Dyskusja wikipedysty:Galileo01/archiwum 15-01-2007

Z Wikipedii

[edytuj] DWP

hej co ci sie nie podoba w Daniel w płomieniach?

[edytuj] Kazimierz Bielenin

Witaj. Chciałbym poprosić Cię o uzupełnienie tego hasła, m.in. o datę urodzenia i bibliografię -- to kwestia weryfikowalności, a także tutejszych wymogów formalnych: hasła biograficzne bez dat mogą szybko dostać się na listę stron do usunięcia. Coś o odkryciu dymarek (data, kilka szczegółów) też by się przydało -- przecież to encyklopedia, chcemy wiedzy :-) Pozdrowienia, Bansp 02:01, 6 kwi 2006 (CEST)

Oczywiście, postaram się to zrobić tak szybko, jak to tylko możliwe.

[edytuj] Miarka za miarkę

Witaj! Sformułowanie "Sztukę można obecnie zobaczyć..." rzeczywiście brzmi jak informacja z informatora kulturalnego, a nie z encyklopedii. Warto natomiast IMHO pokusić się o stworzenie sekcji np. Ważniejsze polskie inscenizacje i podać podstawowe informacje (reżyser, lata wystawiania, główne role) o przynajmniej kilku. W takim kontekście mogłoby się znaleźć miejsce dla wspomnianego przez Ciebie przedstawienia krakowskiego, Powodzenia Margoz Dyskusja 08:40, 23 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Typografia

Widzę, że w Twoich artykułach pojawiją się jakieś dziwne zaawansowane apostrofy powyginane w różne strony. Bardzo proszę o stosowanie wyłącznie apostrofu najprostsego, tego bezpośrednio z klawiatury, gdyż dzięki temu unikniesz niepoprawności w pisowni. Lepiej robić coś prościej, za to bezpieczniej. Zdarzyło się Tobie nawet w artykule Love's Labour's Won użyć ich w niepoprawnej formie do interwiki, co jest chyba wystarczającym dowodem. I tak na przyszłość - również cudzysłowyw stosujemy najprosztsze. Oprogramowanie rozróżna je (co dla nas jest utrudnieniem), a ludzie ich również nie potrafią stosować. pozdrawiam - Beno @ 15:26, 1 lis 2006 (CET)

Dobrze, w takim razie się dostosuję. Galileo01 16:22, 1 lis 2006 (CEST)

[edytuj] Kat

Zobacz tu: Kategoria:Jan Paweł II. Umiescilem tam kat. "Ludzie Roku tygodnika Time", obok innych. Kotasik^ 17:30, 17 lis 2006 (CET)

Rozwiązałem ten problem inaczej, umieszczając w Kategoria:Ludzie Roku tygodnika Time Karola Wojtyłę. Galileo01 17:32, 17 lis 2006 (CET)

[edytuj] Re:Szablon:Bond

Zmieniłem ten szablon na zwijany, ponieważ zmniejsza się wtedy jego objętość. Nie widzę żadnych wad, które mogłyby powstać przez taką zmianę. Jeśli Ty takie zauważyłeś, to opisz je na mojej stronie dyskusji. Pozdrawiam, ajsmen91 dyskusja 18:17, 18 lis 2006 (CET)

Cytat Galileo01:

jego interfejs jest trudno przyswajalny dla użytkowników, którzy rzadko zaglądają na Wikipedię

Szczerze mówiąc nie widzę tu nic trudnego. Klikasz "pokaż" to szablon się pokazuje, klikasz "ukryj" to się ukrywa. IMHO to jest chyba normalne i nie trudno się tego domyślić.

Cytat Galileo01:

Poza tym, szablon rozwinięty wzbudza ciekawość, powoduje, że ludzie, którzy są tutaj dla przyjemności podróżują między hasłami godzinami, wzbogacając swoją wiedzę. Zwinięty szablon sprawia, że zainteresują się nim tylko ci, którzy szukają ściśle określonej informacji.

Moim zdaniem to bardziej rzeczy ukryte intrygują i kuszą do rozwinięcia szablonu. Użytkownicy, którzy rzadko zaglądają na Wikipedię mogę nie wiedzieć co się tam może kryć więc go rozwiną. Użytkownicy, którzy znają mechanizmy Wikipedii będą wiedzieć co jest tam ukryte, i jeśli będą chcieli poczytać na temat tych filmów więcej, to rozwiną i poczytają.

Cytat Galileo01:

objętość rozwiniętego nie jest znów taka oszałamiająca

Owszem, pojedynczo może i nie jest, ale w przyszłości mogą się pojawić takie szablony jak "Filmy w reżyserii Lewisa Gilberta", "Filmy z udziałem Pierce Brosnana", "Filmy z udziałem Seana Connery'ego" "Filmy z udziałem Izabelli Scorupco" itp. W końcu namnoży się tego bardzo dużo. Zobacz na angielską Wikipedię (en:The Spy Who Loved Me (film)) - chcesz, żeby szablony zajmowały tyle miejsca?

Pozdrawiam, ajsmen91 dyskusja 20:07, 18 lis 2006 (CET)

[edytuj] Grafiki

Witam. Milo, ze ladujesz grafiki do Wikipedii, ale po pierwsze, pomysl czy nie warto byloby wrzucic je na commons, a po drugie, bez opisu sa niestety niewiele warte dla uzytkownikow. Pozdrawiam PALLADINUS talk 00:27, 21 lis 2006 (CET)

Jesli sa na commons i opisane, to OK, ale po przeniesieniu nalezy wstawic odpowiedni szablon "NowCommons", bo np. po tej grafice tego nie widac Grafika:Brz2.JPG. Poza tym nawet jesli zdjecia dotycza jakiegos waskiego tematu, to powinny byc nalezycie nazwane i opisane, zeby chociaz administratorzy mogli zorientowac sie o co chodzi i do jakiej kategorii zaliczyc plik. Ten powyzszy przyklad jest idealny do pokazania jak sie nie powinno zaladowywac grafik. Prosze przeczytaj strony pomocy na ten temat [1] [2] [3]. Pozdrawiam PALLADINUS talk 19:01, 21 lis 2006 (CET)

Nie narzekam, ale spotykajac taka grafike, poprostu ja usuwam, jesli autor nie uzupelni opisu, gdyz nie przedstawia zdnej wartosci, bo ani nazwa ani nic innego nie daja wskazowek co jest na zdjeciu. Jak napisano "Choose a name for an image as carefully as you would choose an article name", a to jest encyklopedia, czyli wiadomo... porzadek musi byc :) Pozdrawiam PALLADINUS talk 19:47, 21 lis 2006 (CET) OK, w razie jakichkolwiek pytan, smialo pisz chetnie pomoge. Pozdrawiam PALLADINUS talk 20:08, 21 lis 2006 (CET)

[edytuj] Władysław IV (władca węgierski)

Wstawiając do artykułu szablon {{NPA}} nie zapominaj prosze o dopisaniu go na listę, która jest tutaj: WP:NPA. To naprawdę ważne. Dziękuję, Cancre 15:35, 25 lis 2006 (CET)

[edytuj] Szablon Bond

Nie używamy szablonów rozwiniętych chyba, że jest na to jakiś bardzo dobry powód, domyślnie używamy szablonów zwijanych. Pozdrawiam, Roo72 Dyskusja 11:04, 3 gru 2006 (CET)

Ja nie widzę powodu aby ten szablon rozwijać, nie ma w nim nic co by tego wymagało. Roo72 Dyskusja 11:12, 3 gru 2006 (CET)

Może trochę grzeczniej proszę. Ten szablon to tak samo "mój ogródek" jak i Twój, tak samo zresztą jak reszta Wikipedii. Nikt nie ma władzy absolutnej ani nad całą Wiki, ani nad żadnym poszczególnym hasłem. Ten szablon, podobnie jak praktycznie wszystkie inne szablony na Wiki, jest zbędny. Szablony powstały tylko dlatego, że wielu osobom się podobają, są "śliczne i kolorowe". Zadanie szablonów równie dobrze spełniają najczęściej kategorie. Dlatego właśnie szablony mają być dodatkiem, i to dodatkiem nieprzeszkadzającym, a nie główną częścią hasła. W tym przypadku szablon ten nie wnosi prawie nic i nie ma najmniejszego powodu aby domyślnie nie był zwinięty. Pozdrawiam, ~~

[edytuj] Grafika:Askari.jpg

Na jakiej podstawie twierdzisz, że ten obrazek jest public domain? Pibwl ←« 20:09, 5 gru 2006 (CET)

Dlatego podawaj od razu takie informacje i źródło :-) Pibwl ←« 21:14, 5 gru 2006 (CET)

[edytuj] Re:Jarosław Kaczyński

Witam. Przepraszam za tak późną reakcję, ale nie miałem ostatnio niestety czasu zajrzeć na Wikipedię. Hasło odblokowałem, gdyż blokada założona była na czas wyborów. Teraz możesz dodać tę kategorię. Pozdrawiam, ajsmen91 dyskusja 20:53, 8 gru 2006 (CET)

[edytuj] Przenoszenie haseł

Hasła przenosi się używając przycisku "przenieś", a nie kopiując tekst hasła bo wtedy tracona jest cała historia edycji. Roo72 Dyskusja 10:09, 17 gru 2006 (CET)

[edytuj] Grafika:Hathaway dom.jpg

Witaj. Przenosząc grafiki z innych Wikipedii, pamiętaj o podaniu jak najpełniejszej dostępnej informacji o pliku, a w szczególności nie zapominaj o podaniu autora - niepodanie autora w wypadku grafik GFDL równa się NPA. Dane dotyczące tej grafiki już uzupełniłam, ale sprawdź na wszelki wypadek pozostałe, które załadowałeś/łaś. A tak w ogóle to może pomyślisz o ładowaniu podobnych grafik raczej na Commons, gdzie będą dostępne dla wszystkich projektów? Poza tym dobra robota w Szekspirem, cieszę się, że ktoś się tym poważnie zajął. Pozdrawiam serdecznie :), Maire ♣ 14:21, 17 gru 2006 (CET)

[edytuj] re:grafika:Grobowiec Mickiewicza Wawel.jpg

Wiem wiem... Niestety, przyczyn takiego stanu rzeczy jest parę. Po pierwsze trudno jest tam znaleźć taki moment kiedy nikogo nie ma (no, może teraz bedzie łatwiej, ale zdjęcie robiłam gdzies w lecie chyba, masa turystów...). Po drugie miałam bardzo kiepski aparat z równie kiepską lampą, no i trzeba było zdjęcie nieco rozjaśnić, co niestety widać (szumy, kolorki). A po trzecie, może to jakieś skrzywienie, ale mam odrazę do robienia zdjęć aparatem z lampą wszelkim zabytkom (zwłaszcza, jeśli jest to oficjalnie zabronione :), nawet jeśli jest to tylko sarkofag.

Tu był przed wakacjami niesamowity ruch edycyjny w artykułach o Krakowie i na gwałt były potrzebne zdjęcia, więc doszłam do wniosku, że lepszy rydz niz nic i tak zostało. Co nie zmienia faktu, że jest paskudne. Postaram się zrobic jakies lepsze, ale nie obiecuję, a jeśli masz ochotę i czas, to bardzo proszę. Na razie mogę je zamienić miejscami ze zdjęciem grobowca Słowackiego, żeby mniej kłuło w oczy. No a studiowanie historii sztuki niestety niewiele mi pomaga w fotografowaniu, bo tego nas nie uczą, choć w sumie byłby to niezły pomysł. Pzdr, Cancre 21:24, 19 gru 2006 (CET)

[edytuj] Re:Hiszpańskie miejscowości

Cześć. Dane czerpię z katalońskiej Wikipedii (jeśli chodzi o miejscowości w comarkach: Baixa Cerdanya i Alt Urgell). Kilka razy też zaczerpnąłem dane z ast. i ga.wiki. Co do wiosek w Alt Urgell, to większości z nich nie ma także na ca.wiki. Czerpię dane z artykułu o całej comarce. Mam nadzieję, że robię dobrze, bo stworzyłem takich stubików już kilkaset. Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie :) Szoltys [DIGA]

[edytuj] Dominika Wielowieyska

Witaj. Wydaje mi się, że rozwiązałam problem. Jak to mówią, "Niejednemu psu Burek" ;-). IPek ma moim zdaniem rację, przynajmniej jeśli chodzi o warszawską PWST. W notce o D.W. z Gazety.pl, do której mi podałeś link, znajduje się informacja, że jest ona absolwentką Wydziału Wiedzy o Teatrze, a taki znajduje się tylko na warszawskiej PWST ([4]), nie ma go ani w krakowskiej ([5]), ani w łódzkiej ([6]) - czyli tu sprawa jest jasna. Dalej - jakoś mi się pamiętało, że jest to krewna Andrzeja Wielowieyskiego (warszawiaka) i tu znalazłam potwierdzenie ([7]), że jest jego córką. Raczej mało prawdopodobne, żeby warszawiak nagle dziecko do szkoły w Krakowie posyłał - więc i to II L.O. im. Wybickiego jest bardziej prawdopodobne (chociaż przydałoby się tę informację potwierdzić). Zmieniam na wersję autorstwa IPeka. Pozdrawiam serdecznie :), Maire ♣ 23:41, 20 gru 2006 (CET)
Ps. A przy okazji jeszcze bloga Wielowieyskiej znalazłam.

[edytuj] Dwóch szlachetnych krewnych

Hej, to znowu ja się będę czepiać :). Mam pytanko a propos tytułu polskiego: za jakim źródłem idziesz, podając taką jego wersję? O ile mi wiadomo, sztuka nigdy na polski nie została przetłumaczona (czy coś może więcej wiesz na ten temat?), więc sądzę, że lepiej byłoby, gdyby hasło znalazło się jednak pod oryginalnym tytułem. Dlatego też, tworząc szablon szekspirowski, zostawiłam tam tytuł angielski. Raczej nie powinniśmy tworzyć bytów. Pozdrawiam przedsylwestrowo. :) Maire ♣ 14:16, 29 gru 2006 (CET)
Ps. Ciekawe nowe folio.

[edytuj] Kupiec wenecki

To było podobne medium szerzenia antysemityzmu w czasach wiktoriańskich jak Protokoły Mędrców Syjonu w XX wieku. Czytałem świetny esej o antysemityzmie w Japonii, gdzie autor udowodnił, że jakkolwiek Japończycy w życiu na oczy nie widzieli Żydów, to stali się w XIX wieku antysemitami za sprawą Amerykanów, którzy westernizując ich kulturę, implikowali im dzieła wszystkie Szekspira... Mathiasrex 18:59, 2 sty 2007 (CET)

[edytuj] Witzkrieg

Witam. Wstawiłem nieco argumentacji na Wikipedia:SDU/Witzkrieg. Co Ty na to? Grzegorz Wysocki ^(NAPISZ) 23:44, 3 sty 2007 (CET)

[edytuj] Lacrosse

Witam! Niestety lacrosse w Polsce jest nieznany i uznałem że należy jakoś to rozruszać znalazłem. Przeszukałem internet i znalazłem tylko 2 osoby zainteresowane grą w lacrosse. Więc postanowiłem jakoś zainteresować ludzi i postanowiłem zrobić cały szerg artykułów w wikipedi. Jednak brakuje mi zasad lacrossa po polsku żeby je umieścić na wiki. Widzę że bardzo dobrze znasz angielski więc jeśli miał byś czas i chęci to czy mógł byś przetłumaczyć zasady najleiej ze strony http://www.uslacrosse.org/the_sport/mens_rules.phtml.

Pozdrawiam Enejsi 17:36, 7 sty 2007 (CET)

No tak faktycznie szukałem w całym internecie o zasadach a zaponiałem o ang. wikipedi. Jak przetłumaczysz to wrzuć je do artykułu lacrosse. Pozdrawiam Enejsi 17:45, 7 sty 2007 (CET)

Bardzo dobrze. To chyba jedyne polsko języczne wiadomości o zasadach lacrosse. Bardzo dobre tłumaczenie. Enejsi 19:46, 7 sty 2007 (CET)

Właściwie to można by jeszcze zmienić cale i jardy na metry. Ale tak też może być. Enejsi 19:50, 7 sty 2007 (CET)

Jeszcze przydało by się dodać coś o piłce (średnica itp.) oraz o długości trwania meczów. Jak nie będzie na ang. wiki to na tej stronie co podawałem wcześniej. Enejsi 20:02, 7 sty 2007 (CET)

Obecny informacje zawarte w artykule lacrosse są wystarczające (chodzi o przeisy itp.) Bardzochętnie zajmę się artykułami dotyczące frederacji oczywiście zajmę się fragmentem o który prosiłeś będe ciebie informował o postępach nad tym artykułem. Zgłoszenie tego artykułu to genialny pomysł jednak dopiero wtedy kiedy to wszystko zrobimy. Myślę że do lutego powinienem to zrobić bo teraz mam szkołe itp. więc nie mam za dużo czasu. Ten sport w Polsce trzeba popularyzować zakładać kluby itp. bo narazie ludzi chętnych do gry jest kilka w całym kraju. Właśnie kontaktuje się z pewną osobą z Wrocławia która również chce reklamować ten sport i myśle że nie ma lepszej reklamy jak na wiki. Pozdrawiam Enejsi 15:45, 8 sty 2007 (CET)

[edytuj] Licznik

Wyręczę Margoza. Oto skrypcik Lcamtufa - dla Twojego loginu. Pozdr. Ludmiła Pilecka ⇒ dyskusja 23:40, 8 sty 2007 (CET)

• O! Ludmiła była szybsza. Chciałem podac Ci ten sam skrypt, choć nie wiem, czy to o niego Ci chodziło. Pozdrawiam i chylę czoła przed autorem artykułów o Szekspirze i tematach pokrewnych Margoz Dyskusja 06:20, 9 sty 2007 (CET)

[edytuj] Lacrosse

Oto kawałek tekstu który prosiłeś abym przetłumaczył Wikipedysta:Enejsi/brudnopis Jeśli zauważysz błąd w tłumaczeniu lub błąd ort. to popraw. Miałbym do ciebie jeszcze jedną proźbę mianowicie jak byś miał czas to czy mógłbyś przetłumaczyć tekst Intercrosse oraz Sofcrosse gdyż uważam że ma to związek z lacrossem i przydały by się te artykuły. Ja tego nie przetłumacze gdyż jest to dla mnie zbyt trudnym językiem napisanym.Ja natomiast zajmę się dalszym edytowaniem artukółów dotyczących Lacrosse czyli NLL, kadry narodowe itp. Dobrze spoko możesz wkleić ten tekst do artykułu lacrosse. I czy mógł byś stwożyć artykuły intercrosse i Softcrosse na en. wiki są??

To bardzo dobrze będzie więcej artykułów powiązanych z lacrossem Pozdrawiam Enejsi 16:54, 10 sty 2007 (CET)

Spoko zagłosuje tylko powiedz jak?? Enejsi 20:06, 10 sty 2007 (CET)

[edytuj] Re:Brzeszcze

Yes, tomorrow I translate this page in Italian language. (Sorry but I don't speak Polish) --Fabexplosive 21:28, 11 sty 2007 (CET)

[edytuj] Architor

Witaj, w głosowaniu na SDU wypowiedziałeś się przeciw pozostawieniu artykułu - słusznie, gdyż był w fatalnym stanie. Pozwoliłem go sobie rozbudować. Ostatnio na SDU pojawiło się wiele nowych artykułów, a tamto głosowanie spadło na dalsze, mniej eksponowane miejsce. Dlatego jeśli nie miałeś okazji widzieć wersji poprawionej, proszę, zajrzyj do niego, a jeśli uznasz, że warto - zmień głos :) Jeśli zaś już go widziałeś i nadal uważasz, że nie warto trzymać tego artykułu - przepraszam za zawracanie głowy :) Pozdrawiam Avtandil 19:27, 12 sty 2007 (CET)

[edytuj] Re:William Shakespeare

Szablon wstawiłam, jak prosiłeś. Tak jakoś myślałam, że się za medalizację zabierzesz :). Do czytania zawartości Twojego brudnopisu wezmę się na spokojnie wieczorkiem i dam Ci znać. Pewnie też swoje 3 grosze do artykułu o Willu wrzucę :). Pozdrawiam serdecznie, Maire ♣ 17:13, 13 sty 2007 (CET)

Hej. Myślę, że możesz spokojnie podmieniać już w tej chwili (szablon się marnuje ;)), wersja z Twojego brudnopisu wydaje mi się lepsza. Przydałoby się jednak rozwinąć sekcję życiorysu, może dodać coś więcej na temat kontrowersji dot. przynależności religijnej ojca Willa oraz rozwinąć wątek Anne Hathaway (to że małżeństwo było niedobrane nie jest aż tak powszechną tezą), więcej również przydałoby się na temat działalności Willa jako aktora. Sekcję o ekranizacjach widzę rozwijasz. W części kontrowersje można rozwinąć szczególnie wątek baconistów, ale niekoniecznie - w zależności raczej od proporcji całego artykułu. Najważniejsza IMO sprawa to dodanie podrozdziału o recepcji Szekspira w Polsce, tłumaczenia, wystawienia sztuk itp. (myślę, że będę mogła w tym pomóc). Są jeszcze drobne kwestie stylistyczne.

Niepokoją mnie też ciągle niektóre tytuły i nazwy, ale to już dotyczy odrębnych artykułów np. jest używana przez polskich szekspirologów nazwa Trupa Lorda Szambelana - może przenieść Lord Chamberlain's Men? O Dwóch szlachetnych krewnych już mówiliśmy i nadal sądzę, że lepsza by była wersja oryginalna - jeśli dałbyś radę znajdź nazwisko tego profesjonalisty, o którym piszesz - czy jest to szekspirolog? Folia z kolei na razie niech zostaną, gdzie są - pomyślę jeszcze nad kategoryzacją.

Pomogę w miarę możliwości, mam dostęp do paru poważnych opracowań. Od środy będę mieć co prawda chwilowo utrudniony dostęp do netu, ale pisz w dyskusji albo na maila w moim profilu. Pozdrawiam, Maire ♣ 16:30, 14 sty 2007 (CET)
Ps. Wyłączyłam w brudnopisie kategorie i interwiki, pewnie widziałeś już.

Wybrałeś bardzo trudny temat i głęboki pokłon za to, bo ja bym się tego nie podjął. Niestety, poprosiłeś o zdanie tylko jedną osobę, a tu trzeba byłoby co najmniej 3-4 opinii, bo im szersze spectrum tym lepszy efekt. Ja - na Twoim miejscu - poprosiłbym kogoś kto jest dobry w literaturze angielskiej, kogoś biegłego w historii literatury w ogóle, historyka i anglistę wreszcie. Suma tych opinii dałaby pewnie doskonały efekt - zamiast tego ledwo włożyłeś artykuł do PAnM już sypią się minusy. Mam wrażenie, że - jeśli chcesz naprawdę umedalowić ten artykuł - szybko wycofaj go z PAnM i daj jeszcze raz do przejrzenia kilku osobom wg. w/w klucza. Poza tym rzeczywiście William Shakespeare to jeden z najważniejszych artykułów encyklopedycznych z literatury światowej, a więc musi być znacznie obszerniejszy. Ja się do proponowanego panelu nie nadaję, ale proponowałbym Gardomira, który ma wyjątkowo analityczny umysł. Warto też byłoby popytać Polimerka, który ma z kolei zdolność do wyłapywania POV i innych niezręczności. Ja oczywiście też chętnie zajrzę w poprawiony tekst, ale jedynie w sensie jego stylizacji. Pozdrawiam serdecznie Belissarius 05:12, 15 sty 2007 (CET)

Hej. Postaram się napisać na temat Szekspira w Polsce (szczególnie o tłumaczeniach) i jego wpływie na literaturę (btw, znalazłeś anglistkę :-)), ale jest to temat-rzeka i nie da się tego porządnie zrobić ad hoc. Wbrew pozorom, im temat ogólniejszy, tym trudniej się o nim pisze - muszę najpierw spokojnie zebrać materiały itp. Jak mówiłam, od środy będę na trochę odcięta od sieci i świata cywilizowanego, ale po powrocie spróbuję się w miarę możliwości zająć Szekspirem. Sugerowałabym również wycofać na razie artykuł z PAnM, owszem jest niezły, ale to jeszcze nie ten etap. Pozdrawiam serdecznie, Maire ♣ 15:17, 15 sty 2007 (CET)

Ja się na tym nie znam. Poproś Polimerka - on się "z urzędu" zajmuje PAnM. Pozdrawiam Belissarius 22:29, 15 sty 2007 (CET)

[edytuj] AMF

Zrezygnować, na pewno nie. Są opracowania, które na to wskazują i są - musiałbym solidnie poszperać, ale na pewno czytałem = takie interpretacje wśród samych więźniów. Zawsze można przeformułować, jeśli sądzisz, że proporcje nie są właściwie zachowane. Postaram się sprawdzić dostępne źródła, ale nie obiecuję, że zdążę przed końcem stycznia. Pozdrawiam serdecznie, Wulfstan 20:46, 15 sty 2007 (CET)