Dyskusja:Generałowie polscy
Z Wikipedii
Dyskusja:generałowie polscy
Spis treści |
[edytuj] Zawartość
Mam pytanie, czy uznajemy generałów LWP za generałów polskich (i np. dajemy na tej samej liście płk. Berlinga razem z oficerami zamordowanymi przez NKWD)? Jeśli tak, to gdzie Jaruzelski? Jeśli nie, to co Berling robi na tej liście?
Jest to pytanie z gatunku, czy uznajemy peerelowskie nadania orderu Virtuti Militari za ważne, czy nie? Bo jeśli nie, to pewnie paru uczciwych bohaterów się skrzywdzi, a jeśli tak, to Gierek dał Virtuti nawet Breżniewowi ... Autokrata 19:23, 20 lis 2003 (CET)
No to może oddzielne listy o PRL i RP ? Olaf 19:27, 20 lis 2003 (CET)
Dobry pomysł. Ale II RP i III RP iunctim, czy też najpierw II RP, potem PRL a następnie III RP?Autokrata 19:43, 20 lis 2003 (CET)
Miliśmy też generałów w armiach zaborczych, w czasie I wojny światowej (a więc przed II RP), a także w czasie I RP oraz najemnych. Najlepiej więc podzielić
Jonasz (PW) 19:55, 20 lis 2003 (CET)
Mam pytanie: czy jeśli ktoś został awansowany pośmiertnie, to w notce podpisywać go stopniem dośmiertnym, czy pośmiertnym? Przykład:
- major Henryk Dobrzański (1878-1940)
- pułkownik Henryk Dobrzański (1878-1940)
Halibutt 15:20, 3 mar 2004 (CET)
- Kilka spraw:
- jeśli coś już wpisujemy przed konkretnymi oficerami to niech będzie to jedynie sam stopień, bo inaczej to będzie trzeba dopisywać tytuły w stylu dypl., mgr inż., dr, dr hab., prof. itd., a to w wypadku tego spisu nie wydaje mi się istotną sprawą
- skróty pewnych stopni stosujemy zgodnie z zasadami języka polskiego (czyli płk nie płk., kmdr nie kmdr. itd.)
- osoby, które nie są lub nie były generałami niech na razie (do momentu zmiany strony na taką jak jest w wypadku MW {Ważne postaci Marynarki Wojennej RP}, gdzie jest dużo ważnych nie-admirałów) wpisywane będą pod inni opisani dowódcy bez względu na okres
- Kkic 17:20, 9 maj 2004 (CEST)
-
- A propo dypl. - był to bardzo ważny tytuł wojskowy - oznaczał ukończenie Ecole Superieure de Guerre lub Wyższej Szkoły Wojenej - dlatego moim zdaniem powinien być uwzględniany --junior 13:19, 17 lis 2004 (CET)
To może i ja się wypowiem (w końcu to mój projekt.. :)) Plan jest taki: na razie zacząłem analitycznie zbierać wszystkich generałów i dowódców Wielkich Jednostek II RP. Berling jest tu jak najbardziej na miejscu (pułkownik od 1930, szef 4, potem 5 pp.), jego srebrne virtuti takoż (za męstwo podczas wojny z bolszewikami). Co więcej, na tej liście znajdzie się też miejsce dla kilku innych niemiłych panów.
W następnej kolejności listę można będzie poszerzyć o generałów LWP (Berling po raz drugi, Bewziuk i paru innych) i aż do III RP. Trzecia lista - to współcześni, z Piątasem na czele. Potem można też będzie dodać czwartą - wszystkich generałów walczących dla zaborców w Wielkiej Wojnie, którzy nie przeszli potem do WP (na przykład dowódca Austro-węgierskiego lotnictwa)...
Priorytetem jednak na razie jest dla mnie wrzesień. Oczywiście jeśli macie gotowe notki na temat kogoś z naszej generalicji - droga wolna, wystarczy dodać cztery myślniki. Halibutt 21:04, 20 lis 2003 (CET)
No dobrze (poczekam co wyjdzie, a potem skrytykuję;)), ale powiedz mi, czy ja się mylę twierdząc, że Berling nie został mianowany generałem przez władze polskie (tj. II RP)? Bo jeśli się nie mylę, to nie widzę, czemu miałby wystepować na liście generałów II RP ... (na liście generałów PRL może sobie występować nawet Czerwony Kapturek, to inna bajka). Autokrata 22:02, 20 lis 2003 (CET)
Zauważ, że na razie jest to lista wyższych dowódców, a nie generałów. Nazwa całej strony jest tymczasowa i orientacyjna. Chodzi o to, że w żadnej armii weryfikacja stopni nie nadąża za praktyką. Dzięki czemu we wszystkich okresach wojen XX wieku Polska miała pułkowników dowodzących korpusami i generałów dowodzących pułkami. Jeślibyśmy mieli się trzymać faktycznych rang, to na liście nie znalazłoby się miejsce dla większości dowódców Brygad Kawalerii...
Proponuję nie mieszać stanowisk i stopni wojskowych w jednym "kotle", bo powstanie bałagan. Stopień wojskowy i stanowisko nie były w Wojsku Polskim tożsame. W związku z tym proponuję zrobić oddzielną listę dowódców (frontów, armii, grup operacyjnych, dywizji, brygad i pułków) oraz oddzielną listę generałów i admirałów. Wówczas wszyscy zostaną uhonorowani w naszej encyklopedii. M-i 22:02, 10 sty 2004 (CET)
- Jak zauważyłeś/łaś, na razie mamy listę generałów i dowódców wielkich jednostek, niezależnie od stopnia. Możnaby z listy tej wyodrębnić dowódców floty na osobną listę, ale tworzenie listy "oficerów powyżej stopnia generała brygady", moim zdaniem, nie ma za bardzo sensu. Taka lista byłaby uboższa od istniejącej o całą masę nazwisk, a nie pojawiłoby się na niej żadne nowe.Halibutt 22:16, 10 sty 2004 (CET)
Mam, niestety, odmienne zdanie. Jeśli zestawimy listy: wszystkich dowódców 1 Dywizji Piechoty (Zmechanizowanej), czy listę 1 Pułku Piechoty (Zmechanizowanego), to okazuje się, że nie wszyscy zostali generałami. Natomiast nie wszyscy generałowie dowodzili związkami taktycznymi, czy jak to nazywasz Wielkimi Jednostkami. Dlatego też proponuję zestawić dwa rodzaje list: 1) dowódców (z odpowiednim podziałem szczegółowym); 2) generałów i admirałów (również z odpowiednim podziałem szczegółowym).
M-i 22:36, 10 sty 2004 (CET)
Oczywiście, ani Berling, ani większość generałów LWP nie została mianowana przez rząd polski. Nie zmienia to faktu, że Berling był w II RP wysokim dowódcą i - o ironio! - bohaterem wojennym. Miejsce, przynajmniej tymczasowo, mu się należy. Halibutt 03:09, 21 lis 2003 (CET)
[edytuj] Poszukiwani/proponowani
Lista wyższych dowódców z Wielkiej Wojny i 1920, których imion nijak znaleźć nie mogłem...Pomożecie?
- K. Szubert
- A. Listowski
- K. Szubert
- A. Listowski
- Krzyski (płk)
- W. Jędrzejewski
- Szubert
- Zaharski
- T. Żulinski
- J. Rybak
- F. Paulik
- F. Pazelik
- Krzyski
- W. Jędrzejewski
Halibutt 02:43, 11 gru 2003 (CET)
- Karol Schubert
- Antoni Listowski
- Władysław Jędrzejewski
- Sergiusz Zahorski
- Józef Rybak
- Franciszek Paulik
M-i, 1:04, 9 sty 2004 (CET)
- Kolejna porcja bezimiennych, głównie z Wielkiej Wojny i wojny polsko-bolszewickiej:
- de Champeaux (zdobycie Tarnopola w lipcu 1919)
- gen. Glass (II Korpus Polski) Halibutt 11:40, 2 sty 2004 (CET)
gen. ppor. Władysław Glass (zob. 4 DP M-i 16:03, 18 sty 2004 (CET)
generał Jan Jacyna - Jacyna Jan brygadier armii rosyjskiej, gen. dyw. WP - skończył Szkołę w Kronsztadzie, Akademia Morska w St. Petersburgu, zastępca przewodniczącego związku Wojskowych Polaków. W Wojsku Polskim od grudnia 1918 r. we wrześniu 1919 roku został pierwszym prezesem Towarzystwa Wiedzy Wojskowej. Autor cennych pamiętników. Szumyk ✉ 09:16, 8 mar 2006 (CET)
- Czy wiesz może jaka jest różnica między:
- Walery Antoni Wróblewski
- Walery Wróblewski
- Walenty Wróblewski
Mam niejasne przeczucie, że może być to jedna i ta sama osoba, ale zwyczajnie nie mam jak tego sprawdzić.Halibutt 12:03, 24 gru 2003 (CET)
-
- Walery Antoni Wróblewski i Walery Wróblewski tak, Walenty Wróblewski nie wiem.Topory
A czy kontradmirał Romuald Nałęcz-Tymiński się kwalifikuje? Jonasz (PW) 17:50, 10 sty 2004 (CET)
- A może zrobić osobną stronę z wyższymi dowódcami marynarki?Halibutt 22:29, 13 sty 2004 (CET)
A czy wiecie może jak miał na imię gen. Aleksandrowicz? To ten od 4DP z czasów wojny polsko-bolszewickiej...Halibutt 22:29, 13 sty 2004 (CET)
Gen. dyw. Franciszek Aleksandrowicz (zob. 4 DP) ...M-i 15:53, 18 sty 2004 (CET)
[edytuj] Apele, prośby i groźby
I jeszcze jeden problem - mamy piękny podział na generałów z różnych epok i wielki zgrzyt, jakim moim zdaniem jest rozdział II wojna światowa - tutaj do jednego worka zostali wrzuceni generałowie z okresu II RP, Wojny Obronnej, generałowie, którzy otrzymali nominacje w latach 1940-1945, oraz tacy którzy nominacje otrzymali od Prezydentów RP na Uchodźstwie w latach 60. (często pośmiernie - jak np. Adam Brzechwa-Ajdukiewicz). Paddy2 12:56, 13 lip 2005 (CEST)
- Może należałoby wyodrębnić generałów kampanii wrześniowej od reszty generałów drugowojennych - lista pułkowników jakich udało mi się "wyłapać" z tej masy nazwisk Generałowie_polscy_w_niewoli#Wrześniowi_pułkownicy_-_awansowani_do_stopnia_generalskiego - bo trzeba być konsekwentnym - dlaczego Zygmunt Berling jest w zakładce Generałowie_polscy#PRL i Generałowie_polscy#II wojna światowa- choć był oficerem przedwojennym to nie brał udziału w Wojnie Obronnej, a stopień generalski otrzymał od Stalina.
Paddy2 00:39, 19 lip 2005 (CEST)
Pojawia się kolejny problem: trzy pierwsze kategorie. Bardzo wielu generałów pełniło ważne funkcje dowódcze już a czasów Kościuszki, potem służyło pod Napoleonem by w końcu walczyć w Powstaniu. I jak ich zaklasyfikować? Data zdobycia szlifów generalskich nie rozwiązuje problemu, jako że funkcja generała a ranga generała to dwie różne rzeczy. Poza tym taki Chłopicki raczej kojarzy się z Powstaniem, a nie z czasami wcześniejszymi... Co Wy na to, by te trzy kategorie połączyć w jedną? Halibutt 16:13, 12 gru 2003 (CET)
Nie liczę na odpowiedź, ale może... No właśnie, czy nie lepiej byłoby tych "innych dowódców" porozkładać po odpowiednich kategoriach? Czy to właśnie miało oznaczać "do sprawdzenia?". Poza tym Haller to Haller, tyle że z krótszym nazwiskiem. Przeniosłem do pełnej wersji.Halibutt 21:54, 18 gru 2003 (CET)
- Proponuję nie generałów poprzedzać stopniem. W przyszłości będzie łatwiej podzielić.
- Zmienić tytuł.
-
- Topory 22:04, 8 sty 2004 (CET)
Szanowni Wikipedyści! Nim kogoś wpiszecie na listę generałów i admirałów, sprawdźcie, czy rzeczywiście został mianowany na ten stopień. M-i, 19:34, 10 sty 2004 (CET)
- Szanowny wikipedysto, zanim zaznaczysz coś takiego, najpierw przeczytaj dyskusję i nagłówek samej strony.Halibutt 21:31, 10 sty 2004 (CET)
Tak, kwalifikuje się. Lista generałów jest bardzo długa. Wymaga sporo czasu, aby ją uzupełnić, ale jest to możliwe. Warto się zastanowić, nad tym, czy również zamieszczać generałów nie-Polaków służących w Wojsku Polskim.
M-i, 17:55, 10 sty 2004 (CET)
- A kogo masz na myśli? p.o. Polaka z lat pięćdziesiątych czy Francuzów z początku dwudziestych? Bo Cehak już jest.Halibutt 21:31, 10 sty 2004 (CET)
Dodałbym do nich jeszcze Gruzinów, np. gen. dyw. Zachariasz Bakradze - dowódcę piechoty dywizyjnej 15 Dywizji Piechoty, który zginął 3 grudnia 1938 r. w wypadku samochodowym w Bydgoszczy, czy gen. bryg. Aleksandra Czcheidze - dowódcę piechoty dywizyjnej 16 Dywizji Piechoty, zgładzonego w 1941 r. przez NKWD.
M-i 21:41, 10 sty 2004 (CET)
Na śmierć zapomniałem o Gruzinach! Wstyd... Jasne że dodawać!Halibutt 21:54, 10 sty 2004 (CET)
Nalezy więc podzielić na większoszą ilość stron pogrupowanych okresami, tak jak jest oddzielna strona dla hetman Jonasz (PW) 18:19, 10 sty 2004 (CET)
- Ja byłbym za tym, aby na razie, dla większej wygody edycyjnej, zostawić ją w jednym kawałku. Kiedy choć 10% dowódców będzie miało notki - wtedy można usprawniać. Na razie nie ma czego, a utrudni mi to tylko życie.Halibutt 21:31, 10 sty 2004 (CET)
- Sergiusz Zahorski był generałem brygady od 1 stycznia 1931 r., od 1938 r. w stanie spoczynku. Ktoś zdegradował go do stopnia pułkownika i wpisał do wojny obronnej
M-i 19:50, 23 sty 2004 (CET)
Zaraz!! Nie rozumiem, jak mozna wogole segregowac generalow powojennych na tych mianowanych przez Rzad Polski i nie przez Rzad Polski. Zauwazylem tutaj takie pomysly i wyraznie nie moge sie z nimi zgodzic. To, ze np Berling, Swierczewski, czy jaruzelski nie byli mianowani przez rzad Londynski, to nie swiadczy, ze nie byli Generalami Polskimi!! jezeli bysmy mieli sie trzymac tego typu segregacji, to mozna jasno powiedziec, ze cala czolowka obecnych generalow nie powinna nim,i byc, bo wyzsze stopnie oficersie otrzymali za czasow PRL. Tak samo sprawa wyglada z nadawaniem odznaczen min Virtuti MIlitari. PRL byla uzana przez Caly Swiat kontunuwacja panstwa polskiego po Ii wojnie swiatowej!! Co z tego, ze byl tam sobie rzad londynski, ktory przypominal partie kanapowa z czasow "Hotelu Lambert"!! Mimo, iz mozemy sie niezgodzic z decyzjami i kierunkami polityki zagranicznej jak i wewnetrznej tego okresu to jednak powinnismy uznac PRl za byt prawny i w traktowac go jako takowy. Czyli powinnismy respektowac wszelkie odznaczenia wojskowe nadaneprzez obecne rzady i je uwzgledniac!! Sprawa inna jest generalnie "jakosc" tych generalow z czasow obecnych i z PRL. Jakbysmy nie mowili o tych minionych 50 latach, to trzeba jasno powiedziec, ze znaczna wiekszosc z nich byla na prawde ekspertami w swojej dziedzinie. Mimo, iz konczyli moskiewskie, czy Leningradzkie szkoly wojskowe, to jest niezaprzeczalnym faktem, ze szkolimy one i szkola do tej pory lepiej niz nasze akademie wojskowe. Ponadto mieli te niewatpliwa mozliwosc dowodzic wojskami i odbywac niezbedne szkolenia w odpowiedniej ilosci! Obecnie z dowodcow dywizji wojska polskiego sanse poprowadzenia prawdziwego ataku, z uzyciem spadochroniarzy, jednostek pomocniczych i lotnictwa mialo moze kilku i to nie wiem, czy by sie tylu znalazlo. Obecnie wyszkolenie naszych najwyzszych dowodcow liniowych popiera sie na manerwach w ktorych bierze udzial co najwyzej wzmocniona kompania pancerna kilka samolotow i kilkadziesiat innych wozow bojowych! Manewry wieksza iloscia sprzetu pamietaja jedynie z czasow, gdy byli mlodymi oficerami, badz szkola siena sumulatporach, czy przez mapami ztabowymi!! Takze jaki by ten PRL nie byl,to prosilbym o mala refleksje na ten temat, zanim zacznie sie ferowac jakiekolwiek wyroki
Zgodnie z zasadami NPOV:
- Wikipedia nie twierdzi że PRL był bezprawny
- ani też nie twierdzi że PRL był kontynuacją II RP
A najprostszą metodą nie-decydowania jest wymienienie także tych PRL-owskich - osobno. Taw 17:17, 15 lut 2004 (CET)
- Co więcej, zgodnie z zasadami NPOV
- Wikipedia nie feruje wyroków
- Poza tym, o ile dobrze pamiętam dyskusja była wyłącznie na temat generałów, którzy nominacje odebrali nie od władz Polski, a od władz ZSRS. Tak czy inaczej - są na liście już od dawna, więc nie rozumiem o co Ci, Anonimie, chodzi.Halibutt 17:40, 15 lut 2004 (CET)
Pogrubiłem nazwisko adm. fl. Romana Krzyżelewskiego, bo skoro pogrugiony został gen. Czesław Piątas to dowódca Marynarki Wojennej też powinien, tak samo jak gen. br. Edward Pietrzyk - dowódca Wojsk Lądowych i gen. br. pil. Ryszard Olszewski - dowódca Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej. To są cztery osoby, które mają w Wojsku Polskim etaty czterogwiazdkowego generała lub rónoważnego mu admirała w przypadku Marynarki Wojennej. Kkic 09:35, 14 mar 2004 (CET)
[edytuj] Nazwa
Czy nie lepiej zmienić ten artykuł na np. Wyżsi dowódcy polscy albo Wysocy dowódcy Wojska Polskiego? Można wtedy tworzyć przejżystą listę nie tylko samych generałów, ale innych ważnych oficerów, a ta wzmianka o innych tworzy tylko zamieszanie na tej stronie. Forma została by ta sama a tych innych by się w odpowiednie okresy dokoptowało. Kkic 03:46, 28 mar 2004 (CEST)
- Można, zwłaszcza że nazwa jest tymczasowa. Tylko że wśród tych innych nie ma chyba wyższych dowódców.Halibutt 06:23, 29 mar 2004 (CEST)
- hmmm.. no fakt. Tylko Pławski, ale na pewno pod wpływem czasu się ich więcej pojawi. Kkic 07:12, 29 mar 2004 (CEST)
[edytuj] Urbanowicz
Facet dostał stopień generała lotnictwa polskiego po upadku PRL. Czy takich "honorowych" generałów też bierzemy pod uwagę? Turtlezzz 01:03, 5 sty 2005 (CET)
[edytuj] I Rzeczpospolita, Insurekcja...
Łyso wręcz tutaj. Ale czy ci z armii litewskiej się kwalifikują? Odpowiedź pośrednio niby już została podana, bo wymieniony jest Jakub Jasiński ale zawsze warto spytać.
I parę propozycji (i koronni, i litewscy):
Judycki Józef, gen. lejt. lit. wódz naczelny na Litwie 1792 Zabiełło Szymon, gen. lejt. lit Zabiełło Michał, gen. lejt. lit wódz naczelny na Litwie 1792 Wirtemberg Ludwik, gen. lejt. lit wódz naczelny na Litwie 1792 Lubomirski Marcin, gen. lejt. kor. (oj, dużo by pisać) Sapieha Kazimierz Nestor , gen. art. lit. Stanisław Kostka Potocki, gen. art. kor. (ten!) Potocki Szczęsny, gen. art. kor. (ten!) Bielak Józef, gen. mjr i chyba lejt. Lubomirski Michał, gen. lejt. kor. Orłowski Józef, gen. mjr Witte Jan de, gen. lejt. kor. Brühl Alojzy gen. art. kor.
Wymieniłem tu trochę na chybił trafił tych, którzy i tak powinni zaistnieć jako osobne hasła. Jak widzę to dopiero początek.
Teodot
[edytuj] PRL
Satanowski Robert, bez niego ta lista będzie niepełna i nic nie warta! Cała Polska się wyśmiewała z tego "awansu" dyrektora Teatru Wielkiego, choć partyzantem był naprawdę. A, i awansowano go na generała brygady.
Teodot Jeżeli ktoś się śmiał to,dyletanci.Satanowski był dowódcą zgrupowania partyzanckiego "Jeszcze Polska nie zginęła".Wstąpił do LWP i został dowódcą dywizji.Zrezygnował z kariery wojskowej i poświęcił się muzyce.Był wybitnym partyzantem,dzięki jego działalności ocalało kilkaset ludzi. A.Szutowicz Czy jest jakieś źródło, w którym można znaleźć spis najważniejszych odznaczeń gen. bryg. Edwarda Łańcuckiego?
Żaba (fan PRL-u)
[edytuj] Bolesław Popowicz
Z usuniętego wpisu:
Bolesława Popowicza nie można zaliczyć do grona generałów okresu II wojny światowej, ponieważ zmarł 9 stycznia 1937 r. we Lwowie. Pozdrawiam Kolegów Wikipedystów. Bogusław Wolf, nr 83.21.8.146, 83.21.75.241 oraz 83.21.73.217.
[edytuj] II RP
Byli generałowie, którzy nie posiadali jeszcze tego stopnia w okresach: - I wojna światowa - wojna polsko-bolszewicka - powstania
a w czasie II wojny światowej byli już w stanie spoczynku. Ewidentnie brakuje mi okresu II RP. Tymbardziej, że właśnie chciałem dodać do listy czterech takich generałów z gotowymi biogramami. Dlatego dodaję do spisu treści nowy okres "II RP". Druga sprawa to "Dowódcy w służbie obcych państw". Spis treści jest uporządkowany czasowo. Dlatego wstawiam ich przed "innymi".
Poza tym proponuję połączenie rozdziałów: - I wojna światowa, wojna polsko-bolszewicka i powstania - II wojna światowa pod wspólną nazwą "II RP i II wojna światowa". W ten sposób lista będzie bardziej czytelna. Niestety teraz mogą się w niej odnaleźć pewnie tylko Ci co znają się w temacie. A przecież nie piszemy tego dla siebie.--Julian Skelnik 00:48, 15 kwi 2006 (CEST)
[edytuj] Komuna Paryska
Walczący tam generałowie-Polacy byli na służbie obcego państwa, więc ich tam przeniosłem.--Alexvonf 15:09, 7 lut 2007 (CET)
[edytuj] III RP
Dodałem gen. bryg. Mariana Sowińskiego - dowódcę GROM-u w latach 1995 - 1997. W wolnej chwili dodam notatkę.
[edytuj] Gabriel Biernacki
Okazało się że imię Gabriel to jego drugie imię dlatego Gabriel Biernacki jest na czerwono. Pełne jego imię i nazwisko to: Józef Gabriel Alojzy Biernacki lub jak kto woli krócej Józef Biernacki. I jeszcze jednoKtóre jest prawidłowe nazwisko Walenty Andrychewicz czy Walenty Andrychiewicz, bo istnieją dwa różne hasła. To pierwsze trzeba by było usunąc.
[edytuj] Ze zgłoś błąd
Wśród generałów z okresu II wojny światowej wymieniony jest Leopold Engel-Ragis. Z osobnego hasła tej osoby wynika, że był pułkownikiem dyplomowanym. Ani słowa o stopniu generała.
Zgłosił: Były "pałkownik" 83.22.188.41 (dyskusja) 17:00, 30 mar 2008 (CEST)
