Dyskusja:Jerozolima
Z Wikipedii
 |
Ten artykuł rozwijany jest w ramach Wikiprojektu Biblia, którego celem jest praca nad stronami dotyczącymi Biblii oraz biblistyki.
Możesz pomóc:
|
|
| Ten artykuł nie otrzymał jeszcze oceny na według wytycznych oceny jakości projektu.
Postaraj się go ocenić i zostawić krótki komentarz na stronie dyskusji: wskaż silne i słabe strony artykułu oraz co może wymagać poprawy. Pamiętaj o podpisie. |
||
Proponuję zrobić tutaj krótki wstęp nad którym popracujemy aby go dopracować. Następne omówienia znalazłyby się w podtematach: (1) historia miasta (2) turystyka itd... "Gedeon07 20:28, 16 cze 2005 (CEST)"
popieram :) Siałababamak 20:30, 16 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Stolica Izraela
Nie chciałbym widzieć tu jakiejś wojny na rewerty na ten temat - czy któs mógłby napisać jak ma być i podeprzeć to jakimiś solidnymi źródłami? Roo72 ✉ 10:04, 17 cze 2005 (CEST)
Dowód: 30 czerwca 1980 roku izraelski parlament Kneset uchwalił ustawę Podstawowe Prawo Jerozolimskie, która stwierdza, że zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela, co oznacza, że jest ona siedzibą Prezydenta, Parlamentu, Rządu i Sądu Najwyższego państwa oraz, że święte miejsca wszystkich religii są tu nietykalne, a Izrael zobowiązuje się zapewnić swobodny dostęp do nich, oraz że rząd Izraela będzie usilnie dążył do rozwoju i dobrobytu Jerozolimy i jej mieszkańców. Obecność w Jerozolimie tych wszystkich państwowych urzędów, nadaje miastu rolę jedynej i wiecznej stolicy Izraela. Społeczność międzynarodowa nie uznaje jednak tej stolicy. Ambasady większości państw mieszczą się w Tel Awiwie.
Omawiamy miasto znajdujące się w obszarze niepodległego i niezawistnego państwa Izrael (członek ONZ). Prawo tego państwa mówi: stolicą jest Jerozolima. W obliczu faktów należy napisać: Jerozolima jest stolicą państwa Izraela.
W tekście na dole umieszczona jest informacja o kontrowersjach wokół tego tematu, że większość państw nie zgadza się z tym faktem, albo że zachowuje milczenie w obawie przed arabskim bojkotem naftowym. Jest to jednak zupełnie inna bajka i ma związek z powszechnym antysemityzmem i arabską propaganda antyizraelską. "Gedeon07 10:08, 17 cze 2005 (CEST)"
- OK, ale pamiętajmy o zadanie neutralnego punktu widzenie, na ek Wiki napisane jest, że niektóre kraje nie uznają włady Izreala na Jeruzalem i o tym też należy wspomnieć, a więc może coś takiego na początek, a później można rozszerzyć:
Według izrealskiej ustawy "Podstawowe Prawo Jerozolimskie", Jeruzalem jest stolicą Izraela ale wiele innych krajów nie uznaje roszczeń Izraela do całego Jeruzalem lub niektórych jego części. Kraje te mają zazwyczaj swoje ambasady w Tel Awiwie lub w dzielnicach Jeruzalem które uznają za żydowskie.
Rościć prawo można do czegoś czego się nie posiada, a Izrael posiada całe miasto Jerozolimę. Dlatego można powiedzieć, że to Palestyńczycy roszczą sobie prawa do umiejscowienia w nieokreślonej przyszłości siedziby stolicy swojego przyszłego państwa (które zapewne powstanie - zresztą po raz pierwszy w historii) Palestyna. Uważam, że słusznym jest zwrot, że większość państw nie uznaje faktu, że Jerozolima jest (faktycznie!) stolicą państwa Izraela. Obchodząc arabskie zagrożenie umieszczają w Jerozolimie swoje konsulaty, co zresztą spełnia tą samą rolę co ambasady. "Gedeon07 10:38, 17 cze 2005 (CEST)"
Zajrzyjcie sobie do jakiejkolwiek pokomunistycznej encyklopedii i przeczytajcie. I przestańcie usuwać wpisy o fakcie, którym jest istnienie stolicy państwa Izraela w Jerozolimie. W przeciwnym razie warto zastanowić się nad sensem istnienia i dalszego rozwoju Wikipedii. "Gedeon07 19:13, 17 cze 2005 (CEST)"
- Losowo wybrany Arab stwierdzi, że to nieprawda, że Izrael posiada wschodnią Jerozolimę, ani też, że Jerozolima jest stolicą Izraela. Podobnie jak np. losowo wybrany przedstawiciel ONZ. Z drugiej strony sporo mieszkańców Izraela zgodzi się z tymi stwierdzeniami. Trzeba przedstawić obie opinie, w żaden sposób nawet nie sugerując, która jest prawdziwsza, słuszniejsza czy bardziej faktyczna. Zasada ścisłej neutralności jest jedną z najważniejszych zasad Wikipedii. Taw 19:35, 17 cze 2005 (CEST)
- Zgodza się, jednak jak zauważysz w Kategoriach, Jerozolima jest miastem w Izraelu. Wchodząc w Wikipedii na temat Izraela, powinniśmy poruszać się tak jakby po terytorium tego państwa, przedstawiając wszelkie o nim informacje. Nasze spojrzenie z boku pozwala jednak, aby dodatkowo (! - dodatkowo!) dodać informacje o nieuznawaniu pewnych rzeczy przez inne państwa. Jeśliby inne państwa nie uznawały faktu, że stolicą Polski jest Warszawa i twierdzono by, że stolicą jest Kraków. To oni mogą sobie tak twierdzić, gdyż my Polacy w swoim państwie uznajemy Warszawę za naszą stolicę. Jednak osoby zza granicy mogą napisać: stolicą Polski jest Warszawa (opinie międzynarodowa uważa sprawę za kontrowersyjną i uznaje Kraków za stolicę Polski) ;-)
Pisząc o mieście w Izraelu, na pierwszym miejscu należy przedstawić opinię tego niezawisłego, niepodległego i demokratycznego państwa. "Gedeon07 19:55, 17 cze 2005 (CEST)"
kategorię zawsze można zmienić ;). i gdyby inne państwa miały wyraźny powód dla którego za stolicę Polski uważałyby Kraków a nie Warszawę, powinno się to też przedstawić... a w przypadku Izraela przesłanek jest akurat dużo... Siałababamak 20:00, 17 cze 2005 (CEST)
- Hm, właściwie art. o Krakowie zaczyna się tak: "Stołeczne Królewskie Miasto Kraków", co jest jawna nieprawdą. ;) Togo 20:05, 17 cze 2005 (CEST)
-
- Nie ma zasady, że na pierwszym miejscu przedstawiamy tą czy inną opinie – wręcz przeciwnie, wszystkie opinie traktujemy równorzędnie. Jeśli kilka pobliskich państw uznawałoby, że stolicą Polski jest Kraków, pisanie "stolicą Polski jest Warszawa" byłoby absolutnie niezgodne z zasadami neutralności. Taw 20:10, 17 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Linki zewnętrzne
Przypominam, że linki zewnętrzne przeszkadzają w czytaniu treści, więc należy wstawiać je albo we właściwej sekcji, albo w przypisach. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 23:25, 2 sty 2007 (CET)
[edytuj] stolica a niepodległość... (przeniesiono ze Zgłoś błąd, może się przydać)
Proszę kogoś z historyków o prześledzenie, gdzie tkwi błąd.. w opisie nt. Jerozolimy jest fragment .....(W VI wieku p.n.e. Jerozolimę zdobyli za Nabuchodonozora II Babilończycy i zburzyli miasto wraz z świątynią Izraelitów w roku 586 p.n.e.. W następnych latach Żydzi odbudowali miasto, które w (164 p.n.e.) stało się stolicą żydowskiego państwa Machabeuszy.)
Natomiast buszując po Wikipedii trafiłem na stronę 142 p.n.e. i tam jest wiadomość...(Żydzi wyzwolili z rąk Seleucydów Jerozolimę i ustanowili ją stolicą swego państwa )
Pytanie.. jak to się ma do stolicy i daty jej utworzenia??? Czy jest błąd, czy też różne daty są podawane jako utworzenie z Jerozolimy stolicy Żydów??
Zgłoszono: Sindulka, 09:36, 14 wrz 2007 (CEST)
- W 164 p.n.e. Żydzi zdobyli Jerozolimę i nastąpiło ponowne poświęcenie Świątyni Jerozolimskiej. W ten sposób Jerozolima stała się stolicą. Państwo jednak było zależne od Syrii. Niepodległość uzyskało w 142 r. p.n.e. Zob. M. Grant, Dzieje dawnego Izraela, Warszawa 1991, s. 241-242.--Bonio 09:50, 14 wrz 2007 (CEST)
