Dyskusja:Karol Świerczewski

Z Wikipedii

Czy muzeum jest rzeczywiście domem prywatnym? Z tego co pamiętam, ale byłem tam kilka lat temu, mieści się tam muzeum o profilu przyrodniczym.

Warto by również wspomnieć o udziale Waltera w wojnie polsko-bolszewickiej... Podczas "cudu nad Wisłą" Walter stał po drugiej stronie barykady...

---

Moim zdaniem nie ma potrzeby wyliczania tych szkół z itp na końcu

Jeśli już to podać jedną z jakichś względów szczególną

"Karol Świerczewski był patronem bardzow wielu szkół, z których największa/pierwsza była Szkoła Podstawowa nr 13 w Gorlicach..."

Kpjas 23:37, 10 gru 2003 (CET)

Nie wiem. Osobiście znam tylko szkołę gorlicką, liczyła na przełomie 50-60 ponad 700 uczniów (po 3 klasy 1-7). Są to tylko wprzykłady. Może coś znajdę. Wystąpił konflikt edycji i połączyłem wersje. Faktycznie usunąłeś szkoły. Jeżeli uważasz, że tak będzie lepiej to usuń.Topory 00:29, 11 gru 2003 (CET)

Szkoły dla całości artykułu to rzecz ważna, ale ich wyliczanie z itp na końcu stylistycznie razi. Kpjas 00:41, 11 gru 2003 (CET)

---

Co robimy z kontrowerysjnym wpisem takim jak ten:

Dodac należy, że mówiono o nim, iż "nie kłaniał się kulom" co jest...prawdą. Wynikało to z częstego nadużywania alkoholu, kilkakrotnie, będąc w stanie całkowitego upojenia alkoholowego, opuszczał bezpieczne okopy czy schrony, narażając sie na śmierć.

Gdarin 15:56, 22 sty 2004 (CET)

W encyklopedii nie powinno być gdybań typu "podobno". Wikipedia to nie "Superexpress". Proponuję ten fragment usunąć.

M-i 18:14, 22 sty 2004 (CET)

---

W artykule zapomiano że Świerczewski był patronem, - (komendantem) szkoły Wojskowo-Politycznej Sekcji Polskiej Międzynarodówki Komunistycznej, gdzie szkolono polskich komunistów wysyłanych następnie w roli agentów OGPU/NKWD, na ziemie IIRP. --mjr.Rajn 05:41, 3 cze 2005 (CEST)

Spis treści 1 Do Polski powrócił dopiero w 1944 r. jako generał Ludowego Wojska Polskiego 2 Śmierć 3 Polak ? 3.1 Niepolak 4 POV? + źródła 5 jeszcze POV 6 Nieobiektywny artykuł. 7 antysemicka retoryka 8 Zmiany 8.1 Karol Świerczewski 9 Ze zgłos błąd

[edytuj] Do Polski powrócił dopiero w 1944 r. jako generał Ludowego Wojska Polskiego

Oj wrócił chyba wrócił w 1920, tylko w dupe dostał... Xx236 16:02, 13 sty 2006 (CET)

Warto by było chyba wyjaśnić od czego wziął się jego przydomek "Walter". Podczas hiszpańskiej wojny domowej sam jako dowódca odzdziałów rozstrzeliwał jeńców właśnie z pistoletu typu Walter przez co został tak ochrzczony przez swoimch podwaładnych.

Niezmiernie ciekawe (i się pokrywa z moimi przedstawieniami o podobnych osobnikach), ale tego typu informacja powinna mieć wskazane źródło. Olmer 21:10, 9 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Śmierć

Źródło.

http://forum.historicus.pl/viewtopic.php?p=8555&sid=d2046965c425135ce17af9fdea44436b#8555

Cytuję :

W muzeum Wojska Polskiego w Warszawie znajduje się płaszcz generała "Waltera" który miał na sobie podczas zamachu. Widac wyraźnie że jest w nim dziura którą pozostawił bagnet a nie kula. Do walki wręcz z zamachowcami z UPA nie doszło, raczej ktoś z obstawy musiał ugodzic gen. Świerczewskiego bagnetem.

Na krótko przed zamachem generał Świerczewski został wezwany do Moskwy przed oblicze towarzysza Stalina. Stalin zaproponował generałowi objęcie Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, "Walter" odmówił a Stalinowi się nie odmawia.

Inny ślad zamachu to fakt wyjazdu Świerczewskiego do Moskwy który mocno zaniepokoił Radkiewicza szefa resortu Bezpieczeństwa Publicznego. Mógł poczuc się zagrożony.

Koniec cytatu.

Bardzo ciekawe. Czy mógł by ktoś to sprawdzić ? Olmer 21:45, 9 maja 2006 (CEST)

Na potwierdzenie tej tezy mogę dodać, iż pamiętam program p. Wołoszańskiego, w którym oglądano ten mundur. Były na nim ślady po 2 niegroźnych postrzałach (ramię?) oraz po pchnięciu bagnetem w plecy.

[edytuj] Polak ?

O ile pamiętam dobrze to Karol Świerczewski nie czuł się Polakiem, lecz deklarował swą toższamość jako "człowiek sowiecki" ? --Molobo 15:36, 26 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Niepolak

Pochodzenia niewątpliwie polskiego, o czym świadczy nazwisko, ale raczej nie poczuwający się do polskości. Historia o urodzeniu w Warszawie jest naciągana i wydaje się legendą budowaną na potrzeby tamtych czasów. Raczej słabo mówił po polsku i uważał się za "człowieka sowieckiego". Istnieje poszlaka, że 2. A WP zmarnował celowo, a nie pod wpływem alkoholu.

[edytuj] POV? + źródła

"z 10 000 żołnierzy zostało mu 5 (pięciu!)."

podkreślenie w nawiasie zdecydowanie POV moim zdaniem. nie zaszkodziłoby też podanie źródła, bo z tego co wiem o wojskowości, śmierć 9 995 w ciągu paru dni jest raczej mało prawdopodobna.

[edytuj] jeszcze POV

"Był żołnierzem mającym w pogardzie życie ludzkie, dla którego liczyła się komunistyczna ideologia, stąd też być może wynikał zupełny brak talentów dowódczych."

po pierwsze gdybanie. po drugie głupota - co ma ideologia do talentów dowódczych? po trzecie - opis wartościujący. wystarczyłoby opisać fakty, czytelnicy sami na ich podstawie mogą dojść, czy świerczewski był fajny, czy nie.

[edytuj] Nieobiektywny artykuł.

Tekst w wielu miejscach jest subiektywny. A informacje zawarte w Wikipedii, powinny być obiektywne. Teksty w stylu: ""Wyróżnił się" w 1941 roku nad Wiaźmą jako dowódca 248. dywizji piechoty Armii Czerwonej tym, że po paru dniach z 10 000 żołnierzy zostało mu 5 (pięciu!). " zawierają ironię i drwinę. Coś takiego w encyklopedii? Można mieć swoje zdanie na temat komunistów, ale tutaj powinniśmy podawać tylko fakty, a nie subiektywną ocenę. To nie recenzja. Wnoszę o poprawienie nieobiektywnych fragmentów.

[edytuj] antysemicka retoryka

usunąłem fragment o "właściwym" nazwisku. takie sformułowanie jest typowe dla retoryki antysemickiej; co w ogóle ma znaczyć to "właściwe" - stalin to np. "właściwie" dżugaszwili??

nie mówiąc już o tym, że należałoby taką rewelację jakoś udokumentować

[edytuj] Zmiany

Przenoszę tu tekst nieuźródłowiony, dopóki nie pojawi się literatura:

podobno od nazwy swojego pistoletu, którym osobiście rozstrzeliwał schwytanych jeńców^{[potrzebne źródło]}.

Pozdrawiam. Spetsedisa 12:56, 5 paź 2007 (CEST)

Źródło do tej informacji (fakt rozstrzeliwania jeńców) podane 10.10.2007 [1]. Pozdrawiam. Spetsedisa 22:22, 10 paź 2007 (CEST)

.....................................................................

Kolejny tekst z hasła przeniesiony tutaj:

Żołnierze przyjęli fakt śmierci K. Świerczewskiego ze skrywaną ulgą, był bowiem dowódcą bardzo nielubianym. Pamiętano dobrze jego niekompetencje i błędy, m.in. w walkach pod Budziszynem.

Był żołnierzem mającym w pogardzie życie ludzkie, dla którego liczyła się komunistyczna ideologia, stąd też być może wynikał zupełny brak talentów dowódczych.

Jeżeli to opinia żołnierzy, a na to wygląda, to konieczne jest do tego źródło.

Są to moje słowa- a wypowiedział je mój ojciec, zołnierz służby zasadniczej z poboru 1945, który miał styczność ze Świerczewskim jakby podwójnie- raz jako żołnierz, ale też jako "cywil"- żołnierz na przepustce. Mieszkał w tym czasie na Powiślu na Dobrej 2- w tym samym domu kwaterował też K. Świerczewski.

Pozdr.Tomasz O. (dyskusja) 21:54, 26 maj 2008 (CEST)

W samą zasadność tych wątpliwości nie wątpię, są konkretne przyczyny, ale jest to krytyczna opinia - a taka wymaga podania źródła. Pozdrawiam.Spetsedisa 21:55, 10 paź 2007 (CEST)

Ponownie teksty będące opiniami, a nie stwierdzeniami faktów, przenoszę tutaj:

Dodać należy, że mówiono o nim, iż "nie kłaniał się kulom", co jest rzekomo prawdą, ale wynikało z ciężkiego alkoholizmu i psychicznej degradacji poalkoholowej. Kilkakrotnie, będąc w stanie całkowitego upojenia alkoholowego, opuszczał bezpieczne okopy czy schrony, narażając się na śmierć.

Nie przeczę że w związku z taką postawą życiową K.S. opinie tego typu mogły się pojawiać, niemniej jednak na krytykę trzeba na wikipedii podawać źródła, jeżeli ktoś to powiedział, to należałoby raczej napisać tak" Zdaniem pana X lub Y, K. Świerczewski (tu opinia) - i opatrzyć niezbędnym przypisem (z jakiej pozycji dana opinia pochodzi). Pozdrawiam. Spetsedisa 17:10, 11 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Karol Świerczewski

Poprawna,opisująca najważniejsze zagadnienia związane z temat,uźródłowiona,zilustrowana biografia postaci historycznej Gabal (dyskusja) 13:13, 24 sty 2008 (CET)

Koniec głosowania 23 lutego, 19:40

• Głosy za:

1. Dobry artykuł i co równie ważne przy takiej postaci - neutralny. Libertador (dyskusja) 23:45, 16 lut 2008 (CET)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

1. Bardzo nieładnie napisane, w tekście powtarza się niepotrzebnie "K. Świerczewski", sporo weaselowatych wyrażeń. roo72 Dyskusja 03:47, 28 sty 2008 (CET)

• Dyskusja:
  • Całość do precyzyjnego przejrzenia; co np. oznacza zdanie: "W 1918 walczył z oddziałami "białych", m. in. oddziałom atamana Kaledina na Froncie Południowym". Warto też rozwinąć skróty w stylu D. Wozniesieńskiego, brakuje też ujednolionego zapisu przypisów i bibliografii (może skorzystać z odnowionych szablonów {{Cytuj książkę}}?). Paterm >Odpisz< 17:08, 25 sty 2008 (CET)
  • Kanalia podpadająca Zbrodniażrz podpadający pod przepisy dekomunizacyjne... Ale nie będę głosował przeciw bo ocenia się artykuł nie osobę. profSowa (dyskusja) 19:37, 25 sty 2008 (CET)

    Bardzo merytorycznie. Gratuluje. No i co ze podpada. Jak nie glosujesz to po co wyrazasz swoja opinie o podmiocie? Kompleksy styropianu? Mam zaczac pod kazdym twoim wpisem podobne rzeczy zamieszczac? Hipokryta pewnie nie jestes i sam zniesiesz obelgi jakich uzywasz wobec innych. Spike78 RSVP? 05:53, 26 sty 2008 (CET)

    Pewnie i niemerytoryczne. Ale takie odnoszenie się do innego Wikipedysty są moim zdaniem nie na miejscu i świadczą o osobie. Wystarczyło ograniczyć się do stwierdzenia że uwaga Profsowy jest niemerytoryczna, a resztę zachować dla siebie. Kpjas φ 08:15, 26 sty 2008 (CET)

    Przepraszam za użycie nieodpowiedniego słowa. Chciałem powiedzieć, że jestem przeciwny wyróznianiu haseł których przedmiot jest ency głównie dla tego że był zbrodniażrzem (Hitler, Stalin...). Nikt nie musi się ze mną zgadzać. Dziękuję. Odłączam się od dyskusji. profSowa (dyskusja) 12:17, 26 sty 2008 (CET)

Hm, chyba zbrodniarz? Shalom (dyskusja) 17:24, 26 sty 2008 (CET)

W dyskusjach nie myślę tak jak przy artykułach. profSowa (dyskusja) 17:43, 26 sty 2008 (CET)

• • Nie zagłosuję za ani przeciw. Nie był to dla mnie bohater sensu stricto, a mieszkając na Woli było go aż za dużo - aleja, Hufiec ZHP, zakłady etc. Napewno warto użyć {{cytuj książkę}} i {{cytuj stronę}}. Niezła strona jest tutaj: http://www.irekw.internetdsl.pl/swierczewski.html. Pamiętam że postać Waltera była w "Komu bije dzwon" Hemingwaya i o kontrowersyjnych okolicznościach śmierci. Tego w haśle nie ma, więc trudno być za. --Hiuppo (zagadaj) 19:55, 14 lut 2008 (CET)
  • jest parę niechronologicznych fragmentów: W 1915 pracował w warszawskich zakładach Gerlacha jako pomocnik tokarza. Po wybuchu I wojny światowej w sierpniu 1915..., i w następnej sekcji jest najpierw walki z 1918, a potem walki z 1917. Kpjas φ 10:20, 17 lut 2008 (CET)

[edytuj] Ze zgłos błąd

W artykule jest mowa o Ludowym Wojsku Polskim, a takowego zgodnie z prawem, np. z ustawą o służbie wojskowej, itp. nigdy nie było. Ludowe wymyślił dla celów politycznych W. Jaruzelski i KC PZPR. Jeśli już ma tak pozostać jak jest, to wg mnie należy artykuł opatrzyć odpowiednim przypisem, albo użyć "tzw." Pozdrawiam

Zgłosił: Stanisław Fołta 85.198.245.63 (dyskusja) 15:49, 15 cze 2008 (CEST)