Wikipedia:SDU/Lista państw świata istniejących w danym roku

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Lista państw świata istniejących w danym roku (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 18:52, 16 paź 2007 (CEST)

Data zakończenia: 18:52, 30 paź 2007

Głosowanie zakończone

Z poczekalni Podzielone głosy co do przydatności artykułu. Został zmieniony tytuł. Zobacz dyskusje Adamt rzeknij słowo 18:52, 16 paź 2007 (CEST)

Głosowanie przedłużono przy stanie 15:13. KamStak23 dyskusja► 21:34, 23 paź 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie nie rozstrzygnęło, czy artykuł należy usunąć z Wikipedii.
Głosowanie w tej sprawie może zostać powtórzone.

---

Usunąć

1. To by się komuś mogło przyd, ale w wiki sources. No i oczywiście do rozbudowania. profSowa 19:04, 16 paź 2007 (CEST)

   Wikiźródła chyba jednak nie są od tego. ArturM  dyskusja 19:20, 16 paź 2007 (CEST)

2. w obecnej postaci (zmierzającej do powstania kilkuset podobnych artykułów). Proponuję zrobić coś podobnego jak Międzynarodowy kod samochodowy, czyli listę z datami istnienia państw. ~malarz pl ^PISZ 20:58, 16 paź 2007 (CEST)
3. Powerek38 (dyskusja) 21:01, 16 paź 2007 (CEST) w praktyce będzie bardzo trudno ustalić dobre kryteria, zwłaszcza przed XVII wiekiem (patrz mój głos w Poczekalni) i poza kręgiem judeochrześcijańskim. Pomysł dobry, ale nierealny, i mówię to z perspektywy osoby mającej za sobą całkiem sporo zdanych egzaminów ze stosunków międzynarodowych :)
4. Aotearoa dyskusja 21:50, 16 paź 2007 (CEST) W liście tej, a właściwie w podlistach do których linkuje, nie ma jasnych kryteriów weryfikacji podanych informacji - co uznajemy za państwo i jaka jego nazwę podajemy. Podawane są tu długie formy nazw państw, a na jakiej podstawie są one ustalane, czy są to tłumaczenia, czy formy zatwierdzone do użytku w Polsce. Czy zmiana nazwy zalecanej w Polsce będzie uwzględniona w tym wykazie (tzn. zapis wg obecnej formy czy ówcześnie stosowanej np. Państwo Izrael/Państwo Izraela, Hiszpania/Hiszpanja). Kto zweryfikuje czy nazwa Dominium Nowej Zelandii obowiązywała w 1957 jak jest obecnie podane (nie obowiązywała od 1953. Ciekawe kto podejmie się ustalenia listy państw w 1940 (czy uznajemy tworki potworzone przez Hitlera za państwa czy nie?), w 1919, czy w 1850 (Afryka przedkolonialna z powstającymi i upadającymi państewkami to dopiero wyzwanie). Po co zatem robić coś o czym wiadomo, że nie da się tego zrobić dobrze i w sposób weryfikowalny. To czysta utopia
5. Chrumps ► 22:09, 16 paź 2007 (CEST) - W obecnej postaci artykuł jest o niczym, bo niczego sensownego tam nie ma!
6. rdrozd (dysk.) 21:42, 16 paź 2007 (CEST) od takich funkcji są bazy danych, mamy XXI wiek. Natomiast przyda się bardzo seria artykułów z opisem zmian na mapie politycznej świata w poszczególnych latach.

   bazy danych i seria artykułów powiadasz? hmmm raziel 22:27, 16 paź 2007 (CEST)

7. roo72 Dyskusja 22:47, 16 paź 2007 (CEST), cokolwiek kontrowersyjne w wielu miejscach obecny układ hasła uniemożliwia rozsądne zobaczenie co, gdzie i kiedy.
8. Bardziej to na listę lat wygląda. A im głębiej w przeszłość, tym trudniej to ustalić i tym bardziej bez sensu. Np. nawet dla niezbyt odległego XVI wieku - czy np. Maine dopóki nie była częścią domeny królewskiej będzie też na tjk liście? Laforgue (niam) 23:12, 16 paź 2007 (CEST) Spójrzcie na tego arta na fr: [1] - twierdzą tam, że Księstwo Nivernais nie było częśćią Francji aż do 1789. Nikt się w tym nie połapie, nawet XX wiek jest niemożliwy do opracowania w ten sposób. Laforgue (niam) 23:18, 16 paź 2007 (CEST)
9. --Starscream 23:20, 16 paź 2007 (CEST)
10. Picus viridis RSVP? 01:07, 17 paź 2007 (CEST) Nonsens. W jednym dniu 1991 r. liczba państw wzrosła o 16 (ubył ZSRR, przybyło 17).
11. Grotesque (D) 09:57, 17 paź 2007 (CEST)
12. Spike78 (dysputa) 06:13, 18 paź 2007 (CEST) Moze i fajne ale... GUPIE. Dla hobbystow raczej. Moim zdaniem artykul bylby ciagle "w budowie". Cos jak "a ja znalazlem to". A moze sie myle.
13. rzyjontko (dyskusja) 10:15, 18 paź 2007 (CEST)
14. --Witold1977 11:19, 18 paź 2007 (CEST)
15. S99pl 22:15, 18 paź 2007 (CEST) razem z tym wywalić też hasła typu Lista państw świata w 2007
16. Nolik 15:57, 25 paź 2007 (CEST)
17. kkic (dyskusja) 23:13, 26 paź 2007 (CEST)
18. Smartt 19:43, 27 paź 2007 (CEST) Zbędny
19. Radegast 21:14, 28 paź 2007 (CET)
20. --Adamt rzeknij słowo 02:05, 29 paź 2007 (CET)

---

Zostawić

1. ArturM  dyskusja 19:20, 16 paź 2007 (CEST)
2. Mathiasrex 19:58, 16 paź 2007 (CEST) Do tego właśnie służy mechanizm wiki.
3. Subby 20:10, 16 paź 2007 (CEST) - zdecydowanie przydatne.
4. raziel 20:25, 16 paź 2007 (CEST)
5. Galileo01 Dyskusja 21:08, 16 paź 2007 (CEST) Chociaż zgadzam się, że pojęcie państwowości nie sięga głębiej niż do XVII wieku, wcześniejsze listy będą mocno nieprecyzyjne.
6. Minimus disputatio 22:06, 16 paź 2007 (CEST) dziwaczne ale niech bedzie
7. Malyadik 22:12, 16 paź 2007 (CEST) bardzo ciekawe i przydatne, jednakże potrzebna jest tu wielka praca
8. Enejsi Diskusjon 10:20, 17 paź 2007 (CEST) dopracować i zostawić
9. Rewizor 10:33, 17 paź 2007 (CEST)
10. Ed88 ^ODP 18:23, 17 paź 2007 (CEST)
11. Dracon NT Discussion 22:27, 18 paź 2007 (CEST)
12. Michał Ś. 16:24, 21 paź 2007 (CEST)
13. ToAr _krzycz! 11:09, 22 paź 2007 (CEST)
14. Żbiczek ^Mrau► 22:47, 25 paź 2007 (CEST)
15. Joy ^dyskusja 12:54, 28 paź 2007 (CET)

---

Dyskusja

• Czy to coś w takiej postaci jest nam potrzebne? Aotearoa dyskusja 17:51, 5 paź 2007 (CEST)

artykuł w początkowej fazie, należy po uzupełniać poszczególne artykuły (tego typu informacje bardzo ciężko znaleźć); oczywiście zostawić

• Sam pomysł nie jest głupi, tyle że autorowi niestety zabrakło wiedzy - na gruncie historii i teorii stosunków międzynarodowych przyjmuje się, że symbolicznym początkiem ery państw we współczesnym tego słowa znaczeniu był pokój westfalski, czyli rok 1648. Wcześniej trudno mówić o państwach, jakimi znamy je dzisiaj. Powerek38 (dyskusja) 18:32, 5 paź 2007 (CEST)
• Obecnie artykuł posiada daty jedynie od XXI wieku do początku XX, tak więc powyższy zarzut jest bez pokrycia. ArturM  dyskusja 18:44, 5 paź 2007 (CEST)

Błagam, są jakieś granice obrony własnego artykułu, nie mijajmy się z widocznymi dla każdego faktami... Do wieku XX i XXI są gotowe linki do artykułów, ale sekcje samego arta są przygotowane dla wcześniejszych stuleci, aż do wieku X, co świadczy o zamiarze sięgnięcia aż tak głęboko. Przecież wystarczy kliknąć, żeby to zobaczyć, więc nie wprowadzajmy się nawzajem w błąd... Powerek38 (dyskusja) 20:34, 5 paź 2007 (CEST)

• Hmmm. Czy na wiki ma być zestaw artykułów, jakie państwa były niepodległe w danym roku? Czy nie wystarczyłaby lista państw z rokiem uzyskania niepodległości? Elfhelm 19:48, 5 paź 2007 (CEST)
  • Daję przykład takiego państwa jak Czarnogóra, która istniała, bodajże w XVII w., a w 2006 r. po raz drugi uzyskała niepodległość. ArturM  dyskusja 20:25, 5 paź 2007 (CEST)

• w takiej postaci to nadaje sie tylko na ek i nie wiem nad czy =m tu dyskutowac--Adamt rzeknij słowo 22:17, 5 paź 2007 (CEST)
• A mnie się to podoba, chętnie zobaczyłbym to w stanie finalnym. Airwolf {D} 00:18, 6 paź 2007 (CEST)
• Mnie takiego zestawienia naprawdę brakowało :-) Koniecznie zostawić! Wydaje mi się, że uzupełnianie tego zestawienia można by załatwić jakimś zmyślnym botem ;-)--Subby 01:08, 6 paź 2007 (CEST)
• Fascynujące ale w tej formie do śmieci, co to w ogólne znaczy "według roku" - według rok czego, powstania? No to nie mogę się doczekać jaka data zostanie wybrana dla Polski. roo72 Dyskusja 09:28, 6 paź 2007 (CEST)

Lista państw według roku - czytaj: Lista istniejących w danym roku państw. Jeśli chodzi o Polskę, wydaję mi się, że sytuacja jest jasna - wchodzimy w rok pokoju westfalskiego (1648) jako państwo (jeśli to faktycznie jest cezura rozpoczynająca historię państw), jesteśmy na mapie do 1795, potem w latach 1807-1815 pojawia się Księstwo Warszawskie, od roku 1815 pojawia się Wielkie Księstwo Poznańskie (nie pamiętam daty wchłonięcia przez Prusy), Rzeczpospolita Krakowska (do 1846), i Królestwo Kongresowe (nazwa oficjalna: Królestwo Polskie), które, choć do I Wojny Światowej nie zostało zniesione, od czasu powstania styczniowego (1863) traci resztki autonomii, co chyba najpopularniejszą cezurą zakończenia istnienia Królestwa Kongresowego na rzecz Kraju Przywiślańskiego będącego de facto jednostką administracyjną Rosji. Potem w 1918 pojawia nam się Rzeczpospolita Polska, znika w latach 1939-1945, po których mamy Polską Rzeczpospolitą Ludową, zaś w 1989 (lub 1990?) nazwa zostaje zmieniona na Rzeczpospolitą Polską. Nie jestem historykiem, ale wydaje mi się że taki podział nie byłby szczególnie kontrowersyjny :-)

W każdym artykule o dowolnym roku jest spis aktualnych władców. Czemu w każdym roku, na dole, nie miałoby być linku do ówczesnego spisu państw? Ten artykuł ma potężny potencjał! --Subby 10:49, 6 paź 2007 (CEST)

"Lista państw świata istniejących w danym roku" - teraz tytuł jest jeszcze gorszy i jeszcze mniej logiczny. Dosłownie interpretując ten tytuł należałoby zrobić listę lat i przy każdej dacie wstawiać pełną listę państw które w tym roku istniały. Może lepiej jednak przenieść do swojego brudnopisu, zastanowić się dobrze nad tytułem i dopiero wtedy wstawić na Wikipedię? roo72 Dyskusja 12:35, 6 paź 2007 (CEST)

PS - taka lista jest bez sensu i naprawdę mało użyteczna bo duplikuje kategorię i lista w takiej postaci praktycznie uniemożliwia porównanie tego co się zmieniło w poszczególnych latach. O ile sama lista rzeczywiście spełnia zasady Wiki - jest zdefiniowana, weryfikowalna i nie jest OR to po prostu nie widzę sensu tego hasła, ewentualnie można zamienić na zwijany szablon nawigacyjny i/lub szablon poprzedni/następny rok. roo72 Dyskusja 12:39, 6 paź 2007 (CEST)

• A propos - zauważyliście angielską wersję tego artykułu? :-) Można by wykorzystać te dane :-)--Subby 10:57, 6 paź 2007 (CEST)

• Jak narazie nie przeczytałem żadnego sensownego głosu za usunięciem. Roo72 argumentuje swoje zdanie tym, iż artykuł ma złą nazwę. Z całej wypowiedzi mogę wywnioskować, że roo nie zna najlepiej historii Polski. Podsumowując - proponuję SdU. ArturM  dyskusja 11:54, 6 paź 2007 (CEST)
  • Wypowiedź o zabarwieniu ironicznym. Jeżeli ktoś został urażony to przepraszam. ArturM  dyskusja 12:31, 6 paź 2007 (CEST)

Po pierwsze, zmieniłbym tytuł np. na Niepodległość państwa na przestrzeni lat. Po drugie, już dyskusja tutaj (pojawia się temat Pokoju westfalskiego) wskazuje, że artykuł powinien zaczynać się od omówienia (na podstawie źródeł) definicji państwa niepodległego i kryteriów niepodległości w danej epoce. Przy czym nie trzeba by robić tego co rok (być może wystarczyłyby epoki historyczne - albo informacje dlaczego w którym roku kraj uzyskał lub utracił niepodległość). Na początku XXI wieku niepodległość i uznawalność kraju jest względna W obecnej postaci - bez opisanych i uźródłowionych kryteriów niepodległości w danej epoce. Docelowo może z tego powstać fantastyczne opracowanie, ale w obecnej postaci muszę niestety zaproponować usunięcie, gdyż w przeciwnym przypadku czekają nas wojenki o to, czy Cypr Północny albo Naddniestrze też powinny się tam znaleźć. Proponuję zastanowić się, ustalić kryteria (ten problem jest wałkowany na bieżąco w ONZ) i wrócić z czymś więcej niż tabelką i bardzo ładnymi mapkami. Prosimy podawać źródła! « Saper // @dyskusja »  13:39, 6 paź 2007 (CEST)

Artykuł poświęcone państwom danych epok jest niezbyt trafnym pomysłem (np. jak wyglądałby artykuł o państwach średniowiecza?), a ponadto daty graniczne epok historycznych są sporne. ArturM  dyskusja 14:34, 6 paź 2007 (CEST)

Czy w średniowieczu jesteśmy w stanie tym dokładniej określić rok powstania niepodległego państwa? W jaki sposób odniesiesz się do niepodległości państw w złożonym systemie lennym? Nie twierdzę, że średniowiecze musi być dokładnie określone -- dobrze byłoby opisać kryterium uznawania państwa za niepodległe w takim to a takim okresie. Mogą to być (ale nie muszą) inne kryteria niż dziś. Właśnie tego chętnie dowiedziałbym się z artykułu, choćby z przypisów.  « Saper // @dyskusja »  03:05, 7 paź 2007 (CEST)

Już widzę tego, kto jest w stanie przedstawić listę niepodległych państw na obszarze - dajmy na to - dzisiejszych Niemiec w roku np. 1600, pokazać ich flagi lub herby i jeszcze przedstawić mapki. Toż to jakis absurd! Zgodziłbym się, gdybyśmy ograniczyli się do XX i XXI wieku - i to też z zastrzeżeniami odnośnie np. Gruzji, Czeczenii, Ukrainy (wszystkie państwami dwukrotnie lub trzykrotnie). Podobnie będzie z Serbią, Czarnogórą, że już nie wspomnę o Afryce, Karaibach i Pacyfiku: datacja koszmarna, flagi zmieniane po kilkakroć! No i pytanie zasadnicze? Qui bono? Co mi da informacja, że Rzeczpospolita Polska istniała w roku 2001, albo że w tymże roku nie istniało państwo Burkina Faso? Przecież jak zajrzę do odnośnego hasła - Rzeczpospolita Polska, Burkina Faso - to się dowiem bez potrzeby sięgania do jakiejś wydumanej listy. Dla mnie SdU belissarius 05:40, 7 paź 2007 (CEST)

Takim rytmem myślenia możnaby usunąc m.in. listę państw według powierzchni czy ludności (bo po co komu takie zestawienie, skoro w artykule o państwie zawiera się taka informacja). ArturM  dyskusja 12:35, 7 paź 2007 (CEST)

Problem z tą listą jest taki, że od początku nie ma jasnych kryteriów jej weryfikacji: podawane są na nich długie formy nazw państw. A na jakiej podstawie są one ustalane, czy sa to tłumaczenia, czy formy zatwierdzone do uzytku w Polsce. Czy zmiana nazwy zalecanej w Polsce będzie uwzględniona w tym wykazie (tzn zapis wg obecnej formy czy uwczesniestosowanej np. Państwo Izrael/Państwo Izraela, Hiszpania/Hiszpanja). Kto zweryfikuje czy nazwa Dominium Nowej Zelandii obowiązywała w 1957 jak jest obecnie podane (w tym przypadku jest bład na liście, gdyż Nowa Zelandia była dominium do 1953, a poza tym nazwa ta nigdy nie była nazwą kraju tylko nazwą sposobu sprawowania rządów króla Wielkiej Brytaniii w Nowej Zelandii). Chciałbym zobaczyc kto podejmie się ustalenia listy państw w 1940 (uznajemy tworki potworzone przez Hitlera za państwa czy nie?), w 1919, czy w 1850 (Afryka przedkolonialna z powstajacymi i upadajacymi państewkami to dopiero wyzwanie). Po co zatem robić coś o czym wiadomo, że ni da sie tego zrobić dobrze i w sposób weryfikowalny. Aotearoa dyskusja 14:35, 7 paź 2007 (CEST)

• Ciekawa rzecz, i nadaje siędo dalszego rozwoju, a nie usunięcia. Żbiczek ^Mrau► 10:36, 7 paź 2007 (CEST)
• Problem z tymi listami jest taki, że tutaj są linki do haseł takich jak np. Lista państw świata w 2007, w której poza listą państw i flagami nic nie ma. Natomiast w wiki wisi niepotrzebnie w tej chwili kilka list, które można by ze sobą zintegrować: Lista państw świata według Wskaźnika Rozwoju Ludzkiego, Lista państw świata według gęstości zaludnienia, Lista państw świata według liczby ludności, Lista państw świata według najwyższego szczytu, Lista państw świata według oczekiwanej długości życia, Lista państw świata według powierzchni. Można by utworzyć dwie tabele dla danych odnoszących się do geografii fizycznej - powierzchnia, najwyższe szczyty?, itp. i drugą do danych z geografii społeczno-ekonomicznej, no powierzchnię tu można też dodać, by gęstość zaludnienia była widoczna. I w takim przypadku to podzielić latami, czyli rozbudować hasła takie jak Lista państw świata w 2007, bo dane na obecnych listach są chyba z różnych lat i jest mały bałagan. W jeszcze innej można dać jednostki miar i wag, waluty itp. Aha, uprzedzając pytanie -> "wikitable sortable". Przykuta 14:30, 11 paź 2007 (CEST)
  • Dobry pomysł, tylko grożą problemy techniczne. Jeżeli będzie wykonalne, koniecznie połączyć. BartekChom 17:47, 14 paź 2007 (CEST)

Usunąć Nolik 11:08, 12 paź 2007 (CEST)

• Czy naprawdę autor tej listy nie potrafi stworzyć czegoś naprawdę przydatnego i musi się podpierać tabelkami i zestawieniami, niemal jak w zestawieniach ligowych gazety sportowej? Zastanawia mnie, kiedy komuś takie zestawienie mogłoby się przydać i do czego. Julo…^ 12:59, 14 paź 2007 (CEST)
  • Julo, nie bądź proszę Julo i nie psuj zabawy. Jednym z tradycyjnych argumentów SDU jest "komuś może się przydać", skoro tak, to komuś może się przydać... roo72 Dyskusja 13:01, 14 paź 2007 (CEST)
• Warto wiedzieć, co się zmieniło. Trzeba bardziej zmiany. A jeżeli naprawdę szkoda wam miejsca, to dać tylko te zmiany w ogólnych artykułach o latach z cyklu 2007, chociaż zestawienie jest wygodne. BartekChom 17:47, 14 paź 2007 (CEST)