Dyskusja:Władysław Bartoszewski

Z Wikipedii

Strona Władysław Bartoszewski pojawiła się 21 grudnia 2007 na stronie głównej w rubryce "Czy wiesz".

Prosze zdiac blokade

Spis treści 1 Publikacje 2 Mąż stanu 3 Profesor 4 Kolejność w orderach 5 wyszukiwanie 6 Polak? 7 Tytył profesorski 8 Plagiat 9 Wystąpienie w Knesecie / kontrowersje 10 Kontowersje 11 Z Dobrych Artykułów 11.1 Władysław Bartoszewski 12 Dlaczego cenzurujecie i banujecie? 13 Kontrowersje 14 Propozycje do dodania do kontrowersji

[edytuj] Publikacje

Proszę o niepoprawianie tytułu publikacji Dni walczącej stolicy. Kronika Powstania Warszawskiego na Dni walczącej stolicy. Kronika powstania warszawskiego ponieważ druga wersja tytułu jest nieprawidłowa. Patrz: Andrzej Krzysztof Kunert, Władysław Bartoszewski. Życie i twórczość, Warszawa 1999 (rozdz. Piórem i słowem, poz. 632 i 634) oraz http://www.radaopwim.gov.pl/_w-bartoszewski.htm

Kimodin

Temat ten był wielokrotnie podnoszony. Wg polskiego systemu prawnego Bartoszewski nie jest żadnym profesorem (nie ma nawet doktoratu). Oczywiście różne oragnizacje mogą czasami nadawać różne tytuły, ale należy być ostrożnym z ich automatyczną translacją na Polski. Rozumiem, gdyby Bartoszewski uzyskał PhD, a potem stanowisko profesroa na jakieś znanej europejskiej lub amerykańskiej uczelini, to można od biedy go w Polsce tytułować profesorem, ale na pewno nie dotyczy to sytuacji Bartoszewskiego. Podawanie informacji "prof. Bartoszewski" jest zwykłym nadużyciem i wprowadzaniem w błąd i jest równie uzasadnione jak podawanie prof. Kowalski tylko dlatego, że uczy w liceum i tradycyjnie tak się do niego zwracają uczniowie!

Profesor Władysław Bartoszewski ma profesurę rządu Bawarii. W Niemczech to landy nadają ten tytuł, a nie władze federalne. Jewst to zatem odpowiednik polskiej profesury belwederskiej. Zakorzenienie w polskim systemie prawnym nie odgrywa żadnej roli, równie dobrze Norman Davies jest encyklopedycznym profesorem, choć polskiej profesury nie posiada, jak i tysiące, czy dziesiątki tysięcy innych profesorów z wielu krajów na całym świecie. Także zarzut o nadurzycie lub nawet wprowadzenie w błąd jest oszczerczy i moralnie miałki. Rzeczą charakterystyczną, że tego typu anonimowe krucjaty pojawiają się przy kampaniach wyborczych lub chwilach publicznej obecności Profesora. Wulfstan 10:39, 29 paź 2007 (CET)

Podawanie ze Bartoszewski jest profesorem to wielkie nieporozumienie (zob. historyk, prof.). Pan Bartoszewski nie ma ani tytułu magistra, ani stopnia doktora, ani tym bardziej tytułu profesora!

Ten powyższy anonim się myli. Profesor Władysław Bartoszewski posiada tytuł profesora nadany mu przez rząd Bawarii, na terenie której to był wiele lat wykłądowcą akademickim. Tytuł ten naukowy jest odpowiednikiem profesora zwyczajnego (d. belwederskiego), uznany porozumieniami międzynarodowymi. Tytuł profesora ejst tytułem, a nie stopniem, więc nie jest uzależniony od posiadania stopni naukowych. Proponuję na przyszłość sprawdzić, zanim nie rzuci się kalumnii.Wulfstan 21:42, 2 gru 2005 (CET)

Kolego, nie podpisałeś się imieniem i nazwiskiem, więc sam nie błaznuj. Dla mnie jesteś takim samym anonimem co ten wyżej.

CZY BAWARIA TO JEST JEST SUWERENNE PAŃSTWO? NIGDY O TAKIM NIE SŁYSZAŁEM! Nie znam ani jednego Niemca, który by sie posługiwał tytułem profesorskim a nie miał przy tym przynajmniej doktoratu! Nie mówiąc już o braku ukończonych studiów. Przy okazji co znaczy to "wiele lat był wykładowcą"?? Wg mojej wiedzy to Bartoszewski w latach 90-ych był ministrem spraw zagranicznych. Po wtóre, czy aby na pewno umowa w sprawie uznawania tytułów obowiązuje w relacjach między RP a rządem ... Bawarii? Pegasus P.S. Dopiero teraz dzięki Wikipedi dowiedziałem się, że ten "profesor" jest przewodniczącym rady nadzorczej PLL LOT. Ta informacja chyba nie wymaga komentarza... Pegasus

Ech, żałosne. Sprawdź najpierw jak rzeczy wyglądają, a potem się wypowiadaj. Nigdy nie słyszałeś? Może trzeba zmienić radio. W Niemczech to właśnie landy a nie władze federalne nadają tytuły profesorskie. W związku z tym umowa między RP a RFN o uznaniu tytułów naukowych musi uwzględniać realia niemieckie, które właśnie w gestii rządów landów ulokowały tytuły naukowe. Profesor jest tytułem, a doktor to stopień naukowy. Myląc te porządki mylisz wszystko. Przez wiele lat był wykładowcą - odnosi się do prawktycznie całych lat osiemdziesiątych. O roli b. ministra spraw zagranicznych w RN PLL LOT pisała prasa. Naprawdę polecałbym bardziej interesować się światem, wiedzą ... a dopiero potem dosyć pyskato i z nutą pomówienia podwarzać elementy biografii Profesora. Wulfstan 11:04, 1 kwi 2006 (CEST)

Drogi Panie! Ja nigdzie nie pisałem, że "profesor" to stopień naukowy, więc proszę sobie darować uwagi w tej sprawie. Po wtóre, w normalnych warunkach tj. bez dwuznacznych układów i ideologicznych podtekstów politycznej poprawności tytuły naukowe przyznaje się komuś ZA OSIĄGNIĘCIA NAUKOWE i to dopiero na określonym etapie kariery naukowej - zwykle po habilitacji. Niemcy są tym krajm, w którym dotychczas (a z pewnością tak było w latach 80-ych) utrzymane zostały (choć w nieco innej formie, niż Polsce) habilitacje. Trzeba w ogole nie znać Niemnców, aby nie wiedzieć, z jakim przekąsem ten precendens polskiego profesora z maturą jest przez nich komentowany. To po trzecie. A po czwarte, czy może mi ktoś wyjaśnić, co ten ten historyk z maturą robi w radzie nadzorczej potężnego przewożnika, jakim jest LOT?! Może jest tam doradcą PR, albo zajmuje się działem nadzoru finansów LOT? Przecież to jest po prostu żałosne! (Na marginesie można się zastanawiać, dlaczego np. Lufthansa go nie wzięła "pod swoje skrzydla") Co sprawiło, że właśnie jego tam umieszczono, kiedy mamy na na rynku pracy tysiące bezrobotnych młodych absolwentów ekonomii, handlu zagranicznego, marketingu i zarządzania?? Obowiam się, że moje pytania i tym razem zostaną bez odpowiedzi a zamiast tych ostatnich przeczytam oskrżenia o "insynuacje". Cóż, dla mnie dwie sprawy: profesura i angaż w Radzie Nadzorczej LOT mają ten sen sam walor oczywistości i przjrzystości. Pegasus

Nie wiem jaki problem jest z "profesorem". Należałoby zaznaczyć, że przyznano mu tytuł na czyjś wniosek, więc z niego taki sam profesor jak z Leppera doktor.

Bzdura. Każdy tytuł profesorski jest nadawany na wniosek konkretnego ciała naukowego. To nie jest tytuł honorowy (jak doktoraty honorowe), ale pełen tytuł naukowy. Wszystko inne to prymitywne pomówienia. Wulfstan 19:16, 16 wrz 2006 (CEST)

Co do LOT, polecam kontakt z Ministrem Skarbu (chyba). Co do reszty, wieloletnie wykłady zakontraktowane na kilku uniwersytetach, udział i referaty wna setkach konferencji naukowych, 1200 artykułów i kilkadziesiąt książek (spora część o charakterze naukowym) są osiągnięciem z którym może konkurować wyłącznie ścisła elita polskich historyków. Tytuł nie wymaga posiadania stopni. Reszta - o dwuznacznych układach i podtekstach - to tanie pomówienia, które charakteryzują wyłącznie pomawiającego. Wulfstan 17:33, 12 kwi 2006 (CEST)

DO Pegasusa. Wikipedia jest miejscem w którym podawane są FAKTY a nie domysły, opinie i sugestie. Tak więc nie odmawiając Szanownemu Panu prawa do ich oceny zachęcam do ich komentowania w innym miejscu, innym gronie, gdyż tutaj po prostu nie mają możliwości być uwzględnione ze względu na formułę serwisu. Szkoda wysiłku.

Przy okazji ,skoro mowa o W.bartoszewskim.Jako wiezien Oswiecimia ,p.Bartoszewski powinien miec wytatuowany numer obozowy na przedramieniu.Nigdy o tym nigdzie nie wspominal.Co wiecie na ten temat? Jerzy Ulicki

W. Bartoszewskiego zwolnili z obozu na początku kwietnia 1941 roku. A tatuaże wprowadzono dopiero pod koniec 1941 dla jeńców sowieckich a od lutego 1942 dla reszty więźniów. Wulfstan 10:33, 20 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Mąż stanu

Kilka dni temu ktoś zgłosił błąd na stronie Roman Dmowski; błąd miał polegać na wstawieniu zwrotu "mąż stanu", jako POV. Istotnie, został usunięty. Tutaj zaś jest. Bocianski 10:53, 20 cze 2006 (CEST)

Trwa dyskusja, czy jest to POV, czy nie. Moim zdaniem da się ustalić, kogo ludzie mają za męża stanu, a kogo nie. Wulfstan 13:17, 20 cze 2006 (CEST)

"Ludzie", a to dobre sobie!

Zostałem już poinformowany i wypowiedziałem się tam. Dla zainteresowanych dyskusją: Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja . Bocianski 13:19, 20 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Profesor

Prosze zdiąć blokade i usunąć prof z nawiasu w nagłówku art. Informacja o tytule naukowym znajduje się w osobnym akapicie poświęconemu wykształceniu W.Bartoszewskiego. W encyklopedii powinismy unikać nawiasów, powinna byc ona przejrzysta i klarowna

Żeby rozwiać wątpliwości link do bazy danych Nauka polska Margoz 22:42, 7 lip 2006 (CEST)

Taki wpis To budzi właśnie duuże wątpliwości: bądź mądry i podaj link do tytułu doktoratu, książki profesorskiej lub chćby tytułu magisterki. Ktoś zrobił Bartoszewskiemu przyjemność nie dodając h.c. po skrócie dr. Przestańcie wszyscy mącić i przekonywać, że to jakiś naukowiec. Wartość h.c. jest już dziś (niestety) zdewaluowana więc to marny argument w obronie urojonej "profesorskości".

Według biografii Bartoszewskiego tutaj, nie posiada polskiej profesury, natomiast w latach 80. tytuł ten został mu przyznany na gruncie prawa niemieckiego przez władze landu Bawaria.Powerek38 17:28, 16 sty 2007 (CET)

Wedlug niemieckiej WikipediiBartoszewski zostal mianowany na stanowisko Gastprofessor, co nie jest tym samym co Professor.

To jest stanowisko, a tytuł to co innego. Też go posiada, nadany przez rząd Bawarii. Wulfstan 15:55, 20 lut 2007 (CET)

Wiele wskazuje, że Bartoszewski nie posiada tego tytułu. Zobacz moją wypowiedź w dyskusji związanej z medalem.

Tam ktoś przytoczył taką anegdotę: "Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił."

To potwierdza tezę, że cała sprawa wynika z tego, że Bartoszewski łamie schematy. Poprostu koledzy nie byłi w stanie tego wytrzymać i proponowali tą sprawę "jakoś załatwić".

To, ze fani Bartoszewskiego dopisują ta niepewną informacje to zjawisko karygodne. Sprawa jest dalece niejasna.

Właściwie to zakrawa na "legende miejską".

TAKA informacja o tym że ktoś maturą to informacja dość niecodzienna i MUSI mieć mocne dokumenty na potwierdzenie a nie notatkę jakąś napisną przez radne miejską. Rada miejska autorytem ew sprawie niecodziennego przyznawania tytułów? Ludzie! Przecież Ci radni to pewnie tę legende miejską wzieli pewnie z wikipedii!!! I koło się zamyka.

Naprawde Ten człowiek ma tak bogate życie, że ubarwianie jemu życiorysu podejżanymi informacjami naprawde jest niepotrzebne. --Comicspiotrus (dyskusja) 07:48, 26 gru 2007 (CET)

W wywiadzie prowadzonym przez Justynę Pochanke udzielonym stacji TVN24 25 grudnia 2007 Władysław Bartoszewski jednoznacznie stwierdził, że nie ma tytułu profesorskiego, a jedynie był tzw. profesorem uniwersyteckim, ktory to tytuł jest związany z pracą na danym uniwersytecie. Mam nadzieję, że to zamyka dyskusję. Paweł Drozd --Drozdp (dyskusja) 09:46, 26 gru 2007 (CET)

I co wy na to fani Bartoszewskiego, którzy promowaliście legende miejską o rządzie Bawarii który niby rozdaje tytuły? Wstyd rozpowszechniać informacje POV!! Wstyd by w imie tego, że sie kogoś szanuje rozpowszecniać kłamstwa. Wstyd by dyskusja o PRAWDĘ była traktowana jako przepychanka między fanami Bartoszewskiego a jego przeciwnikami. Jeszcze raz (któryś to raz) napisze: Ten człowiek ma tak bogate życie, że ubarwianie jemu życiorysu podejżanymi informacjami naprawde jest niepotrzebne. Ta sytuacja powinna być przestrogą na przyszłość bo niestety wikipedia.pl staje sie zabawą znajomych, którzy głosują nad tym co jest prawdą co nie!! Wikipedia nie jest miejscem na promowanie legend miejskich! --Comicspiotrus (dyskusja) 20:07, 26 gru 2007 (CET)

Ktoś pytał o tytuł pracy magisterskiej Bartoszewskiego. Proszę bardzo: Konspiracyjne varsaviana poetyckie w latach 1939-1944. Podaję za A. K. Kunert (red.), Władysław Bartoszewski. Życie i twórczość, Warszawa 1999, s. 31. Ignorantom chciałbym przypomnieć, że problemy Bartoszewskiego z ukończeniem studiów w terminie wynikały z nieustannego nękania go przez bezpiekę. Ze szczerego serca życzę wszystkim tym, którzy dziś odbierają Bartoszewskiemu prawo do tytułowania go "profesorem", aby w jego wieku mogli się poszczycić dorobkiem choć w połowie dorównującym dorobkowi Bartoszewskiego. Kimodin 15:21, 17 lut 2007 (CET)

Co innego tytułować kogoś per "profesor" a co innego mówić, że jest wybitnym profesorem. Jest owszem znawcą dyplomacji ale nie profesorem w tej, ani żadnej innej dziedzinie!

Nie zależnie od tego co o Prof.Władysławie mówią nie da się zaprzeczyć że jest On wzorem i idolem dla wielu ludzi w każdym wieku.Znam uczniów podstawówki(!!),gimnazjalistów(!),licealistów,studentów którzy niemal na pamięć znają biografię W.Bartoszewskiego, podziwiają Go.Ale są też i tacy którzy niestety nie mają pojęcia zielonego kim jest....

Dzieci w podstawowce...jak Kim w Korei Polnocnej

[edytuj] Kolejność w orderach

Zmieniłem bo Order Orła Białego jest najwyższym polskim odznaczeniem i należy mu sie pierwszeństwo w rozpisce. Dodatkowo dodałem do skrótu biografii bo nie za duzo ludzi posiada ten order proszę wspomnieć o tym, że 15 listopada 1996 r. w Moguncji Bartoszewski przyjął złoty medal im Gustava Stressmana z rąk niemieckiego ministra spraw zagranicznych RFN Klausa Kinkla. Jest to bardzo cenny medal RFN. Stressman był wybitnym niemieckim politykiem przedwojennym, laureatem Pokojowej Nagrody Noble. myślę, że warto o tym wspomnieć.

[edytuj] wyszukiwanie

Przepraszam z góry, jeśli wykazuje jakąś niewiedzę na ten temat. Znaczy pozycjnowania w wyszukiwarce. Jednakowoż uważam, że po wpisaniu w wyszukiwarce "Bartoszewski" link 100% trafności na pierwszej pozycji powinien być do artykułu o Władysławie Bartoszewskim. To tylko taka moja skromna opinia i propozycja.

[edytuj] Polak?

Kiedyś spotkałem się z wypowiedzią Bartoszewskiego, że nie jest Polakiem tylko żydem... (z góry mówię, że dowodów na to nie mogę w tym momęcie znaleźć) ale może ktoś coś wie. --gist2 18:57, 9 kwi 2007 (CEST)

A kiedyś twierdził, że jest wielbłądem. Wulfstan 19:15, 9 kwi 2007 (CEST)

Jakby był Żydem to by nie dostał medalu Sprawiedliwy wśród Narodów Świata, CαїИ ^{#say sth#} 20:23, 9 kwi 2007 (CEST) ... oraz honorowego obywatelstwa Izraela, które jest Żydom niedostępne, w myśl tezy, że winni być zwyczajnymi obywatelami. Wulfstan 21:04, 9 kwi 2007 (CEST)

Radzę przeczytać książkę pt. "Wywiad rzeka z Władysławem Bartoszewskim" Michała Komara. Tam pan Bartoszewski bardzo szczegółowo wyjaśnia swoje pochodzenie (nieżydowskie) --77.253.179.73 14:54, 2 lis 2007 (CET)

Tego typu dyskusja nie powinna mieć w ogóle miejsca w cywilizowanym kraju. Prawa do polskości nie można uzależniać od tego, jakiego ktoś jest pochodzenia. Porównajcie poza tym walkę jaką toczą zagorzali patrioci o Kopernika czy Chopina.

[edytuj] Tytył profesorski

Jednak wzbudza kontrowersje. Nie figuruje jako profesor w bazie danych nauka-polska.pl, gdzie zaindeksowani są nawet doktorzy. Wynika to z tego, że prawdopodobnie nigdy nie napisał doktoratu. Powszechnie przyjęte jest, że ktoś, kto gościnnie wykłada na jakimś uniwersytecie nazywany jest tzw. visiting proffesor, ale nie ma to nic wspólnego z przyjętym w Polsce tytułem profesora zwyczajnego (nadzwyczajnego też - profesor nadzwyczajny musi być doktorem). Wątpiacym polecam przeszukanie bazy nauki polskiej http://nauka-polska.pl/dhtml/raportyWyszukiwanie/wyszukiwanieLudzieNauki.fs?lang=pl W indeksie tym Bartoszewski nie posiada nawet tytułu doktora habilitowanego (nie mówiąc o zwykłym doktoracie). Pisanie, że w 1983 tytuł profesorski nadał mu rząd Bawarii to błąd merytoryczny, albo intencjonalne fałszowanie prawdy materialnej. Sam Bartoszewski przyznaje tylko, że w 1983 był profesorem gościnnym uniwersytetów w Monachium, Eichstätt i Augsburgu [1](w Niemczech, Francji itp. stanowisko to może objąć nawet magister prowadzący zajęcia ze studentami) i ani słowem nie wspomina, że uzyskał jakiś tytuł naukowy od rządu Bawarii. Było by to wreszcie kuriozum na skalę światową, ponieważ w Niemczech profesorem może zostać tylko doktor. Coś jak profesor honoris causa - co przecież przeczy logice. Mathiasrex 20:51, 29 wrz 2007 (CEST)

1. W umowie międzynarodowej o uznawaniu stopni i tytułów [2] nie ma mowy o uznawaniu tytułów profesorskich.
2. Z Ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym wynika że obywatel RP musi mieć doktorat żeby zostać profesorem zwyczajnym/nadzwyczajnym.
3. Obywatel RP musi mieć minimum stopień doktora aby móc zostać profesorem wizytującym.

Wniosek: Bartoszewski w świetle polskiego prawa nie jest profesorem.

Wydaje sie, że masz racje. Była podobna sprawa z jednym z kandydatów na prezydenta. Zdaje sie, że był to Kazimierz Piotrowicz. posługiwał on sie tytułem profesora gdyż pracował jako nauczyciel akademicki w USA. Myśle, że tu zaistniała podobna sprawa. Był on wykładowdowcą to sie go tytuowano "panie Profesorze". I przylgnęła do niego to. Comicspiotrus 22:25, 19 paz 2007 (CEST)

Można wtrącić? na tej samej zasadzie L. Kaczyński nie jest profesorem. ma doktorat i wykładał na wyższej uczelni.

Z Kaczyńskim sprawa jest inna, ma doktorat i habilitację więc mógł zostać profesorem (nadzwyczajnym na Uniwersytecie Gdańskim).

Bzdura. L. Kaczyński mógł pracować na stanowisku prof. nadzwyczajnego, to jednak nie upoważniałoby go do używania tytułu naukowego, jakiego nie posiada.

[edytuj] Plagiat

Proszę porównać tekst z copyright [3] z tekstem z rozdziału "Wykształcenie". Z wyjątkiem ułamka zdania, cała reszta jak w oryginale (bo zakładam, że to nie rząd splagiatował Wikipedię?). I ten plagiat sobie tu spokojnie leżakuje od 29 VIII 2005 od godz. 00.48. --Piotr967 16:33, 28 paź 2007 (CET)

A w zasadzie na jakiej podstawie uważasz, że ta strona jest stroną rządową? Domeny .gov nie ma, a [4] wskazuje na coś zupełnie przeciwnego ;-). Także plagiat w drugą stronę, zwłaszcza że piszą o "nowej odsłonie". Gytha 01:58, 13 lis 2007 (CET)

O plagiacie sądziłem na bazie @. Jeśli ktoś zastrzega sobie @, to powinien mieć prawa autorskie. No to trzeba interweniować na tamtej stronie. --Piotr967 podyskutujmy 08:18, 13 lis 2007 (CET)

[edytuj] Wystąpienie w Knesecie / kontrowersje

Myślę że warto by wspomnieć, o kontrowersjach wokół osoby Pana Bartoszewskiego. Choćby o jego zachowaniu w Knesecie, czy próbie zaniżania liczby polskich ofiar II WŚ podczas uroczystej sesji Bundestagu i Bundesratu w 1995. Skoro ten Pan jest politykiem, powinien być traktowany tak jak inni politycy na wikipedii. --Szymon Stańczyk 13:47, 17 lis 2007 (CET)

Oczywiście napisać można, ale trzeba to solidnie uźrodłowić (nie tylko, że powiedział, ale i gdzie i kiedy wzbudziło to kontrowersje), inaczej przepadnie. --Piotr967 podyskutujmy 14:14, 17 lis 2007 (CET)

Można uźródłowić,są uźródłowienia!

No to proszę napisać poprawne, NPOViaste i uźródłowione omówienie w/w. Trudno dyskutować z koncepcją póki się nie widzi jej wykonania. --Piotr967 podyskutujmy 17:29, 22 lis 2007 (CET)

Ale tu nie da się nic edytować,trzeba zezwolić na edytowanie!

Zezwolenie jest. Problem w tym, że w temacie Bartoszewski - kontrowersje trzeba mieć b. dobrze przygotowany materiał. Tylko tyle i aż tyle. Jeśli będzie taki, to nikt nie ruszy. --Piotr967 podyskutujmy 21:03, 22 lis 2007 (CET)

Prawie - jest częściowa blokada :) (odpowiedziałem już Jerzykowi1991) —  EMeczKa dyskusja 22:46, 22 lis 2007 (CET)

Ja chciałbym dodać coś takiego,jeśli można by to było przeredagować jakoś,jeśli ta wersja jest kiepska będę głęboko wdziędzczny,ale to jest bardzo ważne dla mnie! A o to moja wersja wstępna:

[edytuj] Kontowersje

15 listopada 1996 roku Władysław Batoszewski został odznaczony Złotym Medalem przyznanym przez Stowarzyszenie Stresemanna. Podczas ceremoni wręczenia medalu gratulacje Bartoszewskiemu złożył ówczesny szef dyplomacji niemieckiej Klaus Kinkiel. Wywołało to oburzenie wśród nielicznej grupy prawicowych publicystów na czele z profesorem Jerzym Robertem Nowakiem, który opisał w Naszym Dzienniku oraz tygodniku katolickim Niedziela przyjęcie medalu ku czci ministra spraw zagranicznych Niemiec w latach 1923-1929 Gustava Stresemanna, jako czyn niegodny tak wielkiego autorytetu. Wielokrotnie przypomniał także,że Gustav Stresemann miał zuchwalsze plany rozgrabienia Polski niż sam Adolf Hitler. Stresemann uważany jest przez wielu historyków za prekursora Hitlera.[4]

↑Prof. Jerzy Robert Nowak o przyjciu medalu przyznanego Bartoszewskiemu przez Stowarzyszenie Stresemanna

Stresemann-wg. mnie był to wybitny polityk,odznaczony Noblem,ale za to zajadły antypolak

"Jak wszyscy niemieccy nacjonaliści, Stresemann odnosił się do Polaków z nienawiścią i pogardą. Wydawało mu się rzeczą słuszną, że Niemcy panowali nad Polakami, ale poczytywał za perwersję, gdy Polacy dominowali(w historii- przy. Jerzyk 1991) nad Niemcami.(J.Pajewski:"z nowszych badań...", s. 60)

W 1916 angażował się w kampanię przeciwko utworzeniu Księstwa Polskiego o czym świadczyły jego liczne wystąpienia w Reichstagu.(P. Madajczyk:"Polityka i koncepcje G.Stresemanna wobec Polski(1915-29)")

Największym sukcesem G. Stresemanna w jego nieustającej walce z Polską było doprowadzenie do izolacji naszego kraju w czasie konferencji w Locarno w październiku 1925 roku.

Na stałą wrogość G. Stresemanna do Polski jednoznacznie wskazuje również autor wydanej w USA syntezy historii niemiecko-polskich stosunków w latach 1918-1933 Harald von Riekhoff. Pisze, że Stresemann "nie miał żadnych skrupułów w graniu na antypolskich sentymentach" (s. 112), że "antypatia Stresemanna do Polski była silnie zakorzeniona" (s. 265), że Stresemann "realizował cel rewizji granicy polsko-niemieckiej z niezachwianą wytrwałością" (s. 263).

i to tak w małym uproszczeniu,bo można by napisać znacznie,znacznie więcej!

Można odblokować?!

Może ktoś odblokuje?!

Ze względu na zabawy nie mozna. Jak chcesz coś napisać zrób to tutaj a ja to przeniosę. Kkaktus 14:24, 24 lis 2007 (CET)

Uważam, że powinno się dodać w treści dział "kontrowersje". Także po to, żeby wyjaśnić niektóre nieprawdziwe informacje. Wiele słyszałem, że Władysłąw Bartoszewski nie bronił Zofii Kossak, tymczasem bronił przynajmniej raz:

"(...) Z opinią tą nie zgadza się prof. Bartoszewski i mówi Zaborkowi: Ona nigdy nie była antysemitką. To żydowski - i niecały - punkt widzenia. Ona była żarliwą katoliczką, fundamentalną, bo tacy wtedy byli, przedsoborowi. Pochodziła z liberalnej, artystycznej rodziny Kossaków, uczęszczała do Szkoły Sztuk Pięknych, bratanica Wojciecha, wnuczka Juliusza. Gdzie tam było środowisko antysemickie?! Ni cholery! Miała jedną czy dwie wypowiedzi w czasie wojny, że "Żydzi są politycznymi wrogami Polaków, ale to nie oznacza, że my możemy być bierni, gdy oni giną". Nie żyje od 1968 roku i po śmierci dostała tytuł Sprawiedliwego wśród Narodów Świata, oczywiście w wyniku starań żydowskich." Gazeta Wyborcza, 27.06.2005

a także sprawę tytułu profesorskiego(zwłaszcza, że różnie wygląda to na różnych wersjach językowych) wypowiedzi w knesecie cz też te wyżej wymienione. no i oczywiście sprawę "bydła", sam chciałbym się dowiedzieć w jakich dokładnie okolicznościach i jakim kontekście padły te słowa. Jeśli w artykule nie ma nic na ten temat to budzi to nieuzasadnione podejrzenia, a że sprawa jest znana powinna się znaleźć informacja. Dział kontrowersje to dobre miejsce a jego obecność wcale nie uwłacza czyjejś godności.

Bez sekcji "kontrowersje", tudzież "krytyka" to nie jest dobry artykuł. Jeśli chodzi o J. R. Nowaka to nie sądzę aby był on kompetentnym historykiem, natomiast warto coś napisać np. o reakcjach dzinnikarzy na słowa o "bydle". --Albin Czarny 19:04, 19 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Z Dobrych Artykułów

Dodać kontrowersje!!!

[edytuj] Władysław Bartoszewski

Bardzo ładnie opracowana biografia wybitnego Polaka. Szumyk ✉ 08:58, 16 lis 2007 (CET)

• Koniec dyskusji 30 listopada 2007, 8:59.
• Głosy za:

1. Galileo01 Dyskusja 16:13, 17 lis 2007 (CET) Warunki dla przyznania plusa (gwiazdki?) spełnia.
2. Wulfstan 09:48, 19 lis 2007 (CET) Dobra, obszerna, zilustrowana biografia. Jeszcze nie medal, ale gwiazdka pewnikiem.
3. |NetworkMedia ^{Moja dyskusja E-MAIL}| 21:37, 21 lis 2007 (CET) Człowiek jest szanowany, nawet przez jego wrogów, a tak poza tym to artykuł super, ale nie na medal. Dziękuję.
4. Biogram rzeczowy, podsumowujący najważniejszy fakty z życia, przedstawiający pokrótce dorobek; sformatowany zgodnie z najlepszymi wzorcami Wiki. Po prostu "dobry artykuł". Arek1979 09:44, 23 lis 2007 (CET).
5. Plati dyskusja 15:39, 24 lis 2007 (CET) na DA wystarczy
6.  Za Kubłok31 15:43, 25 lis 2007 (CET)
7.  Za masti <dyskusja> 18:22, 25 lis 2007 (CET)
8. LeinaD dyskusja 00:59, 30 lis 2007 (CET)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

1. Mathiasrex 11:35, 18 lis 2007 (CET) W obecnej formie hasło jest mało wiarygodne. Nie udowodniono wbrew zapowiedziom, że posiada tytuł profesorski (którego prawdopodobnie nie posiada). Chodzi prawdopodobnie o stanowisko visiting professor, objęte na kilku uniwersytetach bawarskich. W Polsce odpowiada mu stanowisko starszego wykładowcy, które można objąć bez żadnego tytułu. To tak jak w haśle Lech Wałęsa i Andrzej Lepper napisać, że są doktorami (honorowymi przecież).
   1. Na przełomie 1982/83 został zaproszony z wykładami do Niemiec. Rząd Bawarii nadał mu w 1983 roku tytuł profesora. nie znam się na prawie do nadawania tytułów... ale cytat wygląda wprost tak.Szumyk ✉ 13:50, 18 lis 2007 (CET)

      prosiłem Wulfstana by dowiedział się od Bartoszewskiego jaki jest numer wpisu w katalogu profesury Wolnego Państwa Bawaria, ale niestety się nie doczekałem. Notabene rząd Bawarii nadaje tytuł profesorski tylko doktorom. Z tego co piszą u siebie Niemcy jasno wynika, że był tylko profesorem gościnnym Gastprofessor in München, Eichstätt und Augsburg.Mathiasrex 19:22, 18 lis 2007 (CET)

   Skontaktowałem się z red. Markiem Zającem, który naukowo bada historię Wł. Bartoszewskiego. Sprawdza wszystko. Był w wielu miejscach w związku z tym, kilkakrotnie w Niemczech, w Jerozolimie... Przygotowuje dwie książki, jedną popularno-naukową i jedną ściśle naukową. Oto, co mi odpisał: "Wykształcenie Władysława Bartoszewskiego: od października 1941 r. studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym UW. Po zaliczeniu dwóch lat zdecydował się przerwać naukę z obawy, że jako pracownik podziemnych komórek stanowi dodatkowe zagrożenie dla uczestników kompletów. Po wojnie wznowił trzeci rok studiów na Wydziale Humanistycznym UW, ale zaraz potem trafił do więzienia. Na polonistykę mógł wrócić dopiero w listopadzie 1958 r. Na ręce prof. Juliana Krzyżanowskiego złożył pracę magisterską „Konspiracyjne varsaviana poetyckie w latach 1939–1944". W 1962 r. z powodów politycznych został skreślony przez rektora UW z listy studentów. To nie przeszkodziło Bartoszewskiemu wejść do ścisłej czołówki badaczy II wojny światowej. Od 1973 do 1982 i od 1984 do 1985 wykładał na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, m.in. prowadził tam 36 magistrantów. Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił. W latach 80. był profesorem gościnnym trzech niemieckich uczelni: w Monachium (1983-1984, 1986-1988, 1989-1990), Eichstätt (1985-1986) i Augsburgu (1988-1989). Posiada tytuł profesorski nadany decyzją właśnie rządu Bawarii (1983)." Wóczas jeszcze zadzwoniłem do niego i zapytałem się czy jest pewien. Odpowiedział, że bez dwóch zdań. Osobiście miałem możność usłyszeć na KUL tą historię z propozycją szybkiego załatwienia sprawy magisterki, doktoratu i habilitacji. Opowiadali mi to niezależnie od siebie dwaj historycy: prof. Jerzy Kłoczowski i prof. Czesław Deptuła. W mojej rozmowie sprzed kilku lat z Andrzejem Przewoźnikiem - współprowadzącym razem z Wł. Bartoszewskim ROPWiM - również wynika potwierdzenie tego tytułu. Wulfstan 09:47, 19 lis 2007 (CET)

• Dyskusja:
  • Trochę maławo, artykuł jest poprawny ale wydaje mi się trochę zbyt telegraficzny, być może trzeba trochę niektóre sekcje zintegrować. Hasło na pewno poprawne ale nie jestem pewien na 100% czy "dobre". Przeczytam jeszcze raz za parę dni aby się zdecydować. roo72 Dyskusja 09:01, 16 lis 2007 (CET)
  • IMO trochę za bardzo nadziubdziane linków wew. w akapicie wstępnym. Kpjas ⇔ 09:21, 17 lis 2007 (CET)

Poprawione Gabal 15:49, 17 lis 2007 (CET)

• • wydaje mi się, że sprawa profesury jest dość ważna i trzeba by ją potraktować z należytą starannością - bo może być to powód z jednej strony do "darcia łacha" z WP, a z drugiej strony wiele mediów i nie tylko powołuje się na WP, więc lepiej sprawę profesury usunąć z akapitu wstępnego i przenieść do dalszej sekcji z bardziej dokładnym wyjaśnieniem sprawy. IMO ten tytuł profesorski chyba nie jest odpowiednikiem tytułu profesora w Polsce, ani też np. w USA i prawdopodobnie można by określić jako czymś pośrednim między honorową profesurą i visiting proffesor. Może ktoś znający się na niuansach środowisk naukowych mógłby lepiej to wyjaśnić? Kpjas ⇔ 18:42, 18 lis 2007 (CET)
    • Tzn. skądinąd wiem, że Bartoszewski ma, jak napisano w haśle, tytuł profesorski (żaden honorowy, normalna profesura) nadany w 1983 przez rząd Bawarii (przypominam przy tym, że także w Polsce tytuły profesorkie nadawano osobom nawet bez magisterium - sama, będąc dzieckiem, znałam prof. inż. ;-)). Tyle, że na razie nie jesteśmy w stanie wskazać na to "twardego" (tzn. dokładnego wyjaśnienia całej sprawy w opublikowanym materiale) dowodu - mam nadzieję, że w dającym się przewidzieć czasie będzie to możliwe. Malkontentom przypominam, że pod kierunkiem Bartoszewskiego na KUL-u powstało blisko 40 prac magisterskich - sporo, jak na osobę, która "nawet nie ma doktoratu". Gytha 09:15, 19 lis 2007 (CET)
      • Ad. propozycji Kpjasa - Przesunięcie info o prof. gdzieś na dół by uniknąć darcia łacha z Wiki w razie wpadki wg mnie nic nie daje. Błąd pozostaje błędem obojętnie w którym wierszu się znajduje. Więc nie ma co ruszać. Wg mnie na stan wiedzu dzisiejszy stwierdzenie, że jest prof, jest lepiej udowodnione niż nie jest profesorem czy jest honorowym profesorem. Jesli ktoś znający niemiecki system edukacji stwierdzi inaczej, to wtedy można przeredagować. Co do uwagi Gythii -podam też inny przykład Stefan Banach został dr, dr hab. i prof. nie mając ukończonych nawet połowy studiów i nie posiadając nigdy mgr ! --Piotr967 podyskutujmy 14:41, 19 lis 2007 (CET)

Zgadzam się z Kpjasem, że kwestia profesury pozostaje dalej niewystarczająco wyjaśniona. Jeżeli profesura z Bawarii jest jedyną, jaką otrzymał, to trzeba się upewnić, czy nie jest to profesura "honorowa". Bo jeżeli tak, to zaraz Lepperowi ktoś wstawi w pierwszym zdaniu, że jest doktorem, bo kilka honorisów uzyskał ;). W tym celu przydałoby się dokładnie zrozumieć de:Gastprofessor. Nie rozumiem dobrze niemieckiego, ale na tyle ile rozumiem, to tytuł Gastprofessora nie musi być przyznany przez uczelnię wyższą i może oznaczać np. eksperta od gospodarki czy gałęzi przemysłu. Jeżeli tytuł jest oficjalny a nie honorowy, wówczas rząd Bawarii powinien go mieć w jakimś oficjalnym rejestrze. Wreszcie, jeżeli ten tytuł nie jest odpowiednikiem tytułu profesora naukowego w Polsce, wówczas wzmiankę o tym z pierwszego zdania należy IMO usunąć (użyłbym w takim wypadku "wykładowca" zamiast "profesor"). Qblik ¿Ø? 22:08, 21 lis 2007 (CET)

• "Rząd Bawarii nadał mu w 1983 roku tytuł profesora (z uzasadnienia nadania przez Radę Miasta Wrocław tytułu "Civitate Wratislaviensi Donatus")" - rada miasta jako autorytet? :)

Ma ktoś jakies inne materiały oprucz tego tekstu rady miasta? Sprawa jest mocno niejasna. Naprawde Bartoszewski to człowiek o tak bogatym życiu, że nie potrzeba go dodatkowo "nagradzać" niepotwierdzonymi informacjami.

W takiej sprawie, gdy jakaś informacja dość bezprezecnsowa (profesura osoby bez magisterium) powinno sie mieć jakieś materiały źródłowe, takie jak jakiś dokumet niemiecki. Zauważcie że niemiecka Wikipedia nie podaje, że Bartoszewski ma tytul profersora.

Moja hipoteza jest taka, że to "legendia miejska", która powstała w wyniku grzecznościowego tytuowania osoby, która była wykładowcą gościnnym.

Moim zdaniem cała sprawa wynika z tego że nie do pomyślenia jest w Polsce to, żeby ktos był wykładowcą bez magisterium. Po prostu to ludziom łamie schematy myslowe i stąd moim zdaniem ta plotka. --Comicspiotrus 06:46, 2 gru 2007 (CET)

"Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił." To potwierdza moją tezę, że cała sprawa wynika z tego, że Bartoszewski łamie schematy. Poprostu koledzy nie byłi w stanie tego wytrzymać i proponowali tą sprawę "jakoś załatwić". --Comicspiotrus 06:53, 2 gru 2007 (CET)

• "Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża." - ponieważ to sprawa często poruszana przez wrogów przydałoby się źródło.

[edytuj] Dlaczego cenzurujecie i banujecie?

Dlaczego blokujecie niewygodne fakty o Władysławie Bartoszewskim? Ten człowiek nie jest kryształową postacią: Władysław Bartoszewski inaczej. Prosze tutaj nie mówić o NPOV. Artykuł jest napisany przez szanowanego Profesora.

Dostałem bana!!! Nie na tym polega magia wikipedii

Nie ja nałożyłem na Ciebie bana, więc nie będę wyjaśniał nie swojej decyzji. Chciałbym tylko powiedzieć, że artykuł, do którego linka tak uporczywie zamieszczałeś, jest opinią profesora Jerzego Roberta Nowaka, który jest znany głównie z tego, że wygłasza zupełnie niegodne tytułu profesorskiego brednie w Radiu Maryja. Wybacz, ale ze zwykłej ludzkiej przyzwoitości, nie można w jednym szeregu stawiać człowieka, który ryzykując własne życie ratował Żydów, który dzielił z nimi koszmar Oświęcimia, z osobą będącą jedną z gwiazd antysemickiej rozgłośni. Powerek38 (dyskusja) 13:25, 23 gru 2007 (CET)

Czemu sie dziwić? "Autorytet".

Czym (kim?) jest autorytet w rozumieniu administratorów "polskiej wersji" (bo na pewno nie Naszej Polskiej) wikipedii:

Autorytet - osoba, której zdanie zamyka dyskusję. Kategoria intelektualna, moralna i polityczna. Autorytety żyją na salonie. Są obiektem kultu. Nie wolno ich krytykować ani analizować ich życiorysów poza oficjalną biografią. Uporządkowane są hierarchicznie. Ich lista aktualizowana i poprawiona, zawierająca potrzebne wyjaśnienia, publikowana jest regularnie w „Gazecie Wyborczej”. Dziennikarze zwłaszcza mediów elektronicznych muszą znać ją na wyrywki. Może zdarzyć się – oczywiście, niezwykle rzadko – że autorytety nie do końca ustalą obowiązującą prawdę. Zdanie autorytetu pomniejszego może wówczas nieco różnić się od stanowiska autorytetu większego. Dziennikarz, który odwoła się do zdania niewłaściwego, naraża się na ośmieszenie. Za niektóre występki, tudzież niewłaściwe wypowiedzi, autorytet może zostać z listy skreślony. Istnieją osobniki, które nie chcą rozumieć, że stanowisko autorytetów daną kwestię rozstrzygnęło. Może to być spowodowane ignorancją lub złym charakterem, a najczęściej obu przypadłościami naraz. Kwestionowanie autorytetów jest postawą antydemokratyczną. Tę zasadę sformułowało zgromadzone w Klubie „Doświadczenie I Przyszłość” grono autorytetów, które ze względu na bezpieczeństwo (działo się to w czasie krwawej dyktatury Kaczyńskich) pozostało anonimowe.

Na podstawie Alfabetu Bronka

pp

Świetnie, ale strona dyskusji służy zgłaszaniu konkretnych uwag do tekstu, a nie zamieszczaniu wypisów ze swoich ulubionych publicystów. Czekamy zatem na dokładniejsze uwagi do tekstu. Powerek38 (dyskusja) 13:25, 23 gru 2007 (CET)

Prawo roo72. roo72 Dyskusja 13:26, 23 gru 2007 (CET)

• Określanie kto jest godny tytułu profesorskiego i kto jest godny stania w szeregu z Bartoszewskim jest jednak czystą publicystyką polityczną i POVem. Poza tym tworzy się błędne koło w dowodzeniu: oczywiście można pisać o negatywnym odbiorze Bartoszewskiego, ale tylko z wiarygodnych źródeł, a wiarygodnymi źródłami są tylko te, które o Bartoszewskim nie piszą negatywnie. Jak piszą negatywnie to z definicji nie są wiarygodne. Niestety wiele słów Bartoszewskiego ociekało nienawiścią, było mową nienawiści. I niezbyt rozumiem jaki jest sens ukrywania tego w encyklopedii przecież, a nie w biuletynie sympatyków profesora. I uwaga ostatnia: Bartoszewski nie dzielił z Żydami koszmaru Oświęcimia, a przynajmniej nie z większością Żydów. Bartoszewski był podobnie jak wszyscy nieŻydzi traktowany koszmarnie przez Niemców, ale jednak inaczej niż Żydzi. Ci ostatni bezpośrednio lub z krótką zwłoką z wagonów szli na śmierć, masowo. Tylko nieliczne jednostki zostawały jako komanda do obsługi krematoriów lub np. cele eksperymentów medycznych niemieckich lekarzy (którzy zresztą w antyfaszystowskich, demokratycznych Niemczech powojennych byli szanowanymi przez społeczeństwo niemieckie profesorami medycyny). Polaków, w tym Bartoszewskiego nie kierowano masowo i natychmiastowo do krematorium. Oni mieli umierać wolniej i często jeszcze okrutniej, ale też dzięki temu że nie ginęli natychmiast zdołali się w znacznie większym % uratować. --Piotr967 podyskutujmy 17:45, 9 lut 2008 (CET)

[edytuj] Kontrowersje

Może dodacie kontrowersje?A swoją drogą co wy wiecie o prof. Jerzym Robercie Nowaku i Radiu Maryja??!!On podaje fakty,uźródławia je w swoich publikacjach,nie tak jak inni publicyści! Baroszewski miał ciemne chwile w życiu, które powinny się tutaj znajdować w dziale kontrowersje, chociażby wystąpienia w Knesecie i wiele, wiele innych. Jerzyk1991 (dyskusja) 16:56, 23 gru 2007 (CET)

Wystąpienie w Knesecie było chyba jedno. I nie bardzo widzę w nim nic ciemnego. To, że nie dał się wówczas sprowokować ekstremistom, to akurat duży plus. Tak, jak wiki na razie nie daje się sprowokować innym ekstremistom. JRN nie jest dla wielu wiarygodnym źródłem. Prawdopodobnie dla wielu w ogóle wiarygodny nie jest. Tak więc radzę znaleźć inne źródła. Wulfstan (dyskusja) 17:03, 23 gru 2007 (CET)

A czytałeś jego artykuły????!!Ile on osób tam przytacza???!!I podaje nawet, kiedy,gdzie i w jakim medium coś zostało powiedziane???A zaniżanie ofiar Polskich,a zawyżanie Żydowskich?? Nieudawaj, że nie widzisz minusów w Bartoszewskim. Bardzo też proszę nie spłycaj problemu do prof. Nowaka, bo nie o niego tutaj chodzi. Jerzyk1991 (dyskusja) 17:09, 23 gru 2007 (CET)

Minus dobrze opisany by został. Minus ency-klo-pe-dy-czny oczywiście, a nie jakieś detaliczne wynurzenia nadinterpretowane. I nie krzycz. Wulfstan (dyskusja) 17:16, 23 gru 2007 (CET)

Ja wiem,że by został,ale to nie proste,by go dodać i by został zaakceptowany...Jerzyk1991 (dyskusja) 17:18, 23 gru 2007 (CET)

Czemu? Wystarczy a) powołać się na wiarygodnie źródło; b) podać za owym źródeł minus o charakterze encyklopedycznym. No i oczywiście wystrzegać się interpretacji zgodnie z własnym punktem widzenia, lub tym propagowanym przez JRN. Jeśli większość uzna to wydarzenie za encyklopedyczne i uźródłowione, to nie będzie zapewne problemu. Wulfstan (dyskusja) 17:23, 23 gru 2007 (CET)

[edytuj] Propozycje do dodania do kontrowersji

Bardzo proszę pisać informacje, które chcielibyście widzieć w wikipedii w artykule o Bartoszewskim i w takiej formie,by mogła od razu zostać zaakceptowana.Pozdrawiam. Jerzyk1991 (dyskusja) 17:20, 23 gru 2007 (CET)

I nawet w tym miejscu łamiesz zasadę POV. Dlaczego zakładasz, że ludzi będą chcieli akurat do kontrowersji się dopisywać? Wulfstan (dyskusja) 17:23, 23 gru 2007 (CET)

Bo wielu wyżej piszących się ze mną zgadza. Jerzyk1991 (dyskusja) 17:27, 23 gru 2007 (CET)

To poczytaj sobie to i sam postaraj się coś napisać, ja od niedawna jestem wikipedystą i się uczę:http://www.pardon.pl/tag/Bartoszewski Jerzyk1991 (dyskusja) 17:32, 23 gru 2007 (CET)

http://boomchablog.blogspot.com/2007/10/wadysaw-bartoszewski.html

Chyba nie sądzisz, że encyklopedię pisze się na podstawie blogów, zwłaszcza równie mętnych intelektualnie i stronniczych? Wulfstan (dyskusja) 17:53, 23 gru 2007 (CET)

Dodajcie informację o odwołaniu prof. Muszyńskiego. Jerzyk1991 (dyskusja) 13:34, 5 sty 2008 (CET)

prosze wycofac blokade Prosze zdiąć blokade i usunąć prof z nawiasu w nagłówku art. Informacja o tytule naukowym znajduje się w osobnym akapicie poświęconemu wykształceniu W.Bartoszewskiego. W encyklopedii powinismy unikać nawiasów, powinna byc ona przejrzysta i klarowna