Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Macierz

Z Wikipedii

[edytuj] Macierz

• Uzasadnienie: Chyba pierwsze zgłoszenie do medalu artykułu napisanego niemal w całości przez niezalogowanego użytkownika (194.146.251.82) :-) Użytkownik ten (znany jako MSz) jest jednak zawodowym algebraikiem, doktorem matematyki na UŚ, a cały artykuł ma profesjonalny szlif i wyczerpuje wszystkie ważne aspekty macierzy (napisano o nich i ciągle się pisze wiele grubych tomów, więc całkiem się tego tematu nigdy nie wyczerpie). Moim zdaniem artykuł zdecydowanie zasługuje na medal. Markotek 14:28, 4 lis 2007 (CET)
• Głosy za:

1. To jest bardzo dobry artykuł. Jeżeli ktoś chce się nauczyć jak rozwiązywać układ równać za pomocą macierzy to powinien zajrzeć do podręcznika akademickiego. Hasło nie jest po to by opisywać krok po kroku jak rozwiązać układ równać - to jest w programie matematyki na studiach (przynajmniej ja miałem...). Andrzej▫^Dyskusja▫. 17:22, 4 lis 2007 (CET)
2. Teraz za, nie podejmuję się sprawdzić tego merytorycznie, ale z poziomu czytelnika książek "dla opornych" wydaje mi się to dobre. roo72 Dyskusja 12:29, 6 lis 2007 (CET)
3. Jest w zasadzie to, co każdy inżynier wiedzieć powinien :) dla matematyka to za mało, ale i tak wystarczy na głos na tak. Loxley 16:07, 15 lis 2007 (CET)
4. rzyjontko (dyskusja) 11:17, 16 lis 2007 (CET)

• Głosy przeciw:
• Sekcja "Historia" nie opisuje historii macierzy, napisałem też na ten temat w dyskusji hasła. Sekcja zastosowania nie podaje żadnych praktycznych przykładów używania macierzy - na en Wiki podane są przykłady jak to zrobić. roo72 Dyskusja 14:30, 4 lis 2007 (CET)
  • Przetłumaczyłem całą historię z en-wiki i dodałem ponad 30 zastosowań macierzy poza matematyką. Pozdrawiam, Markotek 03:00, 6 lis 2007 (CET)
• Dyskusja:
• Do Roo: Hmm, akurat jeśli masz na myśli en:Matrix (mathematics)#Applications to jest to dość beznadziejne - podali wyrywkowo dwa akurat mało istotne z punktu widzenia matematyki zastosowania, a nie wspomnieli nic tensorach, fizyce kwantowej, czy choćby rozwiązywaniu układów równań. Ale ogólnie, masz rację, faktycznie artykuł jeszcze wymaga trochę pracy. Markotek 14:59, 4 lis 2007 (CET)

• • Tak mam na myśli, tam są dwa praktyczne zastosowania "życiu codziennym". roo72 Dyskusja 21:16, 4 lis 2007 (CET)
    • Główne zastosowania macierzy w życiu codziennym to fakt, że praktycznie każde urządzenie elektroniczne domowego użytku jest najpierw przeliczane na komputerze (programy w rodzaju PSpice), a w wykorzystywanej wówczas teorii obwodów jest mnóstwo układów równań, rozwiązywanych także przy zastosowaniu macierzy. To co podali na en-wiki to statystyczny margines i nie byłoby dobrze, gdyby ktoś po przeczytaniu tego stwierdził "a, to po to są macierze". Ale faktycznie jeszcze trochę zastosowań dodać można. Markotek 21:37, 4 lis 2007 (CET)
      • • To lepiej pisać o tym tutaj czy uzupełnić hasło? roo72 Dyskusja 21:40, 4 lis 2007 (CET)
          • Lepiej uzupełnić ale nieco bardziej kompleksowo, a nie dodając jedno zdanie, które akurat przyszło mi do głowy. Daj mi trochę czasu na pogrzebanie w źródłach. Pozdrawiam, Markotek 21:42, 4 lis 2007 (CET)
            • Uzupełniłem. Markotek 03:00, 6 lis 2007 (CET)
• Hasło opisuje macierz dwuwskaźnikową. W artykule pt. macierz w definicji należałoby podać, że istnieją macierze jednoskładnikowe (wektory), dwuwskaźnikowe, trójwymiarowe, ew. wielowymiarowe (?) i zdecydować się na opis poszczególnych w sekcjach lub zmienić nazwę hasła na "macierz dwuwskaźnikowa". Poza tym przydałby się tekst o zastosowaniach praktycznych. Kenraiz (dyskusja) 08:24, 5 lis 2007 (CET)
  • Zmiana tytułu to nie jest dobry pomysł. Wektory są uważane za szczególne przypadki macierzy dwuwskaźnikowych o jednej kolumnie, a macierze o większej liczbie wskaźników to margines zastosowań. Generalnie przez "macierz" rozumie się macierz dwuwskaźnikową, podobnie przez "wodę" rozumie się H₂O. Przymiotnik może to zmodyfikować, np. "macierz wielowskaźnikowa", albo "woda kolońska", ale główne hasło powinno być (i dla macierzy i dla wody) o podstawowym znaczeniu. Tekst o zastosowaniach praktycznych wczoraj powstał. Markotek 18:18, 6 lis 2007 (CET)

Postaram się dzisiaj zająć tym artykułem. Generalnie "macierz" oznacza macierz dwuwskaźnikową, wektory można traktować jako macierze n x 1 lub 1 x n; macierze wielowskaźnikowe są używane rzadziej. googl d 08:27, 5 lis 2007 (CET)

Dwa pytania do akapitu z przykładami macierzy:

• Czy macierz kowariancji jest symetryczna czy antysymetryczna? Z artykułu wynika że symetryczna, z macierz kowariancji skośnie symetryczna. A może zamiast macierzy kowariancji powinna być macierz korelacji? (nie znam statystyki i nie chcę tego dotykać)
  • Macierz kowariancji (albo raczej macierz wariancji-kowariancji, variance-covariance matrix) jest symetryczna. Nie wiem po co w art. macierz kowariancji była ta "skośność", już poprawiłem. Macierz korelacji to co innego, też jest symetryczna. Obydwie są bardzo ważne. Markotek 03:00, 6 lis 2007 (CET)
• Czy macierz incydencji grafu to dobre określenie na macierz V*V (1 gdy wierzchołek i-ty jest połączony z j-tym)? Ja zwykle spotykałem się z tym określeniem dla macierzy V*E (1 gdy wierzchołek i-ty należy do j-tej krawędzi), a macierz V^2 jest nazwana macierzą sąsiedztwa (np. jest tak w "Kombinatoryce dla programistów" Lipskiego i Cormenie)
  • Zgodnie z mathworld V*E to macierz incydencji ([1]), a V*V to macierz sąsiedztwa ([2])
    • Tylko, że w macierz jest macierz incydencji dla relacji (?!). Markotek 18:18, 6 lis 2007 (CET)

W artykule brakuje mi jeszcze wartości/wektorów własnych i wielomianu charakterystycznego, chociaż temat oczywiście trudno wyczerpać. googl d 00:40, 6 lis 2007 (CET)

Jak się zapatrujecie na ewentualne dodanie tego linku zewnętrznego:

• Zbiór tożsamości związanych z macierzami

Mciura 19:00, 6 lis 2007 (CET)?

• • Bardzo ładne. IMHO można dodać, a nawet przenieść stamtąd trochę treści. Markotek 07:26, 7 lis 2007 (CET)

• Co ma oznaczac to zdanie: "W algebrze liniowej rozważa się przede wszystkim macierze nad ciałem, aczkolwiek udowodnienie pewnych twierdzeń bez korzystania z macierzy nad pierścieniem wielomianów jednej zmiennej może być kłopotliwe, dlatego w dalszej części sekcji rozważać będziemy macierze nad ciałem K."? Pozdrawiam Kuszi 22:56, 17 lis 2007 (CET).
  • Rzeczywiście, jakiś koszmar składniowy. Domyślam się, że chodzi o to, że algebrę liniową można uprawiać także nad pierścieniami, ale często wykazanie analogicznych faktów (jak w algebrze liniowej nad ciałami) staje się o wiele bardziej uciążliwe, czy po prostu trudniejsze, a czasem wręcz niemożliwe. Bywa jednak tak, że badając teorię macierzy nad ciałami trzeba używać narzędzi algebry liniowej nad pierścieniami. Zarys tej teorii można znaleźć w skrypcie tutaj (Algebra liniowa 5). Loxley 11:32, 20 lis 2007 (CET)
    • Dziękuję za odpowiedź. Pozwoliłem sobie skrócić to zdanie pozbawiając je treści. Uwaga wydaje się cenna jednak wymaga podania jakiegoś przykładu albo odnośnika inaczej jest mało zrozumiała. Pozdrawiam Kuszi 16:22, 4 gru 2007 (CET).

(anonimowy) * Proponuję zmienić zdanie "Wzór na elementy takiej macierzy jest mniej komunikatywny niż obrazek."? Sens oczywiście jest jasny, ale... jak wzór może być "mniej komunikatywny"?.