Wikipedia:Consultas de borrado/Lázaro Muñoz

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 17 votos contra 2, se decidió borrar este artículo.
--porao (responder) 13:29 6 dic 2005 (CET)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete a la página de discusión del artículo correspondiente, o al Café.

[editar] Votación

[editar] A favor

1. Taragüí @ 15:14 6 nov, 2005 (CET)
2. George McFinnigan ♣plé 15:45 6 nov, 2005 (CET)
3. --Ecemaml (discusión) 23:41 6 nov, 2005 (CET)

   Marb 01:17 7 nov, 2005 (CET) retiro mi voto Marb 23:28 10 nov 2005 (CET)

4. Cinabrium -- mensajes 07:53 7 nov, 2005 (CET)
5. PACO 00:50 9 nov 2005 (CET) Un día de estos me voy a escribir una autobiografía para halagar mi ego.
6. Johnbojaen (Digamelón) 13:55, 9 noviembre 2005 (CET)
7. --Ganon (avisos de respuesta) @ Te invito a corregir mi ortografía 20:07, 9 noviembre 2005 (CET) no me a quedado claro si yo puedo o no votar con lo de las 50 ediciones, pero aqui esta mi voto.
8. Nuria (¿dígame?) 02:47 10 nov 2005 (CET)
9. Joseaperez (Discusión) 13:54, 11 noviembre 2005 (CET)
10. --Edub (discusión) 22:04, 12 noviembre 2005 (CET)
11. -- Orhan_akademi - "Buraya mesaj atabilirsiniz :P " 10:30 14 nov 2005 (CET)
12. J (dime argo) 12:46 14 nov 2005 (CET)
13. --Patricio (Pizarra de mensajes) 17:24 18 nov 2005 (CET)
14. --Marcus (discusión) 20:19 30 nov 2005 (CET)
15. Lourdes, mensajes aquí 18:40 3 dic 2005 (CET)
16. Maldoror (dime) 18:56 3 dic 2005 (CET)
17. Marb 19:02 3 dic 2005 (CET). Las últimas ediciones en el artículo no son en absoluto enciclópedicas, ver comentario más abajo
18. (firma aquí para votar a favor del borrado)

[editar] En contra

• Haku 17:58 6 nov, 2005 (Voto no válido: <50 ediciones) Taragüí @ 23:22 6 nov, 2005 (CET)

• Firia_ibz . Se que mi voto no es valido (cosa que tampoco entiendo mucho) pero aún así quiero dejar constancia de mi postura. Tu lo has dicho, no estas registrado. --Davidsevilla (dime, dime) 21:46, 10 noviembre 2005 (CET)

1. --La ratica 19:13 10 nov 2005 (CET)
2. Davidsevilla (dime, dime) 21:46, 10 noviembre 2005 (CET)

   Marb 23:24 10 nov 2005 (CET) Ver comentarios. No estoy convencida, tampoco de votar en contra del borrado. Mejor me mantengo neutal.Marb 23:31, 10 noviembre 2005 (CET)

3. (firma aquí para votar en contra del borrado)

[editar] Comentarios

• A estas alturas ya da igual, pero en el vandalismo de 87.219.42.220 que hay actualmente en mi artículo podéis ver una de las razones por las que me interesaba crear el artículo cuanto antes, para que hubiera una base para prevenir estas tonterías de pobres infelices sin nada mejor que hacer en la vida. --[[Usuario:Lázaro|Lázaro Muñoz [[Usuario_Discusión:Lázaro|(Discusión y mensajes)]]]] 18:21 3 dic 2005 (CET)

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• Mensaje de Lázaro Muñozdel día 9, posterior a toda la discusión de abajo, que puede valer de resumen. Quiero hacer una pregunta a los veteranos con poder para votar: Si ahora mismo llegara Fernando Alonso que resulta que se aburre y se ha puesto internet en casa, descubriera esto y le gustara la idea y decidiera colaborar y escribiera su propia biografía, ¿también la borraríais porque la consideraríais vanidad? ¿O eso sería distinto porque a él y al mundo de la Fórmula 1 sí los conocéis?

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• Obviamente no voy a participar en la votación para ver si mi artículo se queda o se mantiene, lo único decir que en la discusión de esa página he puesto mis argumentos, por si a alguien le interesa. Usuario:Lázaro (6 nov 2005)

• De todas maneras usted no puede votar, ya que no tiene las 50 ediciones mínimas para obtener este derecho. Lo lamento. George McFinnigan ♣plé 15:48 6 nov, 2005 (CET)

• Ah, vaya, entonces menos mal, por lo menos he quedado bien. Bueno, parece que finalmente te saldrás con la tuya, aunque ya te he comentado de manera privada el por qué te equivocaste en lo que dijiste. No pasa nada, al fin y al cabo, si se borra este se borrará cualquier otro que surja en el futuro, así que por lo menos me aseguro de no ser difamado si llega alguno de mis detractores. Un saludo, y es bueno ver que hay gente que supervisa la enciclopedia. Usuario:Lázaro (6 nov 2005)

• Caramba, qué éxito, veo que las mafias funcionan y que la Wikipedia no se libra de algunos de los problemas típicos de foros y listas de opinión. Bueno, no pasa nada, la semilla está plantada y su crecimiento es inevitable, ya tenga encima tierra o cemento. Por cierto, que me resulta curioso el texto de PACO, ¿es que se puede hacer una autobiografía sólo por vanidad? Yo pensaba que era cuando tu biografía podía resultar de alguna utilidad o relevancia, y que el hecho de escribirla uno mismo sólo ayudaba a que fuera más completa dado que nadie mejor que uno mismo para saber lo que se ha hecho, aunque obviamente esto tiene el problema de la subjetividad... Pero bueno, que lo dicho, que es cuestión de tiempo que las cosas sean como deben ser, de ver cuánto aguantan las mentes cerradas intentando impedir avances que de todas formas tendrán lugar. Lázaro Muñoz (9 nov 2005)

• • Lázaro, te equivocas en prácticamente todo lo que dices.
  1. "Veo que las mafias funcionan y que la Wikipedia no se libra de algunos de los problemas típicos de foros y listas de opinión": pues resulta que llegamos aquí desde Categoría:Wikipedia:Borrar (en consulta) y nadie avisa a nadie de que vote tal o cual opción, así que de mafia, nada.
  2. "Si se borra este se borrará cualquier otro que surja en el futuro": pues no tiene por qué. Si se borra éste es porque está escrito de modo subjetivo, porque contiene datos nada enciclopédicos (como altura y peso), porque colocas hasta lo más mínimo que has hecho para que parezca relevante, etc.
  3. "Es cuestión de tiempo que las cosas sean como deben ser, de ver cuánto aguantan las mentes cerradas intentando impedir avances que de todas formas tendrán lugar": no hace falta ser tan apocalíptico. El artículo seguramente será borrado porque somos especialmente críticos con las páginas de vanidad. Si realmente es un artículo importante, ya vendrá otra persona (y digo persona, y no tú mismo con otro usuario, no vayas a coger ideas) a escribirte tu artículo y alguien más a editarlo. Si no, será que no eres tan relevante como crees.
  4. "Me he dado de alta hoy, y pueden encontrarse algunas referencias a mí ya en artículos creados". Sí. En Minami, que tú mismo has creado y en Otaku, donde has borrado al resto de colaboradores para aparecer como el único importante de la revista, donde por cierto además decía que la revista es considerada la más importante de España según tú.

Te sugiero que no quieras comenzar en Wikipedia editando todo lo que tiene relación contigo mismo, ya que es probable (tal y como se ha visto) que peques de vanidad en tus ediciones. Mejor empezar por artículos "neutros" hasta entender bien las normas e idiosincrasia de la propia Wikipedia. Johnbojaen (Digamelón) 13:55, 9 noviembre 2005 (CET)

• Me equivoco en casi todo... según tu opinión, claro. Respetable como la que más, pero opinión personal, al fin y al cabo. Es el principal fallo que os veo a los veteranos, que parecéis confundir "opinión personal" con "verdad universal". Analicemos.

• Nadie ha dicho que se haya avisado a nadie, me he limitado a hablar de mafias, más por las actitudes y comentarios. Ahora bien, si has considerado que yo me refería a eso, por algo será, tú sabrás.
• Quizá mi autobiografía como tú dices no fuera formato estándar, al fin y al cabo, es la primera que hago. La hubiera ido modificando hasta dejarla en lo normal, pero claro, ahora no habrá ocasión para ello. En lo que respecta a que no tiene por qué no haberla, te doy la razón, y de hecho no dudo que si esto es lo que dice ser la habrá, me refería a que se borrará cualquier "biografía" realizada por mis detractores llena de insultos o intentos de menosprecio como lo que comentas más abajo de que la revista Minami es la más importante "porque lo digo yo". Como digo, internet seguirá creciendo, y si hay suerte en la dirección correcta.

  Como bien puedes leer en el llamado a la consulta de borrado:

  Se está realizando una votación para decidir si este artículo debe ser borrado. No borres este mensaje ni el artículo mientras se desarrolle la votación. Pero, si lo deseas, puedes editar el artículo para mejorarlo.

  Esto quiere decir que sí puedes editar la página y mejorarla. La consulta de borrado durará hasta el 6 de diciembre y cualquier wikipedista registrado y con 50 ediciones anteriores al 6 de noviembre puede votar o cambiar su voto. Si de aquí al seis de diciembre el artículo muestra la relevancia enciclopédica del tema y hay suficientes wikipedistas que consideran que el artículo no debe ser borrado, se conservará.

  Por lo demás, nada te impide publicar tu biografía (redactada o no de forma enciclopédica) dentro de tu página de usuario: Usuario:Lázaro. Allá cualquier contenido es válido siempre y cuando no violes la wikipetiqueta ni la Licencia de documentación libre GNU (GFDL).

  — Carlos Th (M·C) 23:27 9 nov 2005 (CET)

• Francamente, no me merece la pena el esfuerzo. Al fin y al cabo, aquí no se está decidiendo si soy relevante o importante o no, sino sólo si aparezco o no en la Wikipedia. Eso es lo que realmente está votando el puñado de wikipedistas con derecho a voto, sólo si aparezco en la Wikipedia o no, y su decisión no cambiará lo más mínimo la realidad. Creo que algún que otro "veterano" debería recordarlo y tenerlo presente a la hora de escribir sus comentarios y de decir ciertas cosas... Por lo cual debo felicitarte, por cierto: Eres de los poquísimos que parece tenerlo claro al escribir, el primero que no parece creerse diox. De todas formas, y en vista de que algunos usuarios me han dicho que sí creen que deba aparecer y que el mayor problema parece residir en la redacción de la biografía en sí, luego si tengo un rato intento reescribirla acorde a las pocas biografías que hay por aquí. Aunque, como digo, vista la cerrazón mental de algunos usuarios con derecho a voto, no creo que sirva de mucho. Lázaro Muñoz (10 nov 2005)

• Efectivamente, según yo. Ahora bien, según yo según alguien que creo que resultaba evidente que era un detractor mío. Que Minami es la revista más importante de España en su campo no lo digo yo, lo dicen las ventas, que la sitúan en el primer puesto desde hace años; lo dice el hecho de que sea la más longeva de la historia de España; lo dice el hecho de que es la más conocida en Latinoamérica, como verás si visitas cualquier foro o página del tema; y, sobre todo, lo dice el hecho de que actualmente sólo hay dos, de la misma editorial, y la otra, llamada Animedia, se hace con los textos de Minami. Si aun así te parece un dato subjetivo, tú mismo. Y de todas formas, si no estás de acuerdo con los cambios que hice, eres muy libre de ponerlo en la discusión del tema, y encantado te explicaré por qué he hecho lo que he hecho y vemos a ver si se puede llegar a una solución que todo el mundo considere correcta y adecuada.
• Empecé editando lo que me concernía porque es lo que mejor conozco. No soy tan prepotente como para siendo un novato creer que soy el que más sabe de todo y llegar arrasando e imponiendo mis opiniones personales, y por eso empecé poco a poco y precisamente por lo que más domino, que soy yo mismo. A partir de ahí, seguiré por el manga y el anime, luego pasaré a la Biología, luego a la Geología, luego a la Genética, etc. Todo a su ritmo.
• Y ya está. Me alegra tu comentario, en serio, porque soy de los que piensa que hablando se entiende la gente, y que nadie podrá aprender de sus errores si no se le indican. Lázaro Muñoz (9 nov 2005)

• Bueno, yo he votado a favor del borrado, no por el echo de que sea una autobiografia,cosa que no entiendo porque se borra información cuando no existe un limite de ojas, por insignificante que pueda parecerle a algunos, puede que a otros les parezca de utilidad. Bolviendo al tema, considero que la autobiografia no ha sido redactada correctamente como se a comentado anteriormente, aunque como el bien a dicho, se le puede explicar y corregir el estilo. Aunque se que este no es el lugar, yo no tengo ni idea de ventas pero si estoy en el mundillo de Manga y Anime y se que la revista Minami si és la revista más importante en España sobre Manga y Anime aunque no soy un lector suyo la conozco desde hace barios años.--Ganon (avisos de respuesta) @ Te invito a corregir mi ortografía 20:23 9 nov 2005 (CET)

Creo que hemos prejuzgado un poco rápido. He buscado en google y he encontrado 10.600 entradas en la que aparecía las tres palabras Lázaro Muñoz Manga y 1670 Lázaro muñoz anime no es que se hable directamente de su persona (no he buscado a fondo pero he echado un buen vistazo). Ninguna es biográfica y tal, pero si se le considera un crítico a tener en cuenta. Ha participado en coloquios sobre el tema, escribe historietas que otros dibujantes animan y tiene cierto peso dentro de su mundillo. Incluso una entrevista en una`página web (http://www.mangaes.com/seccion.php?seccion=entrevistas&resena=00007). No se, también he visto muchos detractores!!!. En fin, votare en contra, Marb 23:28 10 nov 2005 (CET) Y la caña que le he metido al pobre!, en fin a lo hecho pecho. Sigo opinando que mucho mejor si el artículo lo hubiese escrito otra persona más neutral. Mejor me mantengo al margen, por las propias razones expuestas en aquí y porque... no me decido. Marb 23:33 10 nov 2005 (CET)

• Caramba, carambita, cabambola. Por un lado, me alegra comprobar que la peña es capaz de rectificar. Por otro, me asusta confirmar que mucha gente vota sin molestarse en investigar el tema, o traducido a este caso, ven un artículo de una persona creado por la misma persona y rápidamente se borra, sin molestarse en comprobar si por un casual esa persona cumple los requisitos para tener una página. Por supuesto, está el tema de que parece ego o autopromoción, eso es innegable, pero se desestiman muy a la ligera muchísimos otros factores. Pero aunque esto sea borrado (que creo que lo será, aunque visto el número de apoyos quizá intente "rehacer" un poco la cosa), me quedo contento al ver que: a) hay apoyos al tema, el manganime va cogiendo fuerza; b) algunos usuarios con derecho a voto son capaces de rectificar, empezaba a dudarlo viendo la cerrazón de algunos; y c) mi queja de que el sistema de votación tiene sus fallos ha llegado a los que han querido leer. --[[Usuario:Lázaro|Lázaro Muñoz - Discusión y respuestas]] 16:51 11 nov 2005 (CET)

• A mí no me corresponde votar, yo solo uso la Wikipedia de cuando en cuando, y esta votación me da igual, entiendo tanto a uno como a otros en sus posturas, pero sí me parece interesante la queja del sistema votación. Es cierto que en teoría es una votación abierta y manda la mayoría, pero la gente que vota es demasiado poca como para poder considerarse representativo, no?

• Y donde se encuentra tal queja?--Ganon (avisos de respuesta) @ Te invito a corregir mi ortografía 14:13 12 nov 2005 (CET) encontrada. --Ganon (avisos de respuesta) @ Te invito a corregir mi ortografía 11:56 13 nov 2005 (CET)

• Yo considero (y consideraré) que la autopromoción, por relevante que sea el objeto del artículo, es éticamente inaceptable y debería ser castigada y perseguida con los medios a nuestro alcance. J (dime argo) 12:51 14 nov 2005 (CET)
• Estoy de acuerdo con el usuario JRGL. Éste es el mismo caso que Martín Cid Lourdes, mensajes aquí 18:42 3 dic 2005 (CET)
• DEl artículo, además de pecar de vanidad, independientemente de su relevancia, es poco enciclopédico. Quiero recalcar ciertas frases:

...dejó su cargo en la revista y se dedicó a la docencia y a su familia, que lamentablemente ya lo considera demasiado "friki" para convivir con él, aunque todavía escribe artículos sobre todo de opinión de cuando en nunca. (¿?)

...cabe destacar "Alimentos transgénicos" (copiado de la biblioteca pero con una sagacidaz sorprendente)... (¿?)

su labor como presentador y maestro de ceremonias en dichos eventos, la cual se agradece y se pide que no se repita (estamos satisfechos con tu trabajo, no es nada personal)... (¿?).

Se dice que es pariente lejano de el famoso "Narutard", uno de los concursantes otakus de O.T.. (¿?).

solicitó (y a quien se concedieron) las vacaciones por hacerse pareja de hecho. Mire usted.

Marb 19:07 3 dic 2005 (CET)

¿Entonces el hecho de que alguien aburrido se dedique a vandalizar artículos es motivo de borrado? --[[Usuario:Lázaro|Lázaro Muñoz]] 19:29 3 dic 2005 (CET)

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