Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/FC Barcelona
Z Wikipedii
[edytuj] FC Barcelona
- Uzasadnienie: Od poprzednich głosowań (w maju i listopadzie 2007), w artykule wiele się zmieniło. Przede wszystkim uzupełniono źródła, więc teraz jest wszystko weryfikowalne, zrobiono korektę redakcyjną hasła, dodano nowe szablony, a także, jakże przydatne, grafiki. Na zarzuty, które postawiono w minionych głosowaniach odpowiedziano, uzupełniono i tak już obszerną i wolną od POV sekcję Historia. Uźródłowiono rekordy klubu, dodano nowe szablony. Plati dyskusja 13:33, 15 sty 2008 (CET) (link do starego głosowania)
- Głosy za:
Za Artykuł zasługuje na medal. Trzeba tylko pamiętać o aktualizowaniu danych, by za parę miesięcy nie było podstaw do jego odebrania :) Poznaniak1975 (dyskusja) 14:59, 15 sty 2008 (CET)- Za belissarius (dyskusja) 16:26, 15 sty 2008 (CET) Kiedyś coś tam w tym artykule poprawiałem. Teraz, tak rozbudowany, zasługuje na wyróżnienie.
- Za Szoltys [DIGA] 22:44, 15 sty 2008 (CET)
- Za Nie widzę przeciwskazań. Mic92 Dyskusja 18:15, 16 sty 2008 (CET)
- Zasługuje na medal Za Hulek21 (dyskusja) 06:51, 17 sty 2008 (CET)
- Galileo01 Dyskusja 11:01, 17 sty 2008 (CET) Oczywiście za, poprawiłem jeden drobny szczegół.
- Za Omiec dyskusja 18:39, 19 sty 2008 (CET)
- Za --PS11 (dyskusja) 22:45, 20 sty 2008 (CET)
- Za Plati dyskusja 20:36, 21 sty 2008 (CET) jako główny autor.
- Za Enejsi Diskusjon 22:18, 23 sty 2008 (CET)
- Za Yokichi (dyskusja) 13:41, 25 sty 2008 (CET) doskonała robota, a ja jako fan Barcy nie przejdę obojętnie od tego:)
- Za Bacus15 16:30, 29 sty 2008 (CET) doskonały artykuł, gratulacje dla wszystkich autorów.
- Za Romeo92 22:34, 30 sty 2008 (CET) w pełni dopracowany artykuł, BRAWA!
- Za Boca Juniors (dyskusja) 23:20, 4 lut 2008 (CET) poprzeczka medalowa według mnie została przeskoczona
- Za Cichy555 23:15, 11 lut 2008 (CET) jak najbardziej za. W końcu poprawione i takie jak być powinno. Gratuluję. Kolejny medalowy artykuł o klubie będzie.
- Za Spain07 (dyskusja) 16:43, 14 lut 2008 (CET) Aż chce się czytać!
- Za SzYmCzYk (dyskusja) 19:54, 14 lut 2008 (CET) Świetny artykuł! Gratuluje:)
- Głosy przeciw:
- Airwolf {D} 17:20, 19 sty 2008 (CET)
- Ja tymczasem swój głos podtrzymuję. Większość tego, o czego naprawienie wnosiłem, została poprawiona - i OK. Ogólne moje wrażenie jest bardzo pozytywne. Pozostała jednak jeszcze jedna kwestia: sprawdzenie, czy poprawnie zostały wykorzystane źródła hiszpańsko- i katalońskojęzyczne (cytuję: "Niemniej jednak podstawowym powodem sprzeciwu jest wątpliwość odnośnie rzetelności tłumaczenia i wierności źródłom, której być może by nie było, gdyby Imerr nie uświadomił mi skali, w jakiej być może one występują"). To właśnie poniżej wykazał Imerr i to musi, podkreślam: musi być sprawdzone, bo wiele z nw. błędów to błędy które niemal na pewno powstały wskutek nieumiejętnego korzystania ze źródeł, bo jeśli nie, to znaczy, że źródła były do (_!_), a to jeszcze gorzej. Airwolf {D} 00:29, 30 sty 2008 (CET)
Imerros (dyskusja) 20:04, 19 sty 2008 (CET)Wycofanie głosu. Niestety, z braku czasu (sesja) nie mogę poświecić czasu na sprawdzenie kolejnych rzeczy w haśle (że jest taka potrzeba widać na podstawie tego ile już ich wcześniej podałem a podobna ilość była przy pierwszym zgłoszeniu) ani na udowadnianie Platiemu, że bez sensu jest deklarowanie napisania hasła na podstawie obcojęzycznych pozycji przez osobę, która przyznaje, że danych języków nie zna. Skoro aż tylu wikipedystów stwierdziło, że hasło zasługuje na medal, nie zamierzam się kłócić. Szczególnie zastanawiają mnie głosy osób, które stwierdziły, że hasło jest świetne, po czym sam (za eksperta się nie uważam) znalazłem kilkadziesiąt poważnych błędów rzeczowych. A autora hasła proszę nieskreślanie głosów wikipedystów i niedokonywanie szeregu (!) takich edycji, bo nieprawdą jest jakobym w jakiś sposób prosił Cię o usunięcie tego zdania. Wszedłem w historię edycji hasła i widzę, że dokonałeś jakąś dziwną edycję podając, że Cię o to poprosiłem, a tak wcale nie było.Imerros (dyskusja) 16:15, 29 sty 2008 (CET)- Pomimo, że skresliles glos, odpowiem ci. Nie zmyslalem nic, a wyraznie napisales ze niepotrzebna jest wzmianka np. o NBA, wiec skasowalem. Plati dyskusja 16:12, 15 lut 2008 (CET)
- Nie mogę się oprzeć nie wstawieniu swojego głosu w tej sekcji. Hasło jest tłumaczeniem. Świetnie. Dwa ze współtłumaczonych przeze mnie haseł również są medalami. Jednak osoby, które zajmowały się lwią częścią pracy legitymowały sie znajomością języka na poziomie co najmniej średnio zaawansowanym, a pewnie i tak nie udało się uniknąć kilku wpadek (dobra, teraz zacznie się procedura demedalizowania). Znajomość języka w kwestiach tłumaczenia haseł jest rzeczą nieodzowną, o dobrych (niekoniecznie medalowych) tłumaczeniach (niekoniecznie wikipedyjnych haseł) napisano już tomy, cały czas koncentrując się na tym, że tłumacz musi w wysokim stopniu posiąść arkana obydwu języków, z którymi przyszło mu pracować. Sytuacja, w której dąży się do umedalowienia tłumaczenia z języków, o których tłumacz niekoniecznie ma biegłe pojecie - budzi we mnie całą serię zastrzeżeń. Szczegóły w dotychczasowej rozległej dyskusji, którą tylko obserwowałem, lecz wystarczyło, żeby podkopać we mnie wiarę w to, że w haśle nie pozostały już żadne niedociągnięcia. Wojciech Pędzich Dyskusja 20:59, 14 lut 2008 (CET)
- Znowu to samo. No ja nie mogę, ale znowu odpowiem na to samo pytanie. Korzystaliśmy co prawda (jako edytor tylko ja) ze zrodel w innych językach, a osoba tlumacząca mieszka w Madrycie przez około 4-5 lat więc dobrze się zna na hiszpańskim. Dobrze, dlatego w czasie tego glosowania sciagnalem szablony jezykowe z mojej strony, z wiadomych celow. A! Przecież jeszcze jest czwarta pozycja bibliograficzna, calkowicie po polsku. Plati dyskusja 16:10, 15 lut 2008 (CET)
- Nie podoba mi interpunkcujnie (bardzo) oraz językowo; np. "W pierwszym meczu w XX wieku drużyna rozegrała mecz w turnieju o Puchar ufundowanym przez Alfonso Macaya" - ufundowany był mecz czy puchar? I dlaczego "puchar" wielką literą? Picus viridis RSVP? 01:14, 15 lut 2008 (CET)
- Dyskusja:
- Tak jak mówiłem wcześniej: w sekcji "Sponsorzy" umieściłbym więcej tekstu. Obecnie jest to "sucha" lista. Powinna być informacja o tym, kto, co i kiedy zasponsorował itp. Poza tym myślę, że warto napisać coś (choćby 2-3 zdania) na temat sklepu FC Barcelona, który robi duże wrażenie (miałem zaszczyt w nim być;) ) Póki co tyle. Szoltys [DIGA] 13:34, 15 sty 2008 (CET)
- Do sponsorów się przyłożę, natomiast sklepu jakoś nie mogę znaleźć - nie wiem, Google tego nie widzi (chyba, że ja źle wpisuję). Plati dyskusja 13:44, 15 sty 2008 (CET)
- A.. bym zapomniał - swego czasu było opisane coś o sponsorach, ale niestety nie przyjęło się, ktoś chciał mieć samą listę. Nie wiem co teraz robić. Plati dyskusja 13:50, 15 sty 2008 (CET)
- OK. Więc co do sponsorów upierać się nie będę. ;)
O sklepie jest trochę napisane na tej stronie.Sorry, to jednak inny sklep. ;) Szoltys [DIGA] 14:14, 15 sty 2008 (CET) Na pewno znajdzie się dużo więcej. Jeszcze jedna uwaga: w infoboxie znajduje się grafika przedstawiająca stroje piłkarzy. Istnieje lepsza, wektorowa (patrz es.wiki). Poprawiłbym sam, ale boję się, że coś popsuję i będzie na mnie. ;) Szoltys [DIGA] 14:13, 15 sty 2008 (CET)
- OK. Więc co do sponsorów upierać się nie będę. ;)
- IMHO nie ma się co rozpisywać na temat, kto kiedy sponsporował piłkarzom gatki i ile to kosztowało. To powinien być artykuł o osiągnięciach sportowych, obiektach klubu, fanklubie itp., a lista sponsorów klubu może być conajwyżej ciekawostką. Nie ma co im robić zbytniej reklamy na łamach Wiki. Obecna lista jest okey. Poznaniak1975 (dyskusja) 14:30, 15 sty 2008 (CET)
- Trochę to potrwa, ale zależy mi na tym haśle. Od początku:
- Być może nawet sam to napisałem - w pierwszym zdaniu jest mowa o "hiszpańskim" klubie sportowym, a nie katalońskim. Z tego co pamiętam, zgodnie z tym, że takie państwo nie istnieje i nie ma swojej ligi. Jednak po zastanowieniu stwierdzam, że kłóci się to z całością hasła, gdzie wiele jest o związkach klubu z Katalonią itp.
- "Drużyna piłkarzy należy do najbardziej utytułowanych zespołów świata w tej dyscyplinie" - chodzi o piłkę o której jest mowa 3 zdania wcześniej.
- W przypisie jest "W FC Barcelona jako W.Rockisky, po przejściu do Realu Madryt zaczął figurować w dokumentach jako W. Rozitsky". Jestem ciekaw źródła, bo interesowałem się tą historią i do tej informacji nie dotarłem.
- "Pomocnik, przekwalifikowany z czasem na obrońcę" - wnioskujesz Plati po składach? To nie jest pewne.
- "W 1926 powstała koszykarska drużyna, która rozegrała swój pierwszy mecz dwadzieścia lat przed utworzeniem ligi NBA." - co ma NBA do rzeczy? :|
- "Inauguracyjny mecz na otwarcie Camp Nou został rozegrany 24 września 1957, a rywalem był polski klub ze stolicy, CWKS Legia Warszawa, która przegrała 2:4." - była to reprezentacja Warszawy, będąca de facto reprezentacją Polski.
- Jako źródło słów Cruyffa o Franco podany jest niedziałający link do fcb24, strony, która jest niewiarygodna i w żadnym wypadku nie może być źródłem (np. podpisy z poparciem dla kandydata na prezydenta klubu tłumaczono jako poparcie firm). Podobnie sprawa ma się z barcaserwis. Artykuły z polskich stron są tłumaczone (na wymienionych wyżej nierzadko błędnie), więc warto poszukać oryginałów. Z polskich stron, dwie prezentują wyższy poziom niż te o których była mowa.
- "Wraz z Boskim Johanem do składu drużyny dołączył Johan Neeskens" - rok później.
- "Diego Armando Maradona kilka miesięcy przed przyjściem do FC Barcelona." zdjęcie zrobiono 3 lata przed transferem.
- "do piłki podszedł Koeman (mimo, że występował na pozycji obrońcy, strzelił 213 bramek w karierze) i z rzutu wolnego ulokował piłkę w siatce przy lewym słupku." - dla bramkarza to był prawy, nie wiem jak powinno być napisane.
- "W czasie swojej prezesury zakupił między innymi Marca Overmarsa, Emmanuela Petita. Za transfery zapłacił 32 miliony funtów." - ale tylko na tę dwójkę, bo w całym okienku więcej.
- "Częśc tych funduszy odzyskał, po konfliktach z Portugalczykiem Luísem Figo, którego sprowadził Johan Cruijff, ówczesny trener klubowy. Grał z koszulką z numerem siedem. W tym czasie niemal równolegle trwały wybory prezesa Realu Madryt, gdzie wystartował Florentino Pérez, który chciał pozyskać piłkarza do kastylijskiego klubu. " - całość jest źle napisana. Po pierwsze to nie był konflikt. Figo - najlepszy piłkarz drużyny, chciał więcej zarabiać i podpisał wstępną umowę z kandydatem Realu, który wydawał mu się bez szans. Tymczasem Perez nieoczekiwanie wygrał, a Figo wtedy podobno nie miał wyjścia.
- "Joan Gaspart, który dotąd był wiceprezesem klubu, dążył do naprawy sytuacji. Za jego sprawą sprowadzono między innymi Diego Maradonę, Romário i Ronaldo. " - nie wiem skąd info o Brazylijczykach, ale Maradonę na pewno sprowadził Casaus.
- "Ronaldinho podał do Samuela Eto'o, który znajdował się na polu karnym rywali, ale ten nie wykorzystał sytuacji, ponieważ został sfaulowany przez niemieckiego bramkarza" trochę to nieścisłe, bo z tego co pamiętaj Giuly trafił wtedy do bramki.
- O BN: "Członkowie przychodzą na każdy mecz, a gdy nadarza się okazja, głośno wyrażająswą opinię na temat polityki władz Hiszpanii, nie zgadzających się na niepodległość państwa Katalonia." - nie przychodzą na mecze od kilku lat.
- "Jednak ich radykalizm nie zawsze jest akceptowany – w 2000, turysta z Meksyku został zasztyletowany na Camp Nou, ponieważ miał na sobie koszulkę piłkarza Realu Madryt i Reprezentacji Hiszpanii – Raula." Zrobił to człowiek tej grupy?
- Jest podany poprzedni klub Messiego (12 lat), a nie ma Iniesty (15 czy 16 lat jak przeszedł z Albacete).
- "Kilka razy było tego bardzo blisko, jednak cules byli innego zdania i namówili ówczesnych prezesów klubu do odmów." - ale przecież w końcu kibice się zgodzili.
- Bibliografia: "# Historia del Fútbol Club Barcelona, Rossend Calvet i Mata. 1978, Editorial Hispano Europea. ISBN 84-255-0496-1, Els presidents del Barça, Santiago Codina. 1998, Editorial Barcanova, La Col·lecció del Centenari. ISBN 84-95184-60-5." - korzystałeś z tych książek?
- Jest sporo niedoróbek stylowych typu "Barcelona ostatecznie doszła do finału, gdzie ostatecznie przegrała z Benficą Lizbona 2:3" czy "wewnętrzna atmosfera".
Tyle zauważyłem za pierwszym razem, ale postęp w stosunku do pierwszego zgłoszenia artykułu na medal jest bardzo duży :) Autor się naprawdę napracował --Imerros (dyskusja) 22:13, 15 sty 2008 (CET) Odpowiedzi:
- Hiszpański klub sportowy to jest, ponieważ Kataloński Związek Piłki Nożnej oficjalnie nie istnieje. Było już kiedyś w haśle kataloński klub sportowy, później było też hiszpański klub sportowy z Katalonii, ale oba przypadki nie były trafne, inny ekspert w tej dziedzinie wyraźne to potwierdził.
- Tak, ponieważ opisujemy piłkę, w innych hasłach jest o innych sekcjach FC Barcelona. Można ewentualnie przeredagować.
- W takim razie pokaż źródło, z którego szukałeś. Może nie szukałeś zbyt szczegółowo. W tych źródłach, którymi dysponuję lub kiedyś dysponowałem, tak pisze, iż zapisywali go inaczej w FCB (nawet w FCB też zmieniono), a inaczej w Realu.
- Po składach, jest też wyjaśnione na pewnej stronie. Dodatkowo zaopatrzę się dziś (najdłużej do jutra) w materiały dot. Realu i tego piłkarza, wtedy będę już na 100% pewny.
- Dokładnie to samo co 4 akapit. Ot, taka jednozdaniowa ciekawostka.
- Nie, CWKS Legia Warszawa. A w hiszpańskiej wersji artykułu medalowego pisze "Legia de Varsovia", a tylko na jednej stronie pisze, że reprezentacja Warszawy.
- Jak to nie działa? Działa. To, że jest niewiarygodna jest tylko twoim zdaniem, natomiast ja nie wykryłem większych wpadek obu serwisów (jedynie to pomylenie socios z cules).
- Zrobię korektę z dokładnym przeczytaniem zdania w źródle.
- 3 lata, to również kilka-kilkanaście miesięcy. Innego zdjęcia (takiego w miarę, jeśli chodzi o jakość) po prostu nie ma, dlatego sugerowałbym się tym nadal.
- Zgadza się z Johanami.
- Z Koemanem jest dobrze. Mecz oglądamy z perspektywy połowy boiska, a nie za bramką.
- Z Petitem i Overmarsem się zgadza.
- Czyli.. był konflikt, albo, jak inaczej ujmiemy, "niedogodności przy umowie".
- Casausa poprawię, w źródle takich szczegółów nie opisano po prostu.
- Ja już też tego zbyt nie pamiętam, ale zaraz zerknę na tę bramkę ponownie, lecz wydaje mi się, że ostatni piłki dotknął Eto'o.
- Nie wiem, nie chcę pisać czegoś, czego nie ma w źródłach.
- Iniestę poprawiłem
- Tak.
- Tak. Nawet z większej ilości źródeł (czy też w internecie), ale nie wiem, czy mam dopisać.
- To się da szybko poprawić.
Mam nadzieję, że jak te punkty zostaną zweryfikowane to oddasz głos, ale oczywiście nie namawiam. Plati dyskusja 13:50, 16 sty 2008 (CET)
- Już jest wszystko gotowe. Nie została już żadna sprawa do rozpatrzenia. Jednak to dwóch członków BN zasztyletowało tego turystę. Plati dyskusja 14:31, 16 sty 2008 (CET)
- "Kataloński Związek Piłki Nożnej oficjalnie nie istnieje" - a Federació Catalana de Futbol to niby co? Zresztą kataloński związek istnieje dłużej niż PZPN.
- Odnośnie tego czy FC Barcelona to klub kataloński czy hiszpański, mam inne zdanie, ale pewnie niestety zostanie jak jest.
- "Tak, ponieważ opisujemy piłkę, w innych hasłach jest o innych sekcjach FC Barcelona. Można ewentualnie przeredagować." - chodziło o to, że nie wiadomo było, że chodzi o piłkę, bo to było 3 zdania wcześniej.
- "Nie, CWKS Legia Warszawa. A w hiszpańskiej wersji artykułu medalowego pisze "Legia de Varsovia", a tylko na jednej stronie pisze, że reprezentacja Warszawy." - jest to oczywisty błąd rzeczowy. Na stronie na którą się powołujesz napisane jest tak: "El Camp Nou fue inaugurado el 24 de septiembre de 1957. Se organizaron una serie de actos conmemorativos y un partido de fútbol amistoso entre el FC Barcelona y la Selección de Varsovia (Legia Warszawa), que concluyó con victoria del conjunto local por 4:2." - czyli tak jak we wszystkich źródłach - reprezentacja Warszawy z tego co pamiętam z syrenką na piersi. Jeśli dalej będziesz się upierał, że jest inaczej, wymienię książki, strony i filmy, gdzie jest to dokładnie podane. Wystąpiła drużyna pod nazwą Reprezentacja Warszawy, a dopiero analizując składy można zobaczyć czy była to Legia czy bardziej reprezentacja Polski. Ja się na tym nie znam.
- "Dokładnie to samo co 4 akapit. Ot, taka jednozdaniowa ciekawostka." - zupełnie nie na miejscu.
- "Jak to nie działa? Działa." - link podany w przypisie przekierowuje mnie na stronę główną. "To, że jest niewiarygodna jest tylko twoim zdaniem, natomiast ja nie wykryłem większych wpadek obu serwisów (jedynie to pomylenie socios z cules)." - znam te strony od kilku lat i przetłumaczenie "firmas" - podpisów - jako firm czy nawoływanie przez autora newsa w komentarzach "Je*** HZPN" (chodziło mu o LFP) to najlepsze kwiatki. Zapewne Airwolf napisze coś o tym haśle i swoją opinię o tych dwóch stronach.
- "3 lata, to również kilka-kilkanaście miesięcy. Innego zdjęcia (takiego w miarę, jeśli chodzi o jakość) po prostu nie ma, dlatego sugerowałbym się tym nadal." - nie wiem jak to policzyłeś, że 3 lata to kilkanaście miesięcy, dobrze, że podpis został zmieniony.
- "Casausa poprawię, w źródle takich szczegółów nie opisano po prostu." - dlatego pytam skąd wziąłeś, że Gaspart sprowadził Baixinho i El Fenomeno, skoro dodany do nich Maradona na pewno jest błędem.
- Dopiero po chwili zrozumiałem, że jeśli piszesz "zgadza się", tzn, że było źle.
- Giuly strzelił po faulu Lehmana na Eto'o--Imerros (dyskusja) 17:36, 16 sty 2008 (CET)
- Z piłką, z 4 akapitem, z Legią, z Giulym poprawiłem. Natomiast z tym Casausem nie wiem - nic nie pisze o nim w moim źródle. Tych piłkarzy sprowadzono za wiceprezesury Gasparta, ale on sam ich nie sprowadził. Zresztą pisałem już o tym dzisiaj. Poza tym, wszystko gotowe. Plati dyskusja 18:31, 16 sty 2008 (CET)
Ja nie wiem jak czytały ten artykuł osoby, które zagłosowały za artykułem na medal. Co czytam kolejny raz, to widzę kolejne błędy:
- "Puchar Międzymiejski" - skąd to zostało wzięte? :|
- Dane o penyach są stare, jest ich teraz więcej.
- Liga Mistrzów w 92 roku?
- Puchar Łaciński FCB zdobyła 2 razy, a nie raz.
- Rozgrywki z grudnia 2006 to KMŚ, a nie Puchar Interkontynentalny.
- "Najbardziej dotkliwa porażka Dumy Katalonii na własnym boisku miała miejsce w 1943, kiedy to przegrał 1:11" - to było w Madrycie, a nie Barcelonie.
- "Najwięcej bramek w lidze strzelił dla klubu César Rodríguez Álvarez (195 goli), drugi jest Ladislao Kubala (186), a trzeci Mariano Martín Alonso (112)[56]." - gole Kubali mi się nie zgadzały, więc kliknąłem w przypis. Nie ma tam tej liczby, która została podana.
- "Najmłodszym piłkarzem, który zagrał mecz w barwach pierwszego składu jest Bojan Krkić. Miał zaledwie szesnaście lat, kiedy zagrał na w meczu towarzyskim z Al-Ahly w Egipcie, oraz, w owym spotkaniu, strzelił swojego debiutanckiego gola dnia 24 kwietnia 2007." A Alcantara nie był młodszy?
wracając do wcześniejszych:
- To skąd wziąłeś to o Gasparcie i o tym, że dzięki niemu ci zawodnicy trafili do Barcelony? O Maradonie i Casausie pisano po śmierci tego drugiego m.in. na Mundo i Sporcie.
O historii klubu przed II Wojną Światową mam stosunkowo małą wiedzę, więc nie wiem czy tam jest wszystko ok, czy jest tyle błędów co w kolejnych epokach. --Imerros (dyskusja) 19:59, 16 sty 2008 (CET)
- Poprawione. Wracając do Gasparta, to czy ja kiedykolwiek mówiłem, że to dzięki niemu sprowadzono piłkarzy w latach prezesury Nuneza? Czy tak tam pisze? Do Rozitskyego jestem już w 100% pewny. Z mojej strony masz gwarancję, że w tekście nt. historii sprzed II wojny nie ma błędów. Plati dyskusja 21:59, 16 sty 2008 (CET)
- "Wracając do Gasparta, to czy ja kiedykolwiek mówiłem, że to dzięki niemu sprowadzono piłkarzy w latach prezesury Nuneza?" - tak, skoro taka była wczorajsza wersja: "Joan Gaspart, który dotąd był wiceprezesem klubu, dążył do naprawy sytuacji. Za jego sprawą sprowadzono między innymi Diego Maradonę, Romário i Ronaldo".
- "Z mojej strony masz gwarancję, że w tekście nt. historii sprzed II wojny nie ma błędów." - wybacz, ale o 20 wskazanych wyżej błędach też nie wiedziałeś.--Imerros (dyskusja) 23:15, 16 sty 2008 (CET)
I nie pisz "poprawione", gdy nie poprawiłeś większości z tego, co wskazałem ostatnio.--Imerros (dyskusja) 23:17, 16 sty 2008 (CET)
- Nie poprawiłem jedynie danych o liczbie penyi, ponieważ mam źródło jeszcze z tamtego roku. Być może Ty posiadasz owo źródłó, jeżeli tak jest, to proszę o wskazanie go. Wykasowałem również stare informacje o Kubali i Mariano Martinie. Natomiast tych piłkarzy sprowadzono wtedy, kiedy na stanowisku prezesa był Nunez, a wiceprezesa Gaspart. Ze swej strony odnalazłem wczoraj pewien błąd, choć niewielki, został wykasowany. Teraz artykuł nie posiada już błędów, ale muszę go jeszcze raz przeczytać. Plati dyskusja 10:46, 17 sty 2008 (CET)
co do reprezentacji Warszawy, to zespol gral pod taka nazwa, choć skladal sie z samych Legionistow,. nie wiem skad wzieliscie rep. Polski? :) Omiec dyskusja 16:10, 17 sty 2008 (CET)
- "Wielcy piłkarze, sławne kluby" Andrzej Gowarzewski, Grzegorz Stański, SiT, Warszawa 1979. Drużyna miała takie biało-czerwone (przynajmniej tak mi się wydaje) stroje. Nie znam historii Legii, więc może nawet to być jej normalny skład z tamtych czasów, ale na pewno nie wystąpili jako Legia, jak to było napisane.--Imerros (dyskusja) 17:11, 17 sty 2008 (CET)
- Omiec, to co piszesz, całkowicie zgadza się z moimi źródłami, tylko wskaż jeszcze swoje źródło, to będzie naprawdę fajnie. Plati dyskusja 21:48, 17 sty 2008 (CET)
- Szybko zmieniłeś źródła. Jeszcze wczoraj twierdziłeś, że to nie była Reprezentacja Warszawy.--Imerros (dyskusja) 23:12, 17 sty 2008 (CET)
- Sam chciałeś, abym napisał, że to Reprezentacja Warszawy, nie zmieniałem źródeł, trzymam się tych samych. Możesz wskazać nowe błędy w haśle, a jak ich nie znajdziesz to oddać głos? Plati dyskusja 12:36, 18 sty 2008 (CET)
W tym momencie artykuł jest całkowicie niewiarygodny - będąc ca-1 czy es-1, nie można korzystać ze źródeł w językach, odpowiednio, katalońskim i hiszpańskim. Sam ten fakt już jest powodem do głosu przeciw i wstawienia szablonu {{Do weryfikacji}}. Wciąż jeszcze pamiętam Platiemu tych nieszczęsnych socios... Ale załóżmy, że wszystko jest przetłumaczone dobrze. Wtedy do poprawy jest:
- Stado linków do grafik przedstawiających herby (czemu nie ma na przykład linków do zdjęć wszystkich piłkarzy obecnej kadry, na przykład?)
- Powtórzenia (w sekcji Herb słowo "herb" i pochodne występują piętnaście razy).
- Przypisy w tytułach sekcji - nie linkujemy w tytułach sekcji, a przypis jest klasycznym linkiem wewnętrznym
- 9 z 23 rekordów bez źródeł.
- Sekcja "Mecze z polskimi klubami". Proszę o sekcję o meczach z albańskimi klubami wobec tego. I wszystkimi aż do Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Zresztą w ogóle w haśle widać polonocentryzm ("Na początku 2007, prezes Joan Laporta wybrał ofertę z Polski, z okolic Słupska").
- Artykuł jest sztucznie rozciągnięty w pionie przez nierówne ułożenie nazwisk w tabelkach, a także umieszczenie tabelek w "Indywidualne sukcesy piłkarzy" pod sobą, nie zaś obok siebie.
- "Sztab szkoleniowy" - nie wierzę, że to tylko trzy nazwiska. A trener bramkarzy? A trener od przygotowania fizycznego?
- Muzeum - do hasła o stadionie.
- Infantylizmy ("Poza tym murawa boiska była bardzo nierówna, i trudno było piłkarzom zaprezentować pełnię swoich umiejętności."). Swoją drogą, widać, że Belissarius poprawiał hasło... i widać, gdzie ktoś "poprawiał" po nim.
- Niejednoznaczności ("zarząd zdecydował, iż nie mogą grać na jednym boisku dwie drużyny" - to co, sami ze sobą mieli grać?)
- Przydałaby się też polska wersja tej grafiki z pozycjami w lidze, najlepiej bez tła na granicy NPA.
- "1 marca 1981, po meczu ligowym z Hércules Alicante Enrique Quini został uprowadzony przez ludzi związanych z Realem i był więziony przez 25 dni" - oczywiście powinno być "Hérculesem", a poza tym o którym Realu mówimy? W Hiszpanii nie ma żadnego klubu, który by się nazywał "Real". No i do tego brak źródła.
Niemniej jednak podstawowym powodem sprzeciwu jest wątpliwość odnośnie rzetelności tłumaczenia i wierności źródłom, której być może by nie było, gdyby Imerr nie uświadomił mi skali, w jakiej być może one występują. Doprecyzujmy: Plati twierdzi, że dwa główne jego źródła to książki po hiszpańsku/kastylijsku i po katalońsku. Z es-1 i ca-1. Jako filolog nie wierzę, że da się to tak gładko i bezbłędnie zrobić, a Imerr udowodnił to powyżej. Airwolf {D} 17:20, 19 sty 2008 (CET)
Mam jeszcze jedną refleksję. Zastanawiam się, jak osoby, które od razu po zgłoszeniu hasła zagłosowały na tak, przeczytały ten artykuł. Nie czuję się ekspertem w temacie, a liczba błędów, które znalazłem, przeraziła mnie. Imerros (dyskusja) 20:08, 19 sty 2008 (CET)
Wszystkie uwagi, dotyczące treści hasła zostały rozpatrzone, a treść naprawiona. Ze swej strony mogę dać gwarancję, że źródła obcojęzyczne były w moich rękach. Nie rozumiem zatem dwóch rzeczy, IMO fundamentalnych w głosowaniu: 1-Dlaczego podczas głosowania wszelkie osoby, które miały jakiekolwiek zastrzeżenia wobec treści hasła i dokładnie znające się na tematyce omawianej w haśle nie próbują sami naprawiać błędów wytkniętych przez siebie, a regulamin tego nie zabrania (?); 2-Dlaczego, po naprawieniu błędów w haśle wciąż przybywa ilość głosów 
Przeciw, skoro, powtarzam, błędy zostały naprawione? Nie jest to jedyny przypadek, a takie zachowania nie wywołują pozytywnych emocji wobec zgłaszającego i osób, które zagłosują w późniejszym terminie, oraz dla "reklamy hasła w głosowaniu". Widziałem hasła, które absolutnie nie nadawały się na medalowe (na szczęście medale straciły po kilku latach). Jeszcze jedna kwestia: W regulaminie PANM (pkt 3, podpunkt 2) wyraźnie pisze, że medal dostaje hasło, w którym nie pojawiły się poważne zastrzeżenia, chyba, że przed zakończeniem głosowania zostaną one naprawione. Zatem dlaczego niektórzy wikipedyści nie stosują się do w/w? Czyżby decydowały, w przypadku hasła opisującego dany klub sportowy - względy kibicowskie, a może pamięć zachowań innego użytkownika z poza Projektu? Pozdrawiam, czekając na kolejne zastrzeżenia wobec hasła, albo oddanie pozytywnego głosu. Plati dyskusja 21:05, 19 sty 2008 (CET)
