Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Przewlekła obturacyjna choroba płuc

Z Wikipedii

[edytuj] Przewlekła obturacyjna choroba płuc

• Uzasadnienie: Artykuł o ważnym schorzeniu, przedstawiony w sposób wyczerpujący i bogato uźródłowiony. Myślę, że w tej formie spełnia kryteria AnM.
  

Z brakujących rzeczy wymaga jeszcze grafiki obrazującej upośledzenie przepływu w drogach oddechowym u pacjenta z POChP podczas badania spirometrycznego (jak nie znajdę w necie to sam zrobię) oraz rysu historycznego - rzecz opcjonalna (zarys w brudnopisie)zrobione--Mrug dyskutuj 10:47, 28 maj 2008 (CEST).Mrug dyskutuj 09:42, 26 maj 2008 (CEST)

Data rozpoczęcia: 09:42, 26 maj 2008

Data zakończenia: 09:42, 25 cze 2008

Głosowanie trwa

• Głosy za:

1. kauczuk (dyskusja) 14:08, 28 maj 2008 (CEST)
2. wygląda super. Dodatkowy plus za opracowanie szeregu drobniejszych haseł do których ten linkuje. Filip em 19:53, 29 maj 2008 (CEST)
3. Montek (dyskusja) 22:07, 30 maj 2008 (CEST)
4. Monopol (dyskusja) 21:29, 1 cze 2008 (CEST)
5. Mroman (dyskusja) 22:02, 7 cze 2008 (CEST)
6. po doczytaniu do końca - louve 18:04, 8 cze 2008 (CEST)
7. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 20:22, 10 cze 2008 (CEST)
8. A nawet żeby promować niepalenie, a co! Poza tym merytorycznie OK. Szater (dyskusja) 01:43, 11 cze 2008 (CEST)
9. Markotek (dyskusja) 12:24, 14 cze 2008 (CEST) Fajny.

• Głosy przeciw:

Jeśli już zasugerowano, że ma powstać sekcja o historii, to zmienię głos

, gdy ona się pojawi :) kauczuk (dyskusja) 15:41, 26 maj 2008 (CEST) Zmiana głosu :) kauczuk (dyskusja) 14:08, 28 maj 2008 (CEST)

Brutal!;) Po nocach będę musiał siedzieć...;)--Mrug dyskutuj 18:32, 26 maj 2008 (CEST)

No niestety Mrugu ;) Nie przypuszczałbym, że można napisać historię takiej choroby, ale niestety sam to podsunąłeś ;P Zresztą co się przejmujesz – zawsze tak jest, heh. kauczuk (dyskusja) 19:14, 27 maj 2008 (CEST)

Nie brałbym się za to, ale znalazłem całkiem fajne opracowanie na ten temat. No cóż...nie ma lekko...;) --Mrug dyskutuj 19:40, 27 maj 2008 (CEST)

Szczerze mówiąc, to wystarczyłoby mi chociaż 5 linijek tekstu, a widzę że już masz więcej :) kauczuk (dyskusja) 20:17, 27 maj 2008 (CEST)

• Dyskusja:
  • Nie jest przekonany co do wyszczególniania w osobnych sekcjach przewlekłego zapalenia oskrzeli i rozedmy. To są osobne jednostki chorobowe. które owszem, pod kątem patomorfologicznym mają niewątpliwy udział w patogenezie POCHP, ale od strony klinicznej już niekoniecznie. W najnowszym GOLD nie są wyszczególnione jako składowe POCHP (chodzi mi o kwestie kliniczne). Pacjent z p.z.o albo rozedmą niekoniecznie musi mieć POCHP. --Mrug dyskutuj 09:42, 26 maj 2008 (CEST)
    • Z tym nie mogę się zgodzić, ponieważ w definicji GOLD podano: "The chronic airflow limitation characteristic of COPD is caused by a mixture of small airway disease (obstructive bronchiolitis) and parenchymal destruction (emphysema), the relative contributions of which vary from person to person." Te dwa mechanizmy wyjaśniają większą część patogenezy (i dają konkretne implikacje kliniczne) i dlatego moim zdaniem należy się choć krótkie wyjaśnienie. Nie wprowadza to moim zdaniem w błąd, bo wcale z tego nie wynika, że rozedma czy pzo zawsze prowadzi do POChP. kauczuk (dyskusja) 18:13, 26 maj 2008 (CEST)
  • Byłoby fajnie, gdyby komuś udało się znaleźć źródła na "objaw gęsiej skórki" w POChP (podobno opisywany w starszych polskich podręcznikach do interny). kauczuk (dyskusja) 18:13, 26 maj 2008 (CEST)
    • Coś znalazłem, jeśli o to chodzi. Źródło drukowane, ale z ISBN, więc może być. Monopol (dyskusja) 19:17, 26 maj 2008 (CEST)
      • Super, dzięki :) kauczuk (dyskusja) 19:51, 26 maj 2008 (CEST)
• Domyślam się, że również w przebiegu POChP może dojść do rozwinięcia się encefalopatii oddechowej – może warto o tym wspomnieć? kauczuk (dyskusja) 19:47, 29 maj 2008 (CEST)
  • Chodzi o wpływ niedotlenienia? Można, tylko to się nie nazywa chyba encefalopatią. Nie wiem czy to ma nawet swoją osobną nazwę.;) --Mrug dyskutuj 12:39, 31 maj 2008 (CEST)

w podręczniku Kozubskiego jest encefalopatia hipoksemiczno-ischemiczna, ma do niej prowadzić (najczęściej): NZK, zawał mięśnia sercowego, wstrząs, niewydolność oddechowa z porażenia mieśni oddechowych lub obturacji dróg oddechowych, zatrucie CO, zatrucie cyjankami, ciężka niedokrwistość, przebywanie na dużych wysokościach. Jak mnie nikt nie uprzedzi to napiszę o tym hasło, ale też nie spotkałem się z omówieniem zaburzeń neurologicznych przy POChP. Filip em 12:44, 31 maj 2008 (CEST)

Spoko, to takie moje luźne powiązanie z POChP z niewydolnością oddechową i w ten sposób z encefalopatią :) kauczuk (dyskusja) 12:57, 31 maj 2008 (CEST)

Jeśli nigdzie nie ma wprost napisane, że encefalopatia może wystąpić w przebiegu POChP, to może lepiej nie łączyć tych zagadnień na podstawie własnego OR-u. kauczuk (dyskusja) 12:58, 31 maj 2008 (CEST)

na razie znalazłem tylko coś takiego: PMID 18345421, PMID 18167203, PMID 17874232, w sumie niedużo i nie do końca wyjaśnia sprawę, myślę że można by to zamknąć w jednym zgrabnym zdaniu :-) Filip em 13:05, 31 maj 2008 (CEST)

A jednak, to fajnie :) Jedno zgrabne zdanie powinno wystarczyć (zwłaszcza gdyby było osobne hasło dla tej encefalopatii). kauczuk (dyskusja) 13:15, 31 maj 2008 (CEST)

• Czy ten artykuł jest tłumaczeniem z EN-Wikipedii?
  • A broń Boże!;)
    • W rzeczywistości cześć jest tłumaczeniem z en wiki - wykonanym przeze mnie. Można sprawdzić w historii co konkretnie. kauczuk (dyskusja) 19:15, 8 cze 2008 (CEST)

Wspaniale, że nie jest 100% tłumaczeniem z EN-Wikipedii, bo w sieci nie brakuje materiałów. Plus mamy swój rozum nie nie musimy tłumaczyć.

Poprawiłam kilka określeń na wyrazy brzmiące bardziej po polsku i lepiej zrozumiałe dla przeciętnie obeznanego z żargonem medycznym czytelnika, bo przecież piszemy dla innych.

• Nie rozumiem sensu tego zdania i sądzę, że przeciętny czytelnik także miałby kłopoty ze zrozumieniem. Oto cytat: "W jednym z badań wykazano, że stwierdzenie jednocześnie 30 paczkolat w wywiadzie, osłabienia odgłosów oddechowych i szczytowy przepływ wynoszący <350 l/min łącznie dają czułość 98%[43]". Proszę też wyjaśnić, co to są paczkolaty.
  • Zrobię osobne hasło odnośnie paczkolat, bo to się raz po raz powtarza. Myślę, że wtedy będzie już wszystko zrozumiałe. --Mrug dyskutuj 18:00, 8 cze 2008 (CEST)

Mrugu! W takim razie czekam na hasło o paczkolatach!

• Nie znalazłam, choć mogłam przeoczyć, co oznacza skrót TK klp.
  • Tomografia komputerowa klatki piersiowej.--Mrug dyskutuj 18:00, 8 cze 2008 (CEST)

Wstawiłam skróty obok niebieskich linków, bo potem pojawiają się jeszcze kilkakrotnie w artykule.

• W czynnikach wywołujących COPD nic nie wspomniano o drobnym pyle z asfaltu, hamulców, spalin samochodowych i ogólnie o zanieczyszczeniu powietrza. Tu ciągle słyszę o tym w dzienniku telewizyjnym oraz o zaostrzeniu norm dla spalin samochodowych i obowiązku filtrów do pojazdów na ropę, które ma wprowadzić EU jako obowiązujące w krajach członkowskich. Wypadałoby o drobnym pyle i zanieczyszczeniu powietrza oraz jego wpływie na COPD kilka zdań napisać.
  • Jest - sekcja Zanieczyszczenie powietrza i narażenie zawodowe. Bardziej nie ma sensu się rozdrabniać. --Mrug dyskutuj 18:00, 8 cze 2008 (CEST)

To oczywiście kwestia wyboru, więcej wiadomości lub jedynie zasygnalizowanie problemu.

• A tak na marginesie, całkiem prywatnie, to szkoda, że w sposób dość zawoalowany pisze o tym, że raz uszkodzona tkanka płucna przez np. wieloletnie palenie już się nie zregeneruje, a stan zapalny będzie dalej konsekwentnie ją niszczył. Nie ma leków, które jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki z osmolonych, zwłókniałych płuc zrobiłyby nam różowe, zdrowe płucka. Nic nie pisze też o tym, że w 3 czy 4 stadium choroby człowiek jest wrakiem niezdolnym, żeby wejść po 3-4 schodkach do domu. Co to za życie, gdy 15 godzin dziennie spędza się pod maską tlenową, która parzy w twarz i przez cały dzień inhaluje się różne leki. Znałam kilku takich pacjentów. Piszę o tym, bo z filmu dokumentalnego na MTV (tak tam też czasami puszczą coś na poziomie) wynika, że młodzi ludzie myślą, że w XXI wieku na wszystko jest już lek, zażyją tabletkę, zastosują inhalator i będą biegać jak młode sarenki. Zmiany degeneracyjne się cofną, a tu "guzik z tego". Brakuje mi jasnego i prostego przedstawienia sprawy POChP. Sorry, ale po poważnej rozmowie z Stotr, obiecałam mu, że będę ostrzejsza w głosowaniach nad przyznawaniem DA i AnM, bo uważam, że ma w wielu kwestiach świętą rację. Pozdrawiam. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 16:09, 8 cze 2008 (CEST)
  • Myślę, że kwestia iż POCHP jest chorobą nieuleczalną jest przedstawione dość jasno. Artykuł nie ma straszyć ludzi, tylko rzeczowo przedstawiać fakty.;) Pozdrawiam. --Mrug dyskutuj 18:00, 8 cze 2008 (CEST)

Nie chodzi mi o straszenie, ale o głębsze wyjaśnienie następstw zaawansowanej postaci POChP, a to, że te następstwa drastycznie obniżają komfort życia pacjenta, to już inna "para kaloszy". Zresztą ten problem, czy mówić pacjentowi prawdę i tylko nagą prawdę, czy też oszczędzić mu tej wiedzy, bo z czasem sam ją odkryje, istnieje w medycynie i jak do tej pory nie został rozwiązany.

• • • Jeśli "przedobrzymy" z przedstawianiem jakiejś kwestii, to możemy byś naprawdę winni poważnych konsekwencji u ludzi, którzy to czytają, dlatego uważam, że najlepiej starać się pisać naprawdę normalnie. kauczuk (dyskusja) 19:12, 8 cze 2008 (CEST)

OK. Ale jakie konsekwencje masz na myśli? Depresję? Samobójstwo? (Odpukać w niemalowane!)

Mam na myśli wszystko, ale raczej nie jakieś skrajności. Może być tak, że jeśli specjalnie drastycznie coś przedstawimy, to ktoś takie informacje po prostu wyprze i informacja nie podziała w ogóle na taką osobę. kauczuk (dyskusja) 13:34, 9 cze 2008 (CEST)

Czekam na te paczkolaty, żebym z czystym sumieniem mogła dać plusik. Pozdrowienia. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 13:25, 9 cze 2008 (CEST)

Takie stabiątko...;) Paczkolata --Mrug dyskutuj 20:14, 9 cze 2008 (CEST)

Dziękuję. Stub w zupełności wystarczy, aby zrozumieć, o co chodzi.

--Lidia Fourdraine (dyskusja) 20:22, 10 cze 2008 (CEST)