Categoria Discussão:Música
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Movido para: Categoria Discussão:Música/ArquivoCralizemsg 18:49, 20 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Música Vs Canção
Movido de: Esplanada geral, Agosto 2006 Lusitana 07:55, 29 Agosto 2006 (UTC)
Existem as categorias "músicas de tal artista", "singles de tal artista" e se não me engano, "canções de tal artista", não seria melhor padronizar tudo com um único nome?? E consequentemente colocá-las na categoria "canções, músicas ou single por artista"?
- Talvez, (Obras de "artista")? Rhe 22:22, 10 Agosto 2006 (UTC)
Gostei da idéia. Talvez poderiam separar também por ritmo musical, (músicas de "tal ritmo"). --Jm783 gol 
14:32, 11 Agosto 2006 (UTC)
Concordo plenissimamente, essa separação de "música" e "canção" é "puritana" demais.
Definição de música:
- s. f., arte e ciência de combinar harmoniosamente os sons; qualquer composição musical;
Definição de canção:
- composição poética que se destina geralmente a ser cantada.
Definição de single:
- não existe no meu dicionário... =/
Lipe F M L 14:56, 11 Agosto 2006 (UTC)
- Eu prefiro usar o termo música para tudo, pois é mais genérico e mais comum. Uma canção é também uma música, mas nem toda música é uma canção. Lipe F M L 15:09, 11 Agosto 2006 (UTC)
- MAs a letra de uma canção não é necessariamente música, apesar de poder ser musicada. Por isso, o termo obra me parece mais genérico ainda. Assim, tanto se classifica uma letra, uma música, como outro tipo de obra artística no mesmo padrão. Penso eu, mas não me aprofundei nesse assunto. Saudações, mhvcuma? 15:48, 11 Agosto 2006 (UTC)
Novamente uma discussão baseada no senso comum, parece que vivemos uma síndrome de blog. Acho que alguns se esqueceram que a Wikipédia é uma enciclopédia...é triste. --Dantadd 21:55, 11 Agosto 2006 (UTC)
- Só me resta ter pena desse tipo de gente. —o comentário precedente não foi assinado por ? (discussão • contrib.) 02:18, 12 Agosto 2006 (UTC)
Dantas, é melhor se basear no senso-comum que no "nosense". Eu já dei a definição das palavras pelo dicionário, e você quer mais o quê? Seu dicionário tem alguma definição adicional que o meu não tenha? Mostre-me esse super-dicionário para que eu possa adquirir um. Lipe ;F M L 02:18, 12 Agosto 2006 (UTC)
-
- "Obras de artista" poderia servir também pra vídeos ao vivo, DVDs, videogames (Moonwalker do Michael Jackson :p ) Rhe 17:03, 12 Agosto 2006 (UTC)
- FML, não tem nada a ver com super-dicionário nem nada do gênero. Uma canção é uma peça musical, música é um termo genérico e não deve ser empregado, na língua formal, para se referir a peças musicais. "A garota de Ipanema" é uma canção, formada por letra e música (melodia). Basta pensar em todos os idiomas, a começar do inglês: song e music. Como já diriam grandes filósofos: "uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa". --Dantadd 20:25, 12 Agosto 2006 (UTC)
É preciso dizer que "single" e "canção" não são a mesma coisa. Um single é o lançamento promocional de uma canção, com "remixes", etc. Uma canção pode não ter sido lançada como single. Portanto, não dá para criar uma padronização. --JLCA 21:35, 12 Agosto 2006 (UTC)
Descompliquem e adotem obras. Se eu for criar uma página para cada coisa que o Machado de Assis fez, por exemplo, terei que criar Categoria:Crônicas de Machado de Assis, Categoria:Romances de Machado de Assis, Categoria:Contos de Machado de Assis e Categoria:Artigos de Machado de Assis? Ao invés de usar definições difíceis do público comum perceber a diferença ou uma salada de divisões que não se entende direito os parâmetros, simplifiquem. Lugusto • msg 23:30, 13 Agosto 2006 (UTC)
- Lugusto, o problema é que "obras" é genérico demais, ou seja, que tipo de obra? Música? Um quadro? Uma escultura? Perceba que é vago demais e um dia ou outro a categoria será dividida novamente. Portanto, prefiro padronizar em "música", pois o termo engloba singles e canções. Lipe F M L 00:24, 14 Agosto 2006 (UTC)
- Música não é a mesma coisa que peça musical, é difícil entender isto? Os singles são sim canções, canções em formato promocional, como bem disse o JLCA (resumindo: todo single é uma canção, mas nem toda canção é single). E repito: uma enciclopédia não pode incorrer no erro ao usar "músicas de..." quando se refira de peças musicais (registros fonográficos) de determinado artista. O termo "música" tem outras acepções. O termo correto para peças musicais pode ser "canção", "hino", "cantata", "aria" etc...mas jamais "músicas de ....". Quem conhece qualquer outra língua sabe bem que não se deve confundir "song" com "music", "canción" com "música", "chanson" com "musique", "canzone" com "musica", "Lied" com "Musik" etc. Não devemos reinvetar a roda. --Dantadd 11:31, 14 Agosto 2006 (UTC)
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- Dantas, não estamos falando de outra língua, estamos falando da língua portuguesa e esta tem suas particularidades. Na língua portuguesa, até onde todos os dicionários que eu possuo dizem, uma canção é também uma música, portanto "música" é um termo geral que engloba canção. Todos entendem assim e os dicionários dizem isso, não entendo ainda o que você quer contrariar. Lipe F M L 11:45, 14 Agosto 2006 (UTC)
FML, eu não quero contrariar nada. Eu trouxe exemplos de outras línguas para ver se consigo ultrapassar a barreira do senso comum. Infelizmente, você não lê completamente o que eu escrevo e interpreta de forma errada o que trazem os dicionários, além de usar um Argumentum ad populum. Vou tentar novamente: "toda canção é música" (veja bem...sem artigo). Existem "a música erudita", "a música popular" etc. como gêneros musicais, mas existem "a canção mais bonita de Elvis", "as canções de Chico Buarque têm geralmente um fundo crítico". Esta é a diferença. --Dantadd 11:55, 14 Agosto 2006 (UTC)
- Apesar de uma canção ser uma música, nem toda música é uma canção, certo? Assim como uma single pode ser uma canção, mas nem toda canção é um single. Portanto, o melhor é deixar os termos em categorias separadas para manter um bom nível enciclopediano, não misturando os conceitos. E esta não separação também contempla a lógica explicada em seus respectivos artigos wikipedianos: música, canção e single. --Ricadito 12:02, 14 Agosto 2006 (UTC)
FML, não basta ter boas ferramentas (como os dicionários), é necessário saber usá-las. Infelizmente, concluo que você "matou aula" quando a professora explicava como usar um dicionário. Você lê as acepções, mas não entende o que elas querem dizer. E está sim apelando para o senso comum, mas isto já não surpreende. --Dantadd 12:35, 14 Agosto 2006 (UTC)
Ricardito: uma canção não é "uma" música. Canção é música, sem artigo indefinido. Para ficar mais fácil de "explicar" basta ver os exemplos de outras línguas que eu dei acima. Em inglês: "This is a pop song...an interesting reflection on the nature of pop music". --Dantadd 12:43, 14 Agosto 2006 (UTC)
texto anterior Movido de: Esplanada geral, Agosto 2006 Lusitana 07:55, 29 Agosto 2006 (UTC)
Estou chegando atrasado nesta discussão, mas ainda assim concordo com o Dantadd em remover a categoria músicas. De fato "música" é o nome da arte. Embora em algumas artes a obra possa ter o mesmo nome (como em esculturas de fulano), música é um caso parecido a literatura. Ninguém diz literaturas de fulano, mas livros de fulano, poemas de fulano, etc. Me parece que a maioria dos artigos de canções já está na categoria canções, faltando apenas algumas composições eruditas na categoria músicas. Para essas seria melhor algo como obras de fulano ou peças musicais ou composições de fulano.
Enfim, quanto aos singles, creio que seria melhor colocada diretamente sob "Registros fonográficos", uma vez que, como o JLCA já disse, um single pode conter mais de uma canção, então não é exatamente uma canção. Por outro lado, "canções deveria ser removido de registros fonográficos" uma vez que os registros (álbuns, singles, DVDs) são meros suportes. Uma canção tem vida independente de seu registro.
Proponho o seguinte:
- Música
- Composições
- Canções
- Uma nova categoria que englobe composições que não sejam canções
- Registros fonográficos
- Álbuns
- Singles
- Composições
Cralizemsg 14:33, 3 Setembro 2006 (UTC)
[editar] Canções, composições e registros fonográficos
Considero que a estrutura atual referente a estes assuntos não está muito adequada e dificulta a localização dos artigos. Embora concorde com a remoção da categoria músicas não considero que tudo o que estava lá possa ser classificado em canções. Composições instrumentais não são tecnicamente canções e, apenas para apresentar um exemplo radical, 4'33" certamente não é uma canção. Além disso não acho adequado que canções esteja sob registros fonográficos, pois as cançõs, assim como outras composições têm existência própria, independente de sua gravação.
Por outro lado singles não deveriam tampouco estar sob canções, pois um single é uma gravação que contém uma ou mais canções e não uma canção. Acredito que, nos casos em que um single e uma canção coincidem eles deveriam receber as duas categorias, mas nunca presumir que singles são canções ou vice versa.
Também não concordo em manter bandas sonoras sob canções pelos mesmos motivos já apresentados
Eu já dei minha opinião a respeito no tópico acima, mas como aquela discussão está parada, resolvi fazer uma consulta antes de fazer qualquer alteração. Além disso as categorias Categoria:composições para teclado, Categoria:Composições de Johann Sebastian Bach e Categoria:Obras para piano solo foram criadas. Para abranger melhor esse tipo de categorização proponho a seguinte alteração.
- Música
- Composições
- Canções
- Composições de CompositorX (Estas também estariam sob a categoria própria do Compositor X)
- Composições para InstrumentoY (Estas também estariam sob a categoria própria do instrumento X)
- Bandas sonoras? (melhor aqui?...)
- ...
- Outros tipos de composições
- Registros fonográficos
- Álbuns
- Singles
- Bandas sonoras? (...ou aqui?)
- ...
- Outros tipos de registros fonográficos
- Composições
Aguardarei até ter mais opiniões antes de fazer qualquer alteração. Cralizemsg 16:51, 20 Dezembro 2006 (UTC)
Pediria primeiro pra vc fazer uma limpeza nessa discussão, pois algumas não tem data. Limpeza não, arquivar. Porque depois podemos aproveitar as discussões e fazer um manual (depois).
Não conheço muito das definições, e tenho que procurar antes de dar uma opinião. Mas vou me basear no que você disse.
- Composições
Quanto aos singles e canções, eu infelizmente nem sei oq é single. Fui tentar um interlink e o q achei ? Uma comuna francesa. Mas pela definição que disse, concordo com a criação de uma categoria que abrangesse os dois, como as composições.
- Canções
Canções realmente não merece ficar em registros fonográficos, mas sim os CDs (álbuns) que as contém.
- Bandas sonoras
E bandas sonoras não ficaria em canções, pois estas deveriam ter um trecho literário, o q nao acontece nas bandas sonoras. Eu colocaria em composições, pelo mesmo motivo das canções (independem do modo de gravação).
- Músicas de Anime
E incluo também a Categoria:Músicas de Anime que eu havia criado faz algum tempo por encontrar uma música de um anime (e que pode / provavelmente existir mais), e pergunto onde colocar, pois algumas tem letras ([[Categoria:Canção|canções) e outras não, sendo só instrumentais (Bandas sonoras).
- Canções instrumentais
Existe a categoria Canções instrumentais, o que seria ? Pelo nome acho q seria o mesmo que Bandas sonoras.
-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)17:17, 20 Dezembro 2006 (UTC)
- Artigos mínimos
Categoria:!Artigos mínimos sobre Música e Categoria:!Artigos mínimos sobre música. Temos duas categorias. Coloquei a proposta de fusão das duas, e iria eliminar a vazia, mas não sei qual é a que está sendo usada pela predefinição (existe essa predefinição ?? qual é ??)
- Respondendo por tópicos:
- single é um tipo de registro fonográfico que contém, tipicamente, de uma a quatro canções extraídas de um álbum. Em alguns casos é um remix, em outros, a canção principal é lançada antes do álbum principal. Corresponde ao que, no formato vinil era chamado compacto. Não considero que seja sinônimo de canção, pois single é o nome do suporte, embora muitas vezes uma canção seja referida como single por metonímia. No entanto acredito que devemos tratá-los de forma diferente, pois não acho que faz sentido dizer que um single que contém 3 canções é igual a uma canção.
- Canção instrumental - não concordo com a existência desse termo. Canção, por definição, presume canto, portanto não pode ser instrumental. Creio ser melhor trocar para Composições instrumentais.
- Músicas de anime - não deveria existir, uma vez que já estamos de acordo que músicas é um termo inadequado. Que tal transferir para Bandas sonoras de anime, sob Bandas sonoras, e apagar a outra?
- Artigos mínimos sobre música - Também desconheço se há uma predefinição de mínimo temático. Me parece que a categoria tem sido acrescentada manualmente. Se for mantida, é melhor deixar apenas Artigos mínimos sobre música por estar de acordo com a convenção de nomenclatura.
Cralizemsg 19:08, 20 Dezembro 2006 (UTC)
- Concordo com as últimas opiniões do Cralize (20 de dezembro, 19:08), todas bem colocadas. Complementando o tema, o que existem são composições instrumentais e não canções instrumentais. Quanto a categorização, concordo com a sepraração de composição e canção, concordo com a separação de composição e registro fonográfico, concordo com a separação de canção e single, concordo com a adição de bandas sonoras sob registros fonográficos, concordo com a criação de Composições de CompositorX (assim como atualmente existe álbuns de e singles de), não concordo com Composições para InstrumentoY, pois é um tema muito restrito à música erudita, outros estilos musicais carecem tal discernimento, e se somente vale para um subgrupo restrito não vale a pena ser aplicado. Leonardo Stabile msg 20:44, 20 Dezembro 2006 (UTC)
