Dyskusja wikipedysty:Libertador
Z Wikipedii
 Pierwsze kroki
|
 Zasady i zalecenia |
 Przyłącz się do nasKoniecznie odwiedź nasz portal wikipedystów, aby dowiedzieć się jak współpracujemy.
W wolnej chwili przeczytaj na czym polega administrowanie projektem, a gdy wolnego czasu będziesz mieć nieco więcej, przyłącz się do kooperacji |
Jeszcze jedna ważna sprawa. Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld) – można w tym celu użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą.
A poza tym śmiało edytuj strony!
Dracon NT Discussion 17:31, 10 lip 2007 (CEST)
Spis treści |
[edytuj] Wielka Rewolucja Francuska
Nareszcie :-) Pozwoliłem sobie zgłosić do rubryki "CzyWiesz" - tu: Dyskusja_szablonu:Czy_wiesz#17_sierpnia. Jeśli uznasz, ze przedwcześnie, to wywal zgłoszenie. Pozdrawiam. Picus viridis RSVP? 22:02, 17 sie 2007 (CEST)
- Poszalałeś z tą Rewolucją :). Zamierzasz ją zgłosić do medalu ? 150 kilo tekstu to już trochę jest. --PMG (dyskusja) 22:18, 17 sie 2007 (CEST)
- O właśnie, ja też do rewolucji. Wiesz co, podawaj żródła przy swoich niektórych zmianiach, bo takie zmiany jak ścięcie głowy->samobójstwo, to już coś jest i pasuje dać źródło. Plati Panel dyskusyjny 12:44, 18 sie 2007 (CEST)
 |
Dziękujemy i prosimy o więcej. |
 |
Libertadorze, troche zartowalem, ale pojecie lewicowosci nie jest takie proste. Oczywiscie mozna powiedziec, ze zyrondysci byli taka centroprawica, jakobini centrolewica, a "wsciekli" i inni ultralewica, ale jakbysmy spojrzeli na program gospodarczy, to socjalizmu tam nie byloby wiele. Wiec ja bym raczej powiedzial, ze "radykalny" lub "republikanski". Ale tez nie od razu, bo na poczatku, za Mirabeau, jakobini byli umiarkowani i dzis by sie zmiescili - bo ja wiem - w jakiejs chadecji. ;-) Togo -->♦ 13:28, 11 lis 2007 (CET)
[edytuj] Odp.
Odpowiednika dzisiejszej chadecji nie było w rewolucyjnej Francji w ogóle - nie byli nimi nawet feuillanci. Gdyby oceniać charakter tamtejszych partii to każdą nazwalibyśmy albo centrolewicową, lewicową bądź ultralewicową/radykalnie lewicową. Najczęściej jednak w kontekście historycznym przyjmuje się nomenklaturę następującą...
prawica feuillanci > żyrondyści > kordelierzy (dantoniści) > jakobini > hebertyści > "wściekli" > babuwiści lewica
Miejsce gdzie zaczyna się lewicowość i kończy prawicowość (o ile w ogóle się zaczyna) jest kwestią względną, podobnie jak adekwatność owego podziału do poszczególnych okresów rewolucji. Jednak lewicowość jakobinów nie podlega dyskusji. A przejawiała się ona głównie właśnie w działaniach gospodarczych - wybitnie socjalistycznych jak choćby sławetne "ceny maksymalne" - oraz światopoglądowych. W istocie, problem nomenklatury jest większy gdy chcemy oceniać feuillantów i żyrondystów. Pozdr Libertador 13:43, 11 lis 2007 (CET)
- Libertadorze, sorry, ale będę się upierał, aby zdjąć z jakobinów etykietkę lewicowości, ponieważ jednak ich założycielem był Mirabeau i do jego śmierci klub miał raczej umiarkowany charakter. Potem klub przyjął radykalny charakter, i rzeczywiście w końcu poparł ceny maksymalne, dyktature terroru i kult Istoty Najwyzszej, no ale właśnie - klub został zapamiętany z tego okresu i stał się synonimem walczącej lewicy, a na początku był klubem dyskusyjnym prowincjonalnych deputowanych bretonskich i ich przyjaciół. Togo -->♦ 07:22, 14 lis 2007 (CET)
[edytuj] Odp.
Otóż ja również będę się upierał na swoim. ;p Mirabeau oczywiście był jednym z założycieli klubu jakobinów ale wytrwał w nim bardzo krótko. Poza tym czy nazwiesz Mirabeau prawicowcem...? ;p Błędnie rozumujesz problem, bowiem nie dotyczy on tego czy jakobini byli formacją umiarkowaną w swoich poglądach czy też radykalną, bo nie nam to jednoznacznie oceniać - "radykalność" jest pojęciem nader relatywnym. Gdy jednak próbujemy umieścić jakobinów bądź to po lewej bądź prawej stronie, to sprawa jest prosta i oczywista. Ich miejsce było w istocie po lewo i taki też zapis odnotowuje historiografia; my jako Wikipedia nie powinniśmy być w tej kwestii oryginalni. ;p Partie polityczne definiuje się na podstawie dwóch rzeczy - programu materialnego (konkrety) i wizji światopoglądowej. Każde z tych kryteriów woła do nas, iż jakobini lewicą byli...;-) Pozdr Libertador 15:40, 14 lis 2007 (CET)
[edytuj] Ojciec
Usunąłem, za wyjątkiem 1 przypadku, gdy mówi się, że Weiss protestował przeciwko ojcu..., bo nie jestem pewny, czy on nie użył włąsnie tego zwrotu, a w takim razie nie chcę zniekształcać jego wypowiedzi. Ale jeśli ktoś przywróci ojca, to nie będę walczył, bo uważam kwestię za czysto techniczny, drugorzędny problem --Piotr967 podyskutujmy 19:41, 19 sty 2008 (CET).P.S. czy to są zasady "przyjęte" to kweestia dyskusji, bo np. można argumentować, że skoro piszemy św. Piotr albo książę Czartoryski to i tutaj winien ojciec zostać. Choć jak już pisałem nie piszemy prof. X, dr. Y. --Piotr967 podyskutujmy 19:44, 19 sty 2008 (CET)
[edytuj] Armia Północy
A mógłbyś dodać źródła/bibliografię do tego hasła? (WP:WER). Masur juhu? 21:53, 27 sty 2008 (CET)
[edytuj] Bitwa pod Hondschoote
Według Małej Encyklopedii Wojskowej armia brytyjsko-hanowerska księcia Yorku oblegała Dunkierkę, a osłaniała ją armia pruska Freytaga i na Prusaków właśnie uderzył Houchard. Nie zdołał jednak wyjść na tyły armii księcia Yorku, bo ta zdążyła się wycofać. Możliwe, że ktoś z piszących MEW pomylił Prusaków z Hanowerczykami. Ja niestety nie mam innych danych na temat tej bitwy, by to zweryfikować. Boca Juniors (dyskusja) 21:27, 30 sty 2008 (CET)
Polskich pozycji o tej tematyce jest niestety niewiele, a właściwie nie ma wcale. Jeśli nie masz dostępu do żadnego opracowania to możesz sprawdzić zasadność moich zmian w samej Wikipedii - w innych wersjach językowych. Co więcej, gdy znajdę trochę czasu to uzupełnię ów artykuł, wszak wciąż ma on w sobie liczne błędy. Tak czy inaczej Prusacy mieli we Flandrii zaledwie około 1000 żołnierzy - głównie oficerów. Pod Hondschoote pruskich wojsk nie było natomiast w ogóle. Ta garstka Prusaków wspierała armię cesarską operującą na południu. A Freytag był Hanowerczykiem. Pozdr Libertador (dyskusja) 21:35, 30 sty 2008 (CET)
- Owszem, miałem wątpliwości co do tego, ale MEW podała wyraźnie Prusaków. Myślę, że masz całkowitą słuszność a w MEW pomylili się. Dodam na koniec poradę techniczną - najlepiej wpisywać się na stronę dyskusji Wikipedysty. Oprogramowanie Wikipedii tak działa, że wówczas pojawia się brązowa belka u góry z odpowiednim zawiadomieniem. Boca Juniors (dyskusja) 19:15, 31 sty 2008 (CET)
[edytuj] Dyskusja
Czy możesz powstrzymać się od niewybrednego atakowania oponentów? Nazywanie kogoś, z kim się nie zgadzasz, wściekłym radykałem nie jest przyjętym sposobem dyskutowania na Wikipedii. Szwedzki (dyskusja) 23:03, 5 lut 2008 (CET)
[edytuj] Wojna Półwyspowa
Tak, tak... The Peninsular War. Ten anglicyzm od początku mi się nie podobał... właśnie dlatego, że to anglicyzm i że za bardzo nawiązuje brzmieniem do "Kampanii Półwyspowej" z okresu wojny secesyjnej. Wahałem się pomiędzy zastanym już przeze mnie tytułem Wojny napoleońskie w Hiszpanii, a "Wojny napoleońskie na Półwyspie Pirenejskim". W Końcu, końskim targiem dodałem "...i w Portugalii", z czego wyszło Wojny napoleońskie w Hiszpanii i Portugalii, a o zmianie na liczbę pojedynczą jakoś nie pomyślałem. Teraz myślę, że najlepiej byłoby zmienić na "Kampanie napoleońskie na Półwyspie Iberyjskim", lub nawet "Kampanie wojny napoleońskiej na Półwyspie Iberyjskim", ale jak sobie pomyślę o tych wszystkich podlinkowaniach (np. w szablonach), które trzeba zmienić, to mnie ciarki przechodzą. Jak masz ochotę i moce przerobowe - zrób! Pozdrawiam serdecznie belissarius (dyskusja) 02:21, 16 mar 2008 (CET)
[edytuj] Komuna Paryska
Oto i powstała. Posiłkowałam się w dużej mierze francuskim hasłem jak i wiedzą własną i uważam, że w takiej postaci jest naprawdę nieźle. Rzuć okiem jeśli będziesz mieć chwilę, może coś dorzucisz. Pozdrawiam! Loraine (dyskusja) 14:00, 29 kwi 2008 (CEST)
[edytuj] :)
Cieszę się, że zareagowałeś z poczuciem humoru. Oczywiście miałeś rację co do tej "wcinki". Zostawiłem ją przez pomyłkę. Pozdrawiam! Shalom (dyskusja) 22:02, 3 cze 2008 (CEST)
[edytuj] Wielka Rewolucja Francuska
Merytorycznie sprawa jest mi obca, ale proszę abyś powstrzymał się od tego typu komentarzy — EMeczKa dyskusja 19:33, 7 cze 2008 (CEST)
- Powiedzmy dyplomatycznie, że historia jest dość daleko od centrum moich zainteredowań ;) Na twoim miejscu poszukałbym kogoś aktywnego z tej kategorii. Dalsze kontynuowanie tej wojny edycyjnej jest rzeczywiście bez sensu. Ewentualnie możesz jeszcze sprawę poruszyć w kawiarence, ale z doświadczenia wiem, że bezpośredni kontakt przynosi lepsze efekty :) Pozdrawiam — EMeczKa dyskusja 20:01, 7 cze 2008 (CEST)
[edytuj] Wielka Rewolucja Francuska
W związku z prośbą ze strony jednego z wikipedystów zmęczonego Waszymi wojnami edycyjnymi w haśle Wielka Rewolucja Francuska dokonałem zabezpieczenia hasła na okres jednego miesiąca. W tym czasie dokonam oględzin tego artykułu pod kątem WP:NPOV i zgłoszę Wam możliwe moje poprawki do akceptacji w celu uzgodnienia jednego stanowiska. Ewentualnie istnieje możliwość, że zgodzicie się już teraz na moją mediację, która będzie miała na celu ustalenie jednolitego tekstu tego hasła. Niestety, jako że sam jestem "historykiem" średniowiecza nie orientuję się w takim stopniu jak Wy w zawiłościach tego wydarzenia. Stąd przy każdym zapalnym punkcie prosiłbym o podanie odpowiednich źródeł takiej a nie innej interpretacji, najlepiej pochodzących ze środowiska uniwersyteckiego, najlepiej historycznego (bowiem źródłom naukowym w takim wypadku należy dać priorytet przed źródłami publicystycznymi). Czekam na Wasze zgłoszenie, ewentualnie sam zacznę poprawiać hasło, co jednakowoż żadnemu z Was pewnie nie przypadnie do gustu. Pozdrawiam. – Paelius Ϡ 22:03, 7 cze 2008 (CEST)
- Z Twojej wypowiedzi na Dyskusja:Wielka Rewolucja Francuska wnoszę, że obecna wersja artykułu jest dla Ciebie akceptowalna. W takim razie będzie to punkt wyjścia (z Twojej strony) do stworzenia wersji "znośnej" dla Was obu. Pozdrawiam. – Paelius Ϡ 00:09, 8 cze 2008 (CEST)
