Dyskusja:Józef Stalin
Z Wikipedii
Po raz drugi usuwam wzmiankę, że Stalin jest krytykowany przez współczesnych trockistów.
Jest to informacja umieszczona i przywracana prawdopodobnie przez sympatyków nurtu, którzy korzystają z tego hasła jako możliwości reklamy.
Nie spełnia wymogów encyklopedycznych; ze względu bowiem na marginalność trockizmu, wprowadzanie takiej notki w haśle stoi w sprzeczności z zasadą obiektywizmu.
Stalinizm odrzucają i potępiają wszystkie światopoglądy polityczne poza samym stalinizmem, więc nie ma żadnego powodu, aby wyróżniać akurat trockizm, skoro można by to samo stwierdzić o liberalizmie, socjaldemokratyzmie, konserwatyzmie, anarchizmie, agraryzmie, "Trzeciej Drodze", eurokomunizmie, i cokolwiek sobie jeszcze dusza wymarzy.
[edytuj] krew na rękach Stalina
Historycy nie mają wątpliwości, że był on jednym z największych (prawdopodobnie największym) zabójcą w historii - czy osoba będąca głębiej w temacie mogła by napisać coś więcej (zależy mi* zwłaszcza na wywołaniu klęski głodu na terenach dzisiejszej Ukrainy i Białorusi w latach 30-tych)
- zalezy mi nie na wywołaniu klęski, ale jej opisie :0
[edytuj] Poezja Stalina
Mimo wszystko pozwoliłem sobie przenieść wiersze tow. Koby do dyskusji.
oto dwa z jego wierszy, pierwszy:
Rozkwitaj, ojczysta Iwerio!' Raduj się kraju ojczysty.
I ostatni: Tam, gdzie rozbrzmiewa jego lira, Motłoch podał ściganemu czarę pełną trucizny I krzyczał: "Pij przeklęty! Oto los twój, nagroda za pieśni. Nie chcemy twojej prawdy i niebiańskich melodii!
(Cytowane za: Edward Radziński Stalin)
WojciechSwiderski 17:59, 24 sty 2005 (CET)
- Popieram, jest wzmianka że pisywał i to wystarczy - mamy encyklopedię nie antologię, ponadto wobec dokonań naszego Soso jest to drobiażdżek. J"E"D (Ency) 08:17, 25 sty 2005 (CET)
KOntrowersyjny fragment usunięty ze strony
- Wedle starego przesądu gruzińskiego chłopiec urodzony w najkrótszą noc w roku powinien zostać od razu zabity, w przeciwnym razie ściągnie na świat wiele nieszczęść. Przepowiednia ta, jak się okazało, sprawdziła się z naddatkiem.
Czy noc 21 grudnia jest najkrótszą w roku w Gruzji???
Ze sprawdzeniem się tej przepowiedny to dla mnie wyraźne NPOV. A dla was? Reytan 15:59, 30 kwi 2004 (CEST)
Tak, to wogóle nie jest żaden fakt, tylko jakiś fragment "teorii spiskowej, jestem za usunięciem. Polimerek 16:19, 30 kwi 2004 (CEST)
Zdecydowanie za usunięciem, zresztą dodałem inne wersje daty urodzenia Stalina (sam ten fakt zresztą był dla mnie pewnym zaskoczeniem), co dany fragment czyni bezprzedmiotowym :-)) Ency 13:06, 24 maj 2004 (CEST)
Przy zdaniu ,,Istnieją jednak także istotne poszlaki, że Stalin został zamordowany za wiedzą niektórych swoich współpracowników - wymieniane są różne nazwiska, w tym Laurentego Berii,,
Chyba powinno być raczej Ławrientija Berii. - Wasze zdanie?? --mjr.Rajn 02:29, 25 maj 2004 (CEST)
Jak najbardziej po rosyjsku był to Ławrentij, natomiast imię to pochodzi od łacińskiego "laur", i tu już mamy dylemat, czy "tłumaczyć" imiona, tzn. używać ich rodzimych odpowiedników? Ja jestem zwolennikiem pewnej zasady stosowanej zwłaszcza do osób zmarłych przed 1989 r. (to moja własna cezura), i rozciągam ja na osoby żyjące, czyli szukania polskich odpowiedników (z ewentualnym podawaniem w nawiasie brzmienia oryginalnego). Co do szukania odpowiedników, to zdecydowanie większość Polaków ma trudności, z czego wynika, że użycie polskiego odpowiednika dla imienia "Ławrentij" wygląda dziko, choć nie ma protestów dla Włodzimierza (w przypadku Władimira Lenina, aczkolwiek już nie dla Władimira Putina) lub Józefa (Josifa Stalina). Przy okazji zagadka - jaki jest polski odpowiednik imienia "Faddiej" lub "Foma" :-)) Ency 12:24, 25 maj 2004 (CEST)
Uzus, koledzy, uzus! Mamy już hasło Ławrientij Beria, tak samo jest w innych encyklopediach, prasie, książkach. 88:2 trafień w Googlu na niekorzyść Laurentego. Nie twórzmy na siłę czegoś, czego nie ma. Tadeusz, Tomasz. Mciura 12:56, 25 maj 2004 (CEST)
Co do Faddieja i Fomy, to bingo, aczkolwiek nie przewidziałem, że guglanie wyrzuca jedno trafienie do tekstu, gdzie to, i wiele innych rzeczy jest. Natomiast uzus ususem, ale co powiesz na Wikipedia:Zalecenia edycyjne? Ency 14:41, 25 maj 2004 (CEST)
Nie wiem, kto ustalał te zasady, ale na mój gust nie ma się ich co za sztywno trzymać. Nikołaj Nowosilcow, Fiodor Dostojewski, Nadieżda Krupska, Jurij Gagarin, Jewgienij Jewtuszenko, Konstantin Czernienko - tak się zawsze pisze i tak stoi w innych encyklopediach, które tworzyli fachowcy. Nie próbujmy być mądrzejsi od nich. Mciura 15:08, 25 maj 2004 (CEST)
No cóż, akurat kto ustalał to wiadomo. Co do sztywności zasad to jest to argument mocny, tak jak co do mądrości, fachowców i "że się pisze". Przy okazji fonetycznego zapisu danego imienia to rosyjskie "л" jest dość dalekie od obecniego polskiego "ł". Natomiast nie upieram się bezapalacyjnie, a raczej jestem skłonny do krakowskiego targu :-)) 212.126.5.132 18:18, 31 maj 2004 (CEST)
Wydaje mi się, że tłumaczenie imion jest dosyć sztuczne, a w każdym bądź razie trąci myszką (tłumaczono imiona powszechnie gdzieś tak do początku XX w.). Ławrientij to po polsku Wawrzyniec (sam widziałem nazwisko mojego pradziadka z imieniem Ławrientij - zapis z 1910, choć we wszystkich innych dokumentach był Wawrzyńcem), chociaż jak ktoś się uprze, to zlatynizowany Laurenty też może być :) Foma to Tomasz, a Faddiej to Tadeusz. Pozdrawiam Daniel79.
[edytuj] Stalin exterminated over 3 times as many Poles as Hitler did
In late 1939, Hitler invaded Poland from the west, while Stalin's forces attacked from the east. During the two following years of peace between Nazi Germany and Soviet Russia:
A. Stalin exterminated over 3 times as many Poles as Hitler did, even though the eastern zone held only half the population of the western zone.
You learn a lot here: http://www.bcaplan.com/cgi/museum1.cgi
Bzdura. Niemcy zamordowali min. 500 000 nie-Zydów, sowieci dużo mniej. Xx236 11:03, 20 lis 2006 (CET)
Dlaczego w artykule o stalinie moga byc informacje ze byl msiwym chlopcem od lat mlodosci a w artykule o Hitlerze nie wolno napisac ze odpowiada za smeirc milionow ludzi? Moze ktorys z adminow mi to wyjasni? Kazek Czy rzeczywiście prawdziwa jest informacja o wielkim oczytaniu Stalina? Przecież wiadomo, że lotnością umysłu to on raczej nie grzeszył. Prosiłbym wikipedystę, który to napisał o rozwianie moich wątpliwości. Pozdrawiam. Wikipedysta: Bacus15 Nie był oczytany; to część legendy stalinowskiej. Prawdą jest, że umiał ukrywać swoją ignorancję, czekając z zabraniem głosu aż wypowiedzą się wszyscy dyskutanci, a potem podsumowując ją w "genialnych" ogólnikach (o czym pisał bodajże Roj Medwiediew).
Czytałem artykuły Stalina oraz jego korespondencje z wybitnymi ówczesnymi działaczami kultury (w oryginale - rosyjski jest dla mnie językiem ojczystym) - i byłem zdziwiony poziomem, na którym potrafił prowadzić dyskusje, oraz znajomością tematów, dalekich - jak mi się wydawało - od jego życia. Nie nazwałbym więc Stalina ignorantem - możliwe, że na taką opinią o nim składa się fakt, że nie opanował dobrze wymowy rosyjskiej i do końca życia mówił z akcentem. Ale potrafił rzeczowo wypowiedzieć się w wielu kwestiach i posiadał wiedzę (pewnie powierzchowną, ale wciąż) z rozmaitych dziedzin - musiał być oczytany. RCL(rcl[at]mail[dot]ru)
[edytuj] Conieco o tacie Stalina
Nie jestem pewien, ale podobno ojciec Stalina był Polakiem. Ponoć strasznie go bił. Dlatego Stalin odwdzięczył się 50 mln ludziom. W 1989 czy zaraz po tym roku mówili, że ojcem Stalina był Nikołaj Przewalski, a Wissarion Dżugaszwili (mąż matki) tylko dał mu nazwisko; zwracano uwagę na podobieństwo Stalina do Przewalskiego. Daniel79
[edytuj] Brak podstawowych informacji
Brak informacji o tekstach Stalina (Krótka historia..., Dzieła). Xx236 11:07, 20 lis 2006 (CET)
[edytuj] Wielki głód na Ukrainie
Przekształciłem poniższy tekst:
"Kolektywizacja łączyła się z eksterminacją zamożniejszych chłopów (według planów władz miało to być 10% mieszkańców wsi) oraz głodem (niepopularna kolektywizacja pociągnęla za sobą spadek motywacji do pracy u chłopów, którzy nawet zarzynali żywy inwentarz, aby nie oddać go państwu) zwłaszcza na Ukrainie i płn. Kaukazie."
Uzasadnienie: pisanie w roku 2007 iż wielki głód spowodowany był "zarzynaniem żywego inwentarza" i "spadkiem motywacji" to jakiś absurd lub objaw kompletnej ignorancji - przyczyną wielkiego głodu który spowodował śmierć 6-15 milionów chłopów był tylko i wyłącznie zarządzony przez Stalina program przymusowej rekwizycji środków produkcji - czego efektem był brak np. ziarna do dalszych zasiewów i całkowite załamanie cyklu produkcyjnego. Chłop miał do wyboru albo - schować ziarno lub zarżnąć inwentarz żywy aby mieć co jeść - w przeciwnym razie umierał z głodu wraz z całą rodziną. W dodatku tzw. "brygady szturmowe" jeździły po wsiach i zabierały ostatnie resztki zapasów, spowodowało to w konsekwencji nawet przypadki ludożerstwa. Zatem komuś się tutaj najwyraźniej pomylił skutek z przyczyną. Spetsedisa 23:03, 2 lut 2007 (CET)
[edytuj] Józef Stalin
Oglądałem sobie artykuł Józefa Stalina i doszłem do wniosku że jest dobry dlatego że jest dużo informacji o nim, zdjęć, sam dałem zdjęcie razem z Mołotowem. Jest też ten szablonik ze zdjęciem takim oficjalnym, no niestety na polskiej wikipedii jest troche mniej niż na czeskiej ale u nich jest to (na medal), to czmu nie będzie u nas, co polska wikipedia jest gorsza od czeskiej, jestem za tym by Józef STALIN został artykułem na medal. Przykład Gubernator generalny Kanady tak mało informacji a jest medal, jest flaga gubernatora ale na Józefa Stalina nie mogłem dać flagi bo on nie miał flagi, a szkoda był by lepszy artykuł. Pisze o nim wrzystko normalnie że urodził się gruzji że nie miadomo kiedy się urodził że go ojciec bił że ma krótki łokieć, że go chowa za pazuche, że II WŚ. że Chruszczow odstalinizowywał kraj. Ale powinien być artykułem na medal. Sory że to troche nie gramatycznie napisałem . Cypr 10:18, 30 gru 2005 (CET)
ZA
PRZECIW
- A bibliografia? Na razie przeciw ~~
- Artykuł nie nadaje się na medal. Argument pierwszy z brzegu: z artykułu trudno wywnioskować, że chodzi o osobę, która odegrała olbrzymią rolę w historii Polski. Togo 13:00, 4 sty 2006 (CET)
- Zdecydowany sprzeciw, duże braki, częściowe POV, brakuje mi jakiegoś podsumowania, przyblizónych choćby liczb ofiar stalinizmu.
- Artykuł nie został poprawiony. Zarzuty - patrz dyskusja. --DaKa 16:04, 8 sty 2006 (CET)
DYSKUSJA
- Oglądałem sobie artykuł Joseph Stalin i Josef Stalin na cesky wikipedia i doszłem do wniosku, że nasz, to jest na polskiej Wiki, mimo iż ma dużo informacji i nawet zdjęcia takie oficjalne nawet, to jednak do tamtych ma się tak jak ziarnko do pięści, czyli nijak. Też jestem za tym aby Józef STALIN został artykułem na medal (mimo braku flagi gubernatora), ale jeśli nie zostaną poprawione zdania typu Od lat młodości był człowiekiem chełpliwym, pamiętliwym i mściwym oraz, co ważniejsze naj, treść nie zostanie poszerzona do rozmiarów godnych wielkiej postaci historycznej, to bede przeciw. Pisze o nim wszystko normalnie, ale nie pisze o trudnych relacjach z synem, w ogóle mało o jego rodzinie, i przydałby się na koniec jakieś zestawienie dwóch różnych opinii na temat Stalina cenionych historyków. Tyle. --DaKa 11:59, 30 gru 2005 (CET)
\ \ \Witam! Uważam, że w artykule powinno się zamieścić wiersze Stalina.
[edytuj] O dacie urodzenia cd.
"W starozytnej Persji zabijalo sie dzieci narodzone 21 grudnia, jako naznaczone pietnem zła" +Jako date urodzenia Stalina czasem podaje sie 21 grudnia 1879 roku (sam tak podawał). Ksążeczka Jurija Boriewa, wydana w Polsce w 1989r, wydawnictwo Oficyny Literatów. Czyżby tu ma monopol na prawdę?
[edytuj] Uwag cd
Rozważane jest przyznanie artykułowi tytułu "dobry", mam w związku z tym kilka uwag. Najpierw ogólne: bibliografia jest mierna, brak istotnych pozycji - np. wspomnień Borysa Bażanowa i uwag Churchilla, które rysują całkowicie odmienny wizerunek Stalina. Brak też książki Allana Bullocka. Zamiast do "Lodołamacza" Suworowa, należało sięgnąć do "Oczyszczenia". Literaturą dla tak szczegółowego tematu nie mogą być opracowania ogólne w rodzaju "Europy" Daviesa czy "Historii świata" Johnsona.
Z uwag szczegółowych:
W sekcji "Biografia" (pod koniec) napisano:
- w zależności od punktu widzenia biografów i propagandy – za niezdanie egzaminu lub za działalność marksistowską.
Tak to nie może być sformułowane.
- Od lat młodości był człowiekiem chełpliwym, pamiętliwym i mściwym.
Proszę o odsyłacze do wspomnień.
W sekcji "Działalność polityczna" (początek):
- zgodnie ze znaną leninowsko-marksistowską dewizą „grab zagrabione”
Gdzie w marksizmie-leninizmie jest taka dewiza? Faktem jest, że grabiono, faktem, że zachęcano masy do grabieży, być może nawet Lenin gdzieś to napisał (odsyłacz?), ale z całą pewnością nie jest to dewiza.
W sekcji "ZSRR":
- Sprawa z prowokacją gestapo nie jest jasna - tutaj znów potrzebne są odsyłacze do szczegółowych badań.
W sekcji "Kult jednostki": Przydałby się odsyłacz, że to Stalin nakazał zmianę nazw miejscowości. Nie twierdzę, że tak nie było, ale proszę o źródła.
W sekcji "Industrializacja i polityka...":
- Wbrew jednak tym ideom, kierunki polityki ekonomicznej nie były jednak wytyczane przez społeczne zapotrzebowanie (którego oczywiście w żaden sposób nie badano), ale przez potrzeby arsenału Armii Czerwonej - rozwój gospodarczy i uprzemysłowienie realizowano kosztem indywidualnej konsumpcji i ograniczenia spożycia, zgodnie z zasadą "pracuj więcej, jedz mniej" rozpowszechniano zasadę "socjalistycznego współzawodnictwa pracy" co w praktyce oznaczało wymuszanie na robotnikach stałego przekraczania norm i pracę ponad siły - robotników motywowano stworzonym przez propagandę mitem Alieksieja Stachanowa, którego stawiano za wzór do naśladowania, już za życia kreując jego legendę, której rozwinięciem był także tzw. ruch stachanowski.
To jest jedno zdanie. Podobnie jest w całym artykule. Wstęp jest trzyzdaniowy...
W sekcji "Okres powojenny":
- Prawdopodobnie tłem tego urojenia było pogarszające się zdrowie wodza, które mogło być przyczyną jego śmierci.
Urojenie? To ocena autora. Potrzebny jest też odsyłacz do źródła, które opisuje zachowanie Berii podczas agonii Stalina. Dalej - kto i gdzie wyraził przypuszczenie, że Stalin był paranoikiem? Może i był, ale odsyłacz by się przydał.
W sekcji "Stosunki rodzinne":
- Stalin miał wtedy podobno cynicznie stwierdzić iż "porucznik nie jest wart generała"
Cynicznie? Raz, że to prawda - porucznik nie jest wart generała; dwa - świadczy to bardzo dobrze o Stalinie, gdyż interes państwa przedłożył nad osobisty; trzy - "cynicznie" to stanowisko autora.
W sekcji "Ciekawostki":
- pośrednio sławiące Stalina.
W jaki sposób pośrednio?
- Stalin miał 162 cm wzrostu co skrzętnie ukrywał poprzez zakładanie specjalnych butów i unikanie fotografowania się z wyższymi osobami.
W tekście jest podane, że miał 165 cm wzrostu. Kochaniątko 07:16, 4 lip 2007 (CEST)
Do ciekawostek proponuje dodanie, że J. Stalin był dwukrotnie nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla źródło: http://nobelprize.org/nomination/peace/nomination.php?key1=candname&log1=LIKE&string1=Stalin&action=advsearch&log10=OR&key2=candname&log2=LIKE&string2=&log11=OR&key3=candname&log3=LIKE&string3=&startyear=&endyear=&order1=year&order2=nomname&order3=cand1name&submit2.x=15&submit2.y=8&submit2=Go
[edytuj] Józef Stalin
Uzasadnienie: Artykuł szeroko opisuje biografię, sporo przypisów, nie mała bibliografia, ilustracje Przykuta 18:52, 25 cze 2007 (CEST)
Koniec głosowania: 9 lipca 2007, 18:52.
Za:
- Roo72 Dyskusja 00:33, 29 cze 2007 (CEST), przeczytałem co prawda tylko pobieżnie ale co brakuje temu artykułowi do medalu?
- kkic (dyskusja) 14:26, 29 cze 2007 (CEST)
- Shalom 13:08, 30 cze 2007 (CEST) Jak najszybciej do medalu - zwięzły i nie przegadany, a IMHO wyczerpuje temat.
Przeciw:
- Fatalna interpunkcja. Zdania zbyt długie. Brak istotnego odsyłacza przy opisie zachowania Berii podczas agonii Stalina. Stronnicze uwagi. Bibliografia mierna, brak istotnych pozycji - np. wspomnień Borysa Bażanowa i uwag Churchilla. Brak też książki Allana Bullocka. Zresztą, zamiast do "Lodołamacza" należało sięgnąć do "Oczyszczenia". Kochaniątko 23:04, 3 lip 2007 (CEST)
- Czy to oznacza, że w artykule jest POV? (no, to mamy problem) Interpunkcją warto byłoby się zająć. Dzięki za uważne przeczytanie Przykuta 23:29, 3 lip 2007 (CEST)
- Kilka uwag zamieściłam w dyskusji do artykułu. Kochaniątko 07:08, 4 lip 2007 (CEST)
- Artykuł O.K., ale są drobiazgi, które nie pozwalają być na tak - nie widzę specjalnie "Dobrego artykułu" w kategorii "Artykuły wymagające uzupełnienia źródeł". Zgadzam się, że Oczyszczenie Suworowa będzie lepsze od Lodołamacza w bibliografii (co reszty książek się nie wypowiadam, bo specjalnie nie znam tematu). Sekcję "ciekawostki" warto by zlikwidować, rozmieszczając poszczególne informacje w odpowiednich sekcjach. Może choć jedno zdanie o Iwanie Groźnym Eisensteina. Sekcja "Stosunki rodzinne" jest całkiem niezła, ale zbyt skrótowo omawia problem domniemanej trzeciej żony (temat poruszony, ciekawy, ale w gruncie rzeczy nie wiadomo o co chodzi). Niezbyt ency zdanie (odnosił jednak sukcesy na polu dyplomatycznym, niestety kosztem ogromnych ofiar ludzkich), a pewnie będzie takich jeszcze trochę. Nie wiem, czy pogrubienia w sekcji przypisy są konieczne. Przydałaby się sekcja o Ziutku w kulturze - zapewne z odpowiednim szablonem "main", bo to temat na spory artykuł. No i jakoś sensownie trzeba podzielić "Okres powojenny", bo są tam omówione losy Stalina po '45, jak i odbiór jego postaci już po śmierci) Mmt 15:16, 9 lip 2007 (CEST)
Dyskusja:
[edytuj] Rozkułaczenie
Wyjaśnienia wymaga kwestia - pisze, ze 2 mln chłopów zesłano do łagrów. Jednak wiadomo, ze b. dużą ilość chłopów wysyłano na specposielenie (zesłanie) na Północ. Choć warunki mogły być dużo gorsze niż w łagrach (i były), to jednak to nie było to samo. I teraz czy te 2 mln dotyczą tylko łagierników (jeśli tak to dodać, że wielkie ilości poszły do specposiołków) czy te to jest sumaryczna ilosć łagry + specposielenia. --Piotr967 18:38, 8 paź 2007 (CEST)
[edytuj] Rummel
- nie Robert
- ignorant.Xx236 16:05, 30 paź 2007 (CET)
[edytuj] Juzowo ?
Stalińskij? Może rejon.
O co chodzi?Xx236 16:10, 20 lis 2007 (CET)
Zwykłe niechlujstwo i lenistwo. Oczywiście Nowokuźnieck/Stalinsk. A Juzowka to też Juzow, czyli Donieck. Pzdr., Ency (replika?) 20:20, 20 lis 2007 (CET)
[edytuj] Wina za wybuch II WW
Stalin był odpowiedzialny za wybuch II Wojny Światowej tak samo jak Hitler, nie rozumiem, dlaczego do dzisiaj ta sprawa jest przemilczana. Powinna się znależć taka informacja na początku tak samo jak jest to napisane w artykule o Hitlerze, gdzie jednoznacznie jest on uznany za winnego wybuchu wojny. Tak samo powinno być ze Stalinem. Sądzę, zę w XXIw. jednoznacznie można stwierdzić, że jego wina jest równa winie Hitlera. Realpolitik nas nie powininen obowiązywać.
- Usunąłem na szybko, bo było kilka błędów edycyjnych, a zdanie brzmiało trochę sztucznie: Jest także współodpowiedzialny za wybuch II Wojny Światowej, biorąc udział w inwazji na Polskę we wrześniu 1939 - współodpowiedzialność wynikała z faktu podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow, a nie z napaści na Polskę - co było wynikiem zobowiązań wynikających z postanowień paktu. Ta informacja jest w encyklopedii wojskowej PWN z 2007, dzisiaj lub jutro zatem dodam ją do wstępu, po niebędnych przeróbkach. Z tym "przemilczeniem" i "realpolitik" to spokojnie :-) Stalin umarł w 1953, NKWD nie istnieje, cenzura historyczna została zlikwidowana w 1989 wraz ze śmiercią nieboszczki PRL - zatem nic nam jak sądzę nie grozi z racji iż podajemy fakty :-)) Trzeba się po prostu trzymać zaleceń edycyjnych wikipedii. Pozdrawiam. Spetsedisa 14:19, 1 gru 2007 (CET)
Wiesz do dzisiaj Rosja obchodzi dzień zwycięstwa nad Niemcami, udając, że wojna zaczęła się w 1941r., a połowa Europy jej przytakuje, bądz milczy :)
- Stalin w zaświatach zwija się ze śmiechu :-)), zwłaszcza iż w 1939-1940 miał milion spadochroniarzy i raczej jednoznaczne plany podboju Europy (niestety Hitler okazał się niewdzięczny i zaatakował ZSRR jako pierwszy) - ja pisałem o Polsce, przeca oczywiste jest iż w Rosji (i nie tylko tam) nadal tendencje do uprawiania cenzury historycznej są dość silne, jej funkcja polityczna jest dla propagandy bardzo użyteczna. Pozdrawiam. Spetsedisa 16:09, 2 gru 2007 (CET)
[edytuj] Dopracować
moim zdaniem artykul wymaga gruntownej analizy, weryfikacji i przebudowy. pelno w nim nieencyklopedycznego stylu, bledow jezykowych, nie zweryfikowanych i/lub zwodniczych wyrazen, podzial na sekcje jest nieprawidlowy - sekcja biografia konczy sie po zapisaniu do kc, co chyba nie jest odpowiednie. ;) poprawilem/usunalem to co znalazlem, w tej chwili nie bardzo mam czas zajac sie caloscia, to raczej zajecie na dluzej, wiec wstawiam szablon.--Ghazer (dyskusja) 23:24, 23 lut 2008 (CET)
[edytuj] Gori czy Didi Liło?
Davies podaje tę górską wioskę koło Gori jako miejsce urodzenia Soso. Barry Kent (dyskusja) 21:57, 27 lut 2008 (CET)
[edytuj] Seminarium duchowne
Pierwsze zdanie drugiego akapitu sekcji Biografia (Po usunięciu z seminarium Stalin zatrudnił się...) kłóci się z treścią pierwszego akapitu (Wbrew legendzie, stworzonej później przez oficjalną propagandę, Stalin nie został usunięty z Seminarium Duchownego...). Urinbecken (pisz) 10:35, 10 mar 2008 (CET)
[edytuj] Wzrost
nie sadze, zeby wzrost 170 cm byl prawda. Skoro mial kompleksy musialo to byc mniej. Za czasow jego mlodosci, wg spisow armii carskiej, srednia wzrostu wynosila 165 cm (zrodlo: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height). Nawet dzisiaj, kiedy wzrost ludzi na swecie wzrosl, nie odbiegalby daleko od sredniej (w USA - 175 cm, Niemcy 178, Francja 174 - srednie tylko mezczyzn). Nie ma co ufac sekcji, zapewne lekarz zdawal sobie sprawe jaka jest "ogolna wersja", a wowczas 170 cm to bylo wysoko, bardzo wysoko jesli wziac pod uwage satarcze kurczenie.
[edytuj] Ze zgłos błąd
Dzial Industrializacja. Napisano, ze sympatyzowal z Hitlerem. Mozna prosic o jakiekolwiek dowody tej sympatii, oprocz gazetek p. Korwina?
Dzial Kult jednostki. Napisano, ze mial 170 cm wzrostu, a w dziale Ciekawostki napisano, ze mial 162 cm.
Zgłosił: podpis 87.192.244.2 (dyskusja) 00:32, 15 cze 2008 (CEST)
