Dyskusja:Waffen-SS

Z Wikipedii

Spis treści 1 Korpusy i Armie SS 2 Wartość Waffem-SS 3 Znane osoby służące w Waffen-SS 4 Polacy w Waffen-SS 5 Linki zewnętrzne 6 jak na Ukrainie czci się pamięć dywizji SS 7 Ubiór żołnierzy

[edytuj] Korpusy i Armie SS

Witam, podaje dwa przydatne linki, na podstawie których zedytowałem listę tych jednostek Armie: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/GliederungSSArmeen.htm Korpusy: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/Gliederung.htm

Swoją drogą-czy SS-Armeekorps nie powinno się tłumaczyć "Korpus Armijny SS"?

Znana i chyba rzetelna strona, ale wklejona jako spam do parunastu artykułów, bez odnośników do konkretnych artykułów. Zostawiam referencje w artykule o Trzeciej Rzeszy, resztę wyrzucam. -- (lcamtuf)° 21:22, 23 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Wartość Waffem-SS

Witam, co to znaczy, że "po ataku na ZSRR doceniono wartość bojową SS-manów? Czy był to inny gatunek, czy inna rasa ludzka? Przecież w jednostkach SS służyli tacy sami ludzie jak w innych. Może lepiej napisać obszerniej a precyzyjniej, np., że po ataku na ZSRR jednostki SS okazały się bardzo skuteczne, dzięki systemowi szkolenia, poczuciu elitarności żołnierzy, lepszemu wyposażeniu, skutecznej propagandzie czy coś w tym stylu? pozdrawiam --steifer 15:32, 24 gru 2006 (CET)

[edytuj] Znane osoby służące w Waffen-SS

Kategorycznie protestuję przeciw systematycznemu usuwaniu tej części artykułu przez administratora Wulfstana. Argument admina- cyt."usunięcie arbitralnej wyliczanki osób, mogącej być niemądrze odczytywanej". Tego typu i inne pouczenia skierowane do użytkowników Wikipedii obrażają ich. Ludzie potrafią myśleć!!!. Przy każdym nazwisku jest link dzięki któremu można dokadnie dowiedzieć się czy ktoś był seregowym członkiem czy tez dowódcą SS. Autor tego fragmentu zadał sobie niemało trudu by pokazać te osoby w sposób obiektywny. One służyły w Waffen SS. Nie ocenia ich. Podał fakt --keriM_44 16:04, 7 mar 2007 (CET)

A protestuj. Tu się pisze encyklopedię, a nie uprawia hidepark. To raz. Dwa, nie działałem jako admin, lecz jako wikipedysta. To istotna różnica. Gdybym użył narzędzi admińskich, debaty by nie było. A teraz merytorycznie: to tego typu wtręt jest kompletnie arbitralny, co się kłóci z zasadami NPOV. Dlaczego wybrałeś te kilkanaście osób, a nie innych? Bo Ty akurat takie znasz? I dlatego są wg. Ciebie "znane"? Tym bardziej, dla swego dobra i wiedzy powinieneś zgodzić się na rozwiązanie, takie jakie zaproponowałem: by tam umieścić linki do istniejących kategorii ludzi SS. Wówczas będą wszyscy obecni na Wiki, a nie tylko Twoi znajomi. Być może zadałeś sobie niemało trudu, ale gdybyś popytał, to zobaczyłbyś, że generalnie opisy pt. "znani" nie budzą entuzjazmu, jako subiektywne. Wulfstan 16:13, 7 mar 2007 (CET)

• Zadaj sobie trochę trudu "stary" adminie:) ( to odpowiedz na moj młody staż) i sprawdź, czy to ja te nazwiska umieściłem. NIE ja tego nei zrobiłem. Nie mam nawet zielonego pojęcia kto to uczynił. Apeluję też o grzeczność dyskusji i nie straszenie okrutnymi narzedziami adminskimi:))). Te nazwiska, umieszczone przez nieznanego mi wikipedystę, są mi przydatne jako człowiekowi który chce poznac zawiły świat mporalności ludzkiej. Nie przeszkazdaj i mi i innym--keriM_44 16:23, 7 mar 2007 (CET)
  • Ostatnie zdanie nosi znamiona ataku personalnego. To możesz przyjąć za straszenie narzędziami. Tamto powyższe nie było. Są w chwili obecnej umieszczone dwa linki,do lekarzy i do generałów. Do kategorii, które w sumie dają kilkakrotnie więcej przykładów biogramów, które łatwo jest powiększać, pisząc nowe hasła (a nie każdy wpisujący nowe biogramy, musi tu je dopisywać - dzięki kategorii dostęp jest cały czas aktualny). Jeśli powstaną nowe kategorie, np. SS w KL, Ukraińcy w SS czy też inne, będzie je tu można wstawić. W ten sposób unika się arbitralnego wyboru kilkunastu biogramów. Pozdrawiam, Wulfstan 16:31, 7 mar 2007 (CET)

Tak naprawde........ Zabrakło mi słów. :))) Boję się:(((((( Myślę jednak, że częśc ludzi w tym artykule chciałaby się dowiedzieć- np że Ginter Grass był w SS. Ale może jednak tego nie pisać? nie eksponować? Bo sobie ludziska coś pomyślą. Ja wim lepiej co mają myśleć JA JA JA. Dzięki też za pokaz umiejętności dochodzenai do kompromisu:) Pozdrawiam i....... nie będe "walczył" ze starym adminem o pietruszkę:)--keriM_44 16:43, 7 mar 2007 (CET)

[edytuj] Polacy w Waffen-SS

czlonkowie Volkslisty III i IV, (przewaznie Polacy) byli zaciagani w ostatnich latach wojny do Waffen-SS tak samo jak Volksdeutsche listy I i II. literatura: George H. Stein, Geschichte der Waffen - SS. --Erixson 13:26, 18 mar 2007 (CET)

Tyle, że w odróżnieniu od innych narodowości (Ukraińcy, Rumuni itd.), byli zaciągani jako Niemcy (Volksdeutchen), a nie jako Polacy. Wulfstan 15:27, 18 mar 2007 (CET)

[edytuj] Linki zewnętrzne

"Linki zewnętrzne" nie mają być ciekawostkami, ale mają w bezpośredni sposób poszerzać informacje zawarta w haśle. Czyli np. link do jakiegoś opracowania o Waffen-SS jest jak najbardziej na miejscu, ale link do ciekawostek takich jak pomnik czy ulica już na miejscu nie jest.Roo72 Dyskusja 08:06, 19 mar 2007 (CET)

[edytuj] jak na Ukrainie czci się pamięć dywizji SS

Poza Niemcami tylko na Ukrainie weterani SS uzyskali zgody na budowę pomników i przemianowaniem ulic upamiętniających narodowe formacje SS. Jedyny w Europie pomnik SS stoi obecnie we Lwowowie przed wejściem na cmentarz Orląt Lwowskich, natomiast jedyna ulica upamiętnijąca dywizję SS znajduje się w Tarnopol

• jedyny w Europie pomnik dywizjii SS Galizien wystawiły władze miasta Lwowa przed wejściem na cmentarz Orląt Lwowskich, artykuł, zdjęcie
• jedyna w Europie ulica dywizji SS Galizien znajduje się w Tarnopolu (dawna ul. Długa, obok linii kolejowej), artykuł

Ponieważ podane przeze mnie liki są powodem ciaglech rewertów, kilku osób, wg. mnie w jakiś emocjonalny sposób zaangażowanych aby o takich sprawach nie pisać, proszę o interewencje adminów.

• Linki są wstawianie wbrew zasadom Wikipedii więc nic dziwnego. Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest - linki zewnętrzne mają w istotny sposób poszerzać informacje zawarte w haśle, a nie być li i jedynie ciekawostkami. Powyższe informacje należy włączyć do treści hasła z odpowiednimi przypisami, a nie wstawiać do "linków" na ślepo. Roo72 Dyskusja 08:30, 19 mar 2007 (CET)
  • dla Ciebie to są li tylko ciekawostki?, no cóż mogę tylko pogratulowac dobrego samopoczucia, ale nie wiem czy tak samo odbierają to ludzie spoza Ukrainy odwiedzające np. cmentarz ?

• • • Proszę, czytaj ze zrozumieniem. Linki zewnętrzne mają się odnosić bezpośrednio do treści hasła i mają je poszerzać, a nie być linkami do rzeczy które w haśle nie są w żaden sposób wspomniane. Napiszę to powoli, a Ty proszę przeczytaj to powoli - linki zewnętrzne mają poszerzać informacje zawarte w haśle.Roo72 Dyskusja 08:43, 19 mar 2007 (CET)
      • mam nadzieję że ty też czytasz ze zrozumieniem a usunięcie linków z treści kilku akapitów stanowilo li tylko wypadek przy Twojej pracy, co w znaczący sposób obniżylo a nie poszerzylo zakres podanych inforacji.
        • Pod wypowiedziami zacznij się podpisywać proszę. Co do meritum, to link do hasła w języku polskim był krytycznym opracowaniem na temat pomnika i niewiele wnosił do samego tematu, a drugi link nie wnosi do samego hasła nic. Informacje na Wikipedii należy podawać w neutralny i wyważony sposób, bez wskazywania na to czy "któraś strona" ma rację czy nie. Po raz wtóry proszę, zapoznaj się z zasadami Wikipedii. To jest może godzina czytania, a taka lektura przyda Ci się w przyszłości. Roo72 Dyskusja 08:51, 19 mar 2007 (CET)
          • co do meritum, czy wrogiem neutralności jest podanie informacji, że pomnik SS stoi przed samym wejściem na cmentrze Orląt Lwowskich, co jest w tej inforamcji nieneutralne, pomnik, miejsce, czy decyzja lokalizacji ??? 08:52, 19 mar 2007 (CET)
            • Tak, to nie jest informacja neutralna, ale "naładowana". Nie chodzi tu o suchą informację gdzie postawiono dany pomnik ale raczej o wywołanie reakcji u czytającego. Informacją negatywną byłoby napisanie np. "pomnik znajduje się na ulicy takiej, a takiej" (i tu np. link ze zdjęciem albo google map), ale informację "naładowaną" jest "pomnik znajduje się przy wejściu na cmentarz Orląt Lwowskich" i tu link do wiadomości pełnej oburzenia na ten temat. Trzeba znać trochę miary mocium Pani. A podpisujemy się CZTEREMA tyldami ~~~~. Roo72 Dyskusja 09:01, 19 mar 2007 (CET)
              • • co do meritum ', a znalezleś gdzieś link o aprobacie dla takiej decyzji o lokalizacji? dlaczego ingerujesz w treść hasla a np. nie uzupelnisz go ? ps. rozumiesz chyba, mam nadzieję, ze konfrotacja cmenatrza Orląt z pomnikiem SS wywoluje takie reakcje że jedni o tym piszą z oburzeniem a drudzy ( i to na tym forum ) najchętniej zapomnieliby o wszystkim, tylko dlaczego ???
                  • Dalej się nie podpisujesz... Powyższy, emocjonalny głos nie wnosi nic do tej dyskusji. Zasady Ci już wyłożyłem, teraz je sama przeczytaj i zastanów się nad nimi. Lokalizacja nie ma z punktu widzenia encyklopedii nic do rzeczy, encyklopedia podaje fakty, a nie bawi się we wzbudzanie emocji. Roo72 Dyskusja 09:18, 19 mar 2007 (CET)

• co do meritum , skąd wiesz że emocjonalny głos? ja napisałem tylko obiektywnie, że stoi przy wejściu do cmentarza Orląt, a może nie stoi? bez wskazywania na to czy "któraś strona" ma rację czy nie, dalej nie rozumiem skąd tyle emocji u Ciebie ? 09:18, 19 mar 2007 (CET)

• • Czy nie jest faktem że pomnik stoi obok cmentarza Orląt Lwowskich? --keriM_44 09:24, 19 mar 2007 (CET)
  • To jest informacja, a nie encyklopedyczny fakt. Encyklopedycznym faktem byłoby napisanie iż "umiejscowienie pomnika wywołało protest ze strony [tu wstawić kogo i przypis]". Samo wstawienie informacji o tym, że pomnik stoi przy cmentarzu ency nie jest i nic nie wnosi. Edytując Wikipedię wystrzegaj się emocji i podawaj fakty. Roo72 Dyskusja 09:30, 19 mar 2007 (CET)

• Roo72, znowu nie tak, sam sobie przeczysz i nie widzisz tego, teraz piszesz że encyklopedyczne byłoby to co sam wcześniej zakwestionowałeś i w dodatku usunąleś :), przecież od samego początku jest dyskusja żeby wstawić te linki o protestach do artykułu! miej czlowieku litość nad nami:) 11:30, 19 mar 2007(CET)Efka

• • • wchodzimy w zakres rozważan akademickich co to fakty , co informacje , co dane. Oby przy tego typu dywagacjach nie ucierpiała spontanicznośc tworzenia wiki. Jeśli wiesz jak "uencyklopedycznić" podane przez efka informacje, zrób to. Znasz przeciez jego intencje. On nic złego nie chce. (zasada domniemania dobrej woli :))) I.....nie tylko jego emocje są gorące w tej chwili. A po co? Pozdrawiam --keriM_44 09:45, 19 mar 2007 (CET)

• Wydaje mi się, że co do nazw ulic, to jest to nieprawda - nie tylko na Ukrainie. Upamiętniono CHYBA również narodowe formacje SS na Łotwie i w Estonii. Sprawa wymaga w każdym razie zbadania. --Birczanin 08:24, 19 mar 2007 (CET)

• ale dlaczego w naiwny sposób bronisz wladze miejskie miast ukraińskich, argumentami że gdzie indziej też tak się robi, jeśli masz informacje edytuj smialo :)

• Uważam tylko, że nie należy nadużywać słowa "jedyny". Birczanin 08:42, 19 mar 2007 (CET)
  • a jest jedyny czy nie ?
• Zapytałem o obeliski moją koleżankę z Łotwy. Na pewno są tam dwa obeliski poświęcone łotewskim żołnierzom SS. Birczanin 21:47, 26 mar 2007 (CEST)

Bez wiarygodnych źródeł ten fragment powinien zostać moim zdaniem usunięty. W obecnej formie jest do przyjęcia. Klemens (dyskusja) 08:45, 19 mar 2007 (CET)

[edytuj] Ubiór żołnierzy

Można by dodać sylwetki żołnierzy w mundurach kamuflażowych, bo jest to dość charakterystyczne. Za to nie wiem, kto tam wrzucił żołnierzy w czarnych mundurach, które były przecież używane przez Allgemeine-SS, a nie przez Waffen-SS... Mam trochę zdjęć na komputerze, ale nawet nie wiem skąd, więc na wiki wrzucić nie mogę...