przeglądnięciu muszę być przeciw. Powody są takie: tekst musi być bardziej dopracowany pod kątem stylistycznym i merytorycznym. W fragmentach może rzeczywiście napisany prostszym i więcej wyjaśniającym językiem. Co bardzo ważne, brakuje opisu objawów, a może i innych ważnych kwestii. Są też czerwone linki do ważnych haseł, bez których zrozumienie alergii mogłoby być tylko cząstkowe. Jest też za mało podanych źródeł.

   objawy są już opisane w sekcji objawy fizykalne. "a może i innych ważnych kwestii" - jakich? Co należy dopracować jeszcze pod kątem merytorycznym? Przykuta 09:50, 22 wrz 2006 (CEST)

2. artykuł choć ma pewne dość ważne mankamenty wyróżnia się na tle innych art. medycznych. Jest to zagadnienie trudne i czasem kontrowersyjne (vide alergia pokarmowa). Jeden zasadniczny powód dla którego ten art. nie nadaje się na medal to fakt że prawie całkowicie pomija inne poza alergią typu natychmiastowego typy alergii. Choroby są także potraktowane zbyt skrótowo. Kpjas ⇔ 11:05, 23 wrz 2006 (CEST)

   Jak chciabyś opisać w alergi inne typy reakcji? To juz nie są alergie sensu stricto tylko nadwrażliwości oraz inne procesy o zupelnie odmiennym podłożu (wyprysk kontaktowy nie jest alergią). Tak samo nie można przecież odrzucania przeszczepu czy choroby posurowiczej wrzucić do alergii - byłby to duży błąd merytoryczny. JOJO 14:57, 23 wrz 2006 (CEST)

   Podsumowanie tego przez: ...doprowadziły do odkrycia czterech (obecnie pięciu) odmiennych typów reakcji nadwrażliwości. W związku z powyższym termin nadwrażliwość jest pojęciem szerszym i nie jest synonimem alergii sensu stricto., to trochę za mało jak na art. o alergii. Kpjas ⇔ 16:16, 23 wrz 2006 (CEST)

Dyskusja

Dlaczego w nagłówku alergen i przeciwciała są "swoiste"? Czym różnią się "alergen" i "swoisty algergen"? Może warto napisać to jaśniej. Ja nie znam się na medycynie, ale znam się na języku polskim i nienawidzę słowa "swoisty" bo ono zwykle nic nie znaczy. Konkretniej poproszę. Conew 17:28, 20 wrz 2006 (CEST)

• Tutaj akurat się nie zgadzam. Wyrażenie swoisty jest często używane i spotykane w medycynie i odnosi się do konkretnych rzeczy. Przykładem jest np. zwrot zakażenia swoiste i zakażenia nieswoiste, które stanowią jeden z głównych podziałów w chorobach infekcyjnych. Podobnie rzecz ma się z alergenem - alergen - to wyrażenie ogólne - czyli coś co jest alergenem ale nie ma poznanej budowy, pochodzenia, itp. Alergen swoisty to np. β-laktoglobulina zawarta w mleku krowim. Jeżeli masz jakąś sugestię co do zamiany wyrażenia swoisty na inne to chętnie ją poznam. Mozliwe, że w niektórych momentach można ten zwrot opuścić - zaproponuj, w których żebym mógł się do tego ustosunkować. JOJO 18:41, 20 wrz 2006 (CEST)
  • Też uważam, że troche za wcześnie do nominacji tego art. Jednak jeżeli Remedios juz go tutaj podrzuciła, może dyskusja nad jego treścią przyczyni się do jego poprawy. Koledzy działający w ramach portalu medycyna może dorzucą swoje trzy grosze. Kauczuk co ty na to?? To nie jest art. autorski i nie ja mam zbierać za niego laury. Chciałem napisać coś wyczerpującego w kulejącej na polskiej Wikipedii kategorii medycyna. Jeżeli chodzi o Twoją uwagę dot. objawów - zastanawialem się nad ich umieszczeniem. Może należy dodać podpunkt Objawy z podziałem na poszczególne grupy. Ilość objawów fizykalnych alergii, wbrew obiegowej opinii, jest olbrzymia i uzależniona od jej rodzaju. To jest cały ogromny zbiór chorób o podobnej etiologii ale zupełnie odmiennej prezentacji. Alergia pokarmowa niemowląt na mleko krowie, to zupełnie co innego niż alergiczne zaplaenie spojówek, alergiczny nieżyt nosa w końcu atopowe zapalenie skóry, astma atopowa, wstrząs anafilaktyczny po ugryzieniu pszczoły, wstrząs po podaniu leku, itp. Przyznaje się, że bardzo trudno jest mi napisać art. wystarczająco prostym językiem, aby zrozumiał go każdy, równocześnie zachowując odpowiedni poziom merytoryczny, wyczerpująco podając wszelkie informacje. JOJO 19:05, 20 wrz 2006 (CEST)
    • Uważam, że chociaż ogólnie należy opisać objawy, a jeśli będzie się podobać, to zrobić odpowiedni osobny artykuł lub coś w tym stylu. Chciałbym przyłożyć do tego rękę, ale na razie jestem w trakcie weryfikacji własnego artykułu, a po nim dodaję następny (oba z astronomii) i raczej do alergii w najbliższym czasie się nie zabiorę. W wikipedii chodzę własnymi ścieżkami i kto wie, co mi się za jakiś czas umyśli robić (może inny artykuł na medal, ale już z medycyny). kauczuk 19:29, 20 wrz 2006 (CEST)
      • Dopisałem podpunkt objawy fizykalne. Starałem się w niem zwięźle przedstawić różnorodność i pozorną odmienność objawów. Wszystko połączyłem i rozjaśniłem wyjaśniając podłoże patofizjologiczne.JOJO 23:19, 20 wrz 2006 (CEST)
        • Jak znajdę czas, to może coś popiszę i poprawię. W każdym bądź razie trzeba uzupełnić przynajmniej kilka ważnych czerwonych linków. kauczuk 10:42, 22 wrz 2006 (CEST)
• Jeśli chodzi o rozdział "komórki tuczne" to trzeba tam poprawić kwestie z bazofilami i mastocytami. Bazofile to nie komórki tuczne, a wszystkie komórki krwi pochodzą od jednej (Komórka macierzysta hemopoezy). Nie wiem, jaki jest dokładnie stopień pokrewieństwa pomiędzy bazofilami, a mastocytami, ale należałoby to jakoś przybliżyć. kauczuk 18:05, 22 wrz 2006 (CEST)
  • Bazofile to granulocyty zasadochłonne - krążą w krwi, moga przechodzić do tkanek. Komórki tuczne - to komórki osiadłe tkanki łącznej. Oba rodzaje uczestniczą w reakcji alergicznej. Moim zamierzeniem nie było wymienne ich stosowanie a tylko zwrocenie uwagi, że reakcja wydzielania mediatorów anafilaksji zachodzi w obu przypadkach. Jeżeli gdzieś używam ich zamiennie to wskaż prosze gdzie. Ze swojej strony przeglądne art. i ew. poprawie dziś wieczorem.JOJO 09:41, 23 wrz 2006 (CEST)
  • Jeśli chodzi o dwie populacje komórek tucznych, to wydzielenie mastocytów i bazofilów byłoby błędne. Komórki tuczne dzielą się na tkankowe i błon śluzowych. W każdym bądź razie to też trzeba wyjaśnić. kauczuk 18:12, 22 wrz 2006 (CEST)
• Komórki tuczne dzielą się na tkankowe i błon śluzowych i różnią zawartością enzymów w ziarnistościach. Uzupełnie. Mastocyty - patrz wyżej.JOJO 09:44, 23 wrz 2006 (CEST)
  • W rozdziale komórki tuczne pozmieniałem tak, żebym nie miał wątpliwości o co chodzi (inni też). Trzeba zwracać uwagę, że jeśli znamy się na czymś i piszemy na dany temat swobodnie, to dla kogoś pewne sprawy mogą być niejasne czy niepewne, a nawet mylące. Zmieniłem również tytuł, bo w tekście pojawiają sie bazofile (żeby nie było niejasności). Proszę pozmieniać co się nie podoba :) kauczuk 21:17, 23 wrz 2006 (CEST)
• W podrozdziale "Eozynofile" jest zasugerowane, że komórki tuczne biorą udział w zwalczaniu infekcji pasożytniczych. Należałoby to rozwinąć, bo najczęściej nie podaje się tego przykładu. kauczuk 18:21, 22 wrz 2006 (CEST)
  • Najczęściej się nie podaje to nie znaczy, że nie biorą. Dane za Jakóbisiakiem. Sprawdze i wstawie przypis. Poza tym to art. o alergii a nie o inwazjach pasożytniczych dlatego myśle, że wspomnienie słowem + przypis starczy. Nie ma sensu opisywać tutaj tego dokładniej. JOJO 09:41, 23 wrz 2006 (CEST)
    • No dobra, właściwie to nie musi być :) W każdym bądź razie ze względu na rzadkość opisywania, to ciekawa sprawa. kauczuk 20:52, 23 wrz 2006 (CEST)
• Przepraszam za błąd merytoryczny. Jak tłumaczyłem tekst, to mi coś właśnie nie pasowało... Moja ograniczoność nie pozwala mi się już bardziej przyczepić do większości kwestii, jakie wypisałem w sprzeciwie, dlatego je skreślam, ale dalej moim zdaniem potrzeba pewnych haseł, m.in. alergii pokarmowej, pyłkowicy, leków przeciwhistaminowych i może rozpisania hasła histamina. kauczuk 20:52, 23 wrz 2006 (CEST)
  • Czemu tak złagodniałem? Przede wszytkim dlatego, że przyglądnąłem się wszystkiemu i poprawiłem co mogłem, a poza tym spojrzałem na inne artykuły na medal z dziedziny medycyny. Gdyby być skrupulatnym, to potrzebaby znacznie więcej pozycji w bibliografii czy przypisach (na en wiki mają czasem łącznie 100!). Zresztą alergia to temat rzeka (niestety dla tego głosowania ;) i uwaga Kpjasa jest słuszna. kauczuk 21:00, 23 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Z propozycji do Dobrych Artykułów

Korzystając ze względnego spokoju na PDA pozwalam sobie ponownie zgłosić hasło o ważnym zagadnieniu, jakim z pewnością jest alergia. Nie jest wprawdzie ono wymienione na liście najważniejszych dla wikipedii, ale mam nadzieję, że zainteresowanie będzie większe niż ostatnim razem :) kauczuk (dyskusja) 01:03, 8 sie 2007 (CEST)

• Koniec głosowania 22 sierpnia 2007, 01:03.
• Za

1. kauczuk (dyskusja) 01:03, 8 sie 2007 (CEST) Niezmiennie :)
2. Krzysiek10 (dyskusja) 11:02, 8 sie 2007 (CEST) Trudno mi oceniać pod względem merytorycznym, ale ponieważ jest rozbudowany i dobrze uźródłowiony zagłosuję za.
3. Monopol (dyskusja) 23:00, 10 sie 2007 (CEST) Na Dobry zasługuje
4. Montek 18:11, 18 sie 2007 (CEST)

• Przeciw

• Dyskusja

Jest parę braków, których jako niefachowiec nie podejmę się uzupełnić. Alergia opisana jest "statycznie", a tymczasem to coraz bardziej popularne zjawisko i info o dramatycznym wzroście zachorowalności przydałoby się bardzo. Poza tym brak informacji o strukturze socjalnej zachorowań (grupy społeczne nie dotykane alergiami i szczególnie podatne) - to też istotne i znamienne dla alergii. W przyczynach alergii nie ma nic o higienie, co do której czytałem gdzieś, że coraz częściej uważana jest za główną przyczynę nadwrażliwości. Kenraiz 08:49, 21 sie 2007 (CEST)