Dyskusja:Ormianie w Polsce

Z Wikipedii

Po pierwsze - ormianie NIE SĄ bezpośrednimi potomkami mieszkańców państwa Urartu. Królestwo to było najprawdopodobniej zamieszkałe przez ludy semickie (północna Chaldea!), a ormianie są ludem indoeuropejskim, jednym z najwcześniejszych odprysków ludów indoirańskich. To się kupy nie trzyma. Poza tym - diaspory powstawały w ciągu niemal całej 2500-letniej historii tego narodu i wskazywanie jedynie rzezi na początku XX wieku jest poważnym błędem. Polecam "Historię Armenii" Mirosławy Zakrzewskiej-Dubasowej.

Rzeczywiście, Ormianie powstali ze zmieszania się indoeuropejskich Hajów i mieszkańców Uraratu (tak jak tureckie plemię Bułgarów pod wodzą chana Asparucha zmieszało się z ludnością słowiańską tworząc naród bułgarski). Jednym z licznych dowodów jest zachowanie się oryginalnych urartyjskich nazw topograficznych w języku ormiańskim. Pośrednio jest więc naród ormiański spadkobiercą Urartu. Zainteresowanych odsyłam do: David Marshall Lang "Armenia Kolebka Cywilizacji". --Scio (Dyskusja) 20:46, 1 sty 2007 (CET)

Spis treści 1 ostatnia rozbudowa artykulu 1.1 Drobna Uwaga 1.2 Ormianie w Polsce 1.3 Szkoła ormiańska w Polsce

[edytuj] ostatnia rozbudowa artykulu

byc moze warto by utworzyc osobny artkul np.: Ormianie na ziemiach Rzeczypospolitej i przeniesc tam stosowne informacje?

pozatym zauwazylem zaskakujaca zbieznosc tekstu z ta strona http://www.lwow.home.pl/ormianie.html, opatrzona slowami

Copyright © 2001 Towarzystwo Miłośników Lwowa i Kresów Południowo Wschodnich. 
Oddział w Krakowie.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

--212.76.33.107 16:59, 22 lip 2006 (CEST)

Wszystko OK tylko, że pewien fragment który został zamieszczony w tym artykule został zamieszczony za wiedzą TML Arturek28

[edytuj] Drobna Uwaga

Drodzy wikipedyści. Mam obawy, że kolejny artykuł Arturka28 może być plagiatem. Nie chcę wydawać pochopnych sądów, ale czytając artykuł miałem takie samo uczucie jak podczas Unii Brzeskiej - gdzieś to już chyba czytałem. Po nowym roku zajrzę do paru pozycji literackich i nie omieszkam tego zbadać. Prezesik01

[edytuj] Ormianie w Polsce

Dość ciekawe wypocinki, na temat najwierniejszej mniejszości narodowej w Polsce. Serdecznie polecam. Arturek28 9:59, 17 sie 2006 (CEST)

Za

1. Na dobry początek  Za :)))Arturek28
2. Bardzo dobry artykuł. Каньон ^{диsкуssия} 20:42, 19 sie 2006 (CEST)
3. Remedios44^dyskusja 21:10, 19 sie 2006 (CEST)

   PawełS 00:27, 21 sie 2006 (CEST) Choć mam wrażenie, że artykuł powinien mieć tytuł Życie religijne Ormian w Polsce, ale z drugiej strony nie wiem, co jeszcze powinien zawierać. Gardomir napisał co jeszcze powinien zawierać. PawełS 19:04, 24 sie 2006 (CEST)

4.  ZaMZ 23:32, 21 sie 2006 (CEST) Ciekawe.
5.  Za Garcia 14:41, 22 sie 2006 (CEST) Po przeniesieniu informacji ogólnych do osobnego artykułu - wszystko jest OK.
6.  Za Gau 13:01, 1 wrze 2006 (CET) Dziesięć medali dla obeznanego śmiałka, który napisze art o Chrześcijaństwie ormiańskim.

Przeciw

1. Gdarin dyskusja 22:35, 17 sie 2006 (CEST)Mowa przede wszystkim o Ormianach w Polsce, a co z Ormianami w innych krajach, także w samej Armenii? To tak jakby w artykule "Polacy" skupić się jedynie na Polakach mieszkających np. w Kanadzie, a o reszcie tylko napomknąć.

   W Armenii mieszkają Armeńczycy, a różnica między Ormianami, a Armerńczykami została wyłożona jasno. Również Ryty Kościoła Ormiańskiego i Armeńskiego zostały jasno wyłożone Arturek28

   Arturku jak to Ormianie to nie Armeńczycy? Te słowa sa przeciez synonimami! Zagladnij do jakiegokolwiek słownika lub encyklopedii by się przekonać (sam sprawdziłem cztery). Zreszta sam podałeś: "Ormianie- o lud indoeuropejski zamieszkujący obszar obecnej Armenii, Turcji, Azerbejdżanu i Gruzji". Gdzie tu konsekwencja? Artykuł jest nei na temat, mam też sporo innych zastrzezen do tresci, braków, błedów itd. Ale te podam wieczorem, bo wpierw muszę się zająć innym artykułem. Gardomir riposta? 13:28, 18 sie 2006 (CEST)

   Artykuł zatem został podzielony na 2 tak więc do oceny pozostaje artykuł Ormianie w Polsce Arturek28

   Słowa "Ormianin" i "Armeńczyk" można stosować zamiennie i nie ma żadnej różnicy znaczeniowej. Stosowny fragment należy poprawić, usuwając przy okazji POV typu chwalebną obecność (POV nie brak zresztą w innych fragmentach: nie brakło ich po naszej stronie, naszego kraju, oczywiście po polsku, Bardziej znani są nam oczywiście Ormianie działający w obrębie kultury polskiej czy odpowiednik naszych faworków). W tekście nie brak też błędów stylistycznych i ortograficznych, stąd nawet przeniesienie fragmentu artykułu w inne miejsce, choć oczywiście trzeba to zrobić, nie załatwi sprawy umedalowienia, tradycyjnie trzeba poprawić też linkowanie (choć tu jest już lepiej niż poprzednio, ale nie podlinkowano np. wielu osób). Gdarin dyskusja 13:53, 18 sie 2006 (CEST)

   OK w takim razie hasło zostało zmienione i jest teraz o Ormianach w Polsce. Arturek28

2. To samo co Gdarin i dodam jeszcze, że fajnie by było, gdyby przypisy działały... ^Sermo

   Nie bardzo wiem o co ci chodzi, bo przypisy działaja Arturek28

   Przypis (jeden) już działa ;) Garcia 14:40, 22 sie 2006 (CEST)

3.  Przeciw Gardomir riposta? 01:25, 23 sie 2006 (CEST) Zdecydowany głos przeciw:
   • Artykuł ma nagłówek na jedno zdanie, który absolutnie NIC nie mówi
   • Straszliwie nieencyklopedyczny styl, ciągnący się miejscami na kilka zdań (Przybywali pod znakiem krzyża, znakiem rodów aryjskich, zwanym chacz. W XVI wieku, gdy fala protestantyzmu zalewała Europę, jedyną ostoją dla tego znaku była właśnie Polska.)
   • Tekst w zasadzie nie na temat. Sporo lania wody i duzo informacji o religii Ormian, ale tak naprawdę nic o nich jako mneijszości w Polsce. O kulturze, prześladowaniach, kontaktach z arystokracją, a przede wszystkim słynnym handlu ormiańskim, który miał bardzo duże znaczenie w historii Polski. Proponuję przeczytac jakieś opracowanie o Ormianach, choćby rozdział w "Społeczeństwie polskim od X do XX wieku" Ihnatowicza, a nie pisać wyłacznie o religii. Rozumiem, że autor ma wykształcenie teologiczne, ale w tym wypadku nie o to chodzi.
   • Sekcja "Ormianie czy Armeńczycy?" to original research. Całkowicie błedny na dodatek.
   • Podział artykułu bardzo niejasny i niespójny
4. PawełS 19:04, 24 sie 2006 (CEST). Wyżej jest napisane jakich aspektów brakuje.

Dyskusja
Przenieść pod "Ormianie w Polsce" a będzie na medal :) Remedios44^dyskusja 22:54, 17 sie 2006 (CEST)

Chętnie bym to zrobiła ale nie potrafię. Arturek28

Klikasz zakładkę "przenieś" (na górze, obok historii) i już! A pod hasłem "Ormianie" napisać o Ormianach poza Polską. Remedios44^dyskusja 14:53, 18 sie 2006 (CEST)

:::Dzięki za pomoc hasło zostało zmienione Arturek28

Przybywali pod znakiem krzyża, znakiem rodów aryjskich, zwanym chacz. W XVI wieku, gdy fala protestantyzmu zalewała Europę, jedyną ostoją dla tego znaku była właśnie Polska. Jakich aryjskich: od Ariów, czy w sensie hitlerowskim? Chacz to specyficzny krzyż ormiański, czy tylko specyficzna nazwa? Protestanci go niszczyli?

Utrwalenie unii brzeskiej oddziałało zbawiennie na zwrot ku jedności kościelnej Ormian polskich, Wcześniej Ormianie byli podzieleni?

-wicz (pochodzenia wschodnio-słowiańskiego, bo w polskim było -wic). Mi -wic kojarzy się bardziej z południowosłowisńskim - Wojciechowic, a nie Wojciechowicz, ale to tylko moje wrażenia.

Obrządek ormiański wywodzi się z Armenii i ma dwa główne ryty – libański i lwowski, z których oba znane są w Polsce. Pochodzi od wiernych chrześcijan pierwszych wieków (Syria przyjęła chrzest w III wieku), lecz po herezji monofizyckiej część wróciła dopiero w XVI wieku. Obrządek to nie to samo co ryt? Kto wrócił gdzie? --PawełS 00:27, 21 sie 2006 (CEST)

Z teologicznego punktu To obrządek nie musi być rytem Arturek28

Mógłbyś wyłuszczyć różnicę i zaprowadzić porządek w hasłach obrządek i ryt ? PawełS 19:57, 21 sie 2006 (CEST)

Oj napracujesz się jeszcze nad tym, Arturku, napracujesz :) --Belissarius 08:46, 21 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Szkoła ormiańska w Polsce

Brak źródeł potwierdzających takie tezy: Udział w kształceniu dwukulturowym sprzyja rozwojowi dziecka. Dzieci w swoich polskich szkołach osiągają dużo wyższe wyniki niż przeciętne. Iks89 dyskusja 14:29, 1 sty 2008 (CET)

Zwracam uwagę na co innego jest "dziecko dwukulturowe od kształcenia dwukulturowego jakiemu podlegają dzieci w szkole ormiańskiej równocześnie uczące się w szkole polskiej gdzie naprawdę, proszę mi wierzyć, osiągają wyniki bardzo dobre. Drugą przyczyną może tkwi w rodzinie. Rodzina, która dba o wychowanie polskie i ormiańskie na pewno jest bardziej świadoma potrzeby wykształcenia "równoległego". Po trzecie dziecko dwukulturowe, mające dostęp zorganizowany do wiedzy (kultury) dwóch narodów ma możliwość podświadomy porównywania obu kultur, przez co myśli, "a myślenie to potęgi klucz".