Dyskusja:Lech Wałęsa
Z Wikipedii
 |
Temat tego artykułu jest kontrowersyjny i może wywoływać ostre dyskusje. Zanim wykonasz jakąś istotną zmianę, przedyskutuj ją. |
Nie ma nikt lepszego zdjęcia Wałęsy? To co jest wygląda ohydnie! A to przecież postać historyczna i jeden ojców z III RP. Andrzej19 @
Uważam że fragment "w lutym 2005 roku napisał list otwarty na temat kontrowersyjnej rozgłośni katolickiej Radia Maryja - skrytykował ją mocnymi słowami za spiskowe teorie na temat III RP, antysemityzm i ksenofobię." powinien być usunięty ponieważ jest niezgodny z prawdą i przekręcony" szczególnie "antysemityzm i ksenofobię."
Ariel
Może lepszy byłby jakiś cytat z wypowiedzi? Superborsuk 04:57, 4 maj 2005 (CEST)
[edytuj] Ogólne wrazenie
Ten wytykajacy wszystkie potkniecia i mniej chwalebne epizodziki znajdujace sie w biografii Lech Walesy artykul przypomina bardziej zlosliwy paszkwil niz bezstronne haslo biograficzne o wybitnej osobie. Swiadczy bardzo negatywnie o poziomie polskiej wikipedii i jego autorach, nie o osobie ktorej dotyczy. Uniemozliwienie mozliwosci edycji jest w tej sytuacji skandaliczna decyzja.
- Artykuł jest tylko częściowo zabezpieczony, można go śmiało edytować z zarejestrowanego konta istniejącego co najmniej 4 dni. Jeżeli uważasz, że należy coś zmienić, nie krępuj się! Wikipedia to wiki, co oznacza, że każdy (w tym także i Ty) może edytować dowolny artykuł, klikając link edytuj. --Wanted 18:26, 5 wrz 2007 (CEST)
[edytuj] Lista Macierewicza
TW "Bolek". Figuruje w KW MO Gdańsk oraz w kartotece informacyjnej wydz. II BEiA UOP i kartotece komputerowej ZSKO. Zarejestrowany 29.XII.70 r. pod numerem 12535 przez wydz. III KW MO Gdańsk. Akta archiwalne zachowane. 19 czerwca 1976 roku zaprzestano kontaktów z powodu niechęci "Bolka" do współpracy. TW "Bolek" od 1970 do 76 r. przekazywał SB informacje dotyczące destrukcyjnej działalności niektórych pracowników stoczni. W styczniu 71 poinformował m.in. o tym, że jego koledzy z wydziału W-4: Jasiński, Kontor i Popielawski szykują akcje strajkową. W innym raporcie prosił, by SB wzięła go na przesłuchanie, co pozwoliłoby mu uwiarygodnić się przed kolegami. Za przekazane informacje "Bolek" był wynagradzany na łączna sumę 13100 zł. W czasie prezydenckiej kampanii - przed wynikami I tury - (gdy szefem UOP był Antoni Milczanowski) dokonano ekspertyzy zgodności pisma Lecha Wałęsy z raportami podpisanymi przez TW "Bolek". Centralne Laboratorium Kryminalistyki, które wykonywało ekspertyzę, uchyliło się od wydania jednoznacznej opinii, ponieważ dostarczono mu jedynie kserokopie raportów, a nie oryginały. Wśród dokumentów związanych z Lechem Wałęsą znajduje się notatka służbowa z 1992 r. podpisana przez dyrektora Zarządu Kontrwywiadu UOP Konstantego Miodowicza. Podajemy jej treść: 1. Podług kpt.xxx (pracownika merytorycznego byłego przedstawicielstwa KGB) oraz mjra yyy (rezydenta warszawskiej KGB), służba, którą reprezentują jest w posiadaniu materiałów świadczących o fakcie współpracy Lecha Wałęsy z b.SB, MSW i PRL. Zdaniem mjra yyy, grafolodzy nie mieliby trudności z potwierdzeniem ich autentyczności. 2. Informacje agenturalne uzyskane w ostatniej dekadzie, w okolicznościach czyniących mało prawdopodobna tezę, iż stanowiły element zaplanowanych działań o charakterze inspirująco-dezinformującym.
[edytuj] Szablon
Proponuje zamieścić poniższy szablon nawigacyjny:
| Poprzednik Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Wojciech Jaruzelski |
 |
Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej 1990-1995 |
|
Następca Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Aleksander Kwaśniewski |
[edytuj] wałęsizmy
Stworzyłem artykuł wałęsizm. Czy ktoś mógłby jakoś elegancko włączyć tu linka?
Widzę też, że uzbierało się już wałęsizmów w Wikicytatach - przydałoby się jakoś to połączyć - przy czym na pewno przynajmniej kilka powinno być w artykule, by dać obraz.
Chciałabym zwrócić uwagę, że Lech Wałęsa otrzymał o wiele więcej doktoratów niż 15, na stronie Instytutu Lecha Wałęsy jest ich wypisanych 31.
[edytuj] Link do strony
Na wikipedii powinno sie umieścić ten link do skanów z teczek Wałęsy: http://lwarchiwum.pl
Jestem za, ale wyłącznie pod warunkiem, że opatrzy się tenże link informacją, że są to dokumenty, które osobiście wybrał/wyselekcjonował sam LW, a następnie udostępnił na swojej prywatnej stronie www. Uważam, że nazywanie ich ogólnie "skanami z teczek Wałęsy" jest zbyt ogólnikowe i błędnie sugeruje, że są to wszystkie możliwe dokumenty IPN ws. LW.
"||" || ||V|| (dyskusja)
[edytuj] Biografia
Jestem za przerobieniem tego artykułu tak, aby wyglądał bardziej encyklopedycznie a nie jak CV dla pracodawcy. Kto jest za?
Artykuł może się okazać punktem zapalnym do kolejnego sporu, bo postać wzbudza kontrowersje. Lepiej po trochu poprawiać to, co jest. Superborsuk Ω 18:24, 18 sie 2005 (CEST)
[edytuj] BZDURA TOTALNA!!!!!
Niestety informacja o pszczołach, które hodował Wałęsa jest kaczką dziennikarską. Konsultowałam to u syna Lecha Wałęsy. Powiedział, że to totalna bzdura. Wałęsa nigdy nie hodował pszczół!!!!!
[edytuj] właśnie: pszczoły
no właśnie. Informacja o zarażeniu pszczół przez SB z daleka pachnie przekrętem. Poza tym dziwne, że jest to niby chwalebny wycinek życiorysu najbardziej znanego Polaka, o którym przyznaję nie miałem zielonego pojęcia. Czy Autor artykułu może przedstawić źródło informacji o pszczołach???
[edytuj] Partia???
Mam małe pytanko - przy Kwaśniewskim jest napisane "partia polityczna - BEZPARTYJNY" natomiast przy Wałęsie - NSZZ "Solidarność"... O ile wiem związek zawodowy nie jest partią... może to ktoś zmienić?
nieścisłości lata 1976-1980 jak piszecie dokadnie to tu jest dziura
nieścisłości lata 1976-1980 jak piszecie dokładnie to tu jest dziura
[edytuj] ZDJĘCIE!!!
Zdjęcie Wałęsy jest fatalne, czerwona twarz, rozpięta koszula - jak z prywatnego albumu. Do tego rozdzielczość powiększona na tyle, że zdjęcie jest fatalnej jakości. Tak samo jest przy Janie Pawle II. Z tymi zdjęciami Wikipedia schodzi na psy, sam bym poprawił, ale nie potrafię. Fatalne zdjęcia przy dwóch wielkich Polakach, proszę moderatorów o poprawę tego, bo te dwa artykuły na polskiej Wikipedii są odwiedzane przez wieeeeeelu obcokrajowców.BG 13:20, 20 cze 2006 (CEST)
- Tak, zmieńcie to zdjęcie na miłość...--xRiffRaffx 00:23, 24 sie 2006 (CEST)
[edytuj] Plusy dotatnie, plusy ujemne - agent Bolek
1. Obejrzałem wspomniany w artykule film Plusy dodatnie, plusy ujemne i radzę obejrzeć każdemu, kto może. Film jest WSTRZĄSAJĄCY! O UB-kach nie mówię, bo wiadomo, że byli po drugiej stronie i trudno uważać ich za stuprocentowych światków. Setki dokumentów też można uważać za sfałszowane. Jednak w filmie wypowiadają się dziesiątki światków z Solidarności, którzy mówią, że Wałęsa (Bolek) kapował i brał za do kupę kasy. Co ciekawe są tu też archiwalne (z początku lat 90?) wypowiedzi samego Wałęsy, który sam się przyznaje, że się złamał i podpisywał papierki. Obecnie zarówno Wałęsa (czyli zaprzecza sam sobie), jak i sąd twierdzą, że tak nie było i każdy, kto twierdzi inaczej pójdzie siedzieć. Ciekaw jestem z czego to wynika. Wstyd przed innymi narodami, że nasz bohater jest nieco mniejszym bohaterem? Nie umniejszam mu "wielkości", ale ciekaw jestem kiedy wzmianki o współpracy zdajdą się w encyklopediach i kiedy będzie wolno wspomnieć o tym na Wiki.
Marek
2. Hmmmm, to na tym polega IV RP... Od razu po napisaniu powyższego z artykułu natychmiast zniknęła informacja o istnieniu filmu, mimo że to niezaprzeczalne fakty. No cóż, ukrywajmy przeszłość Świętego Wałęsy.
- Jeśli ktoś lubi się zajmować takimi rzeczami, sugeruję obejrzeć uważnie film (nie tak jak Marek - żaden z kolegów Wałęsy nie mówi w filmie o pieniądzach, kolegów tych jest raptem 3 + państwo Gwiazdowie, pokazywanych dokumentów jest może ze dwadzieścia) i zaproponować tu opis stanowiska "oskarżycieli":
- http://video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926
- 84.9.172.241 00:40, 24 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Anonimowe edycje
Proszę o zablokowanie możliwości edycji osobom niezalogowanym. Jako podstawę podaję kluczowe edycje, które nie są uprzednio dyskutowane. Superborsuk Ω 20:26, 23 lip 2006 (CEST) Ja oglądałem film, i owszem, dwóch kolegów Wałęsy ze stoczni mówi o tym, że otrzymywał za donosy pieniądze.
[edytuj] Lustracja
Kandydując w 2000 r. na urząd Prezydenta RP LW oświadczył był, iż nie pracował, nie służył, nie był. Sąd Lustracyjny nie dopatrzył się fałszu w tym oświadczeniu. Picus viridis RSVP? 21:43, 23 lip 2006 (CEST)
- Moim zdaniem można opisać zarzuty wobec Wałęsy jakie stawiają środowiska związane z obecną koalicją rządową, ale każda taka informacja powinna być opatrzona odnośnikami pozwalającymi na weryfikację źródeł. Co więcej taki tekst musi zawierać informację o wymienionym powyżej orzeczeniu sądu. Tylko w takim ujęciu możemy zachować NPOV i przedstawić całą prawdę. Niestety anonimowe edycje szły w całkowicie przeciwnym kierunku. Superborsuk Ω 23:42, 23 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Partia
Przydałoby się dodać, że jego ostatnia partia to NZZ Solidarność
[edytuj] Miejsce zamieszkania
Ja chciałbym dodać, że rodzina Wałęsów mieszka teraz na ulicy Polany w Gdańsku.
AdamP 22:33, 16 sie 2006 (CEST)
[edytuj] obecnie urodzony?
fragment "(ur. 29 września 1943 roku w Popowie, obecnie powiecie lipnowskim, województwie kujawsko-pomorskim)" brzmi, jakby Wałęsa był "obecnie urodzony", co trochę dziwnie wygląda. Nie powinno tam być słowa "zamieszkały"? --Chomzee 18:09, 12 gru 2006 (CET)
[edytuj] Numer Gadu-Gadu
Wątpię, czy podawanie czyjegoś numeru GG na Wikipedii jest stosowne. Moim zdaniem nie - teraz jakiś dowcipniś mógłby Wałęsie przesłać np. zawirusowany plik.
- W imieniu Wałęsy z GG korzysta asystent i za pewne ma w komputerze odpowiednie oprogramowanie antywirusowe albo używa Linuxa. Superborsuk Ω 20:40, 16 lut 2007 (CET)
[edytuj] aktualizacja linkow
Linki - np ten do stenogramu z wyroku sądu lustracyjnego - nieaktualne.
[edytuj] Edycja - Wydarzenie 11 wrzesnia
Prosze o weryfikacje edycji i wskazanie jakie zawiera błedy (jeżeli w ogółe je zawiera). Informacje o konktrowersyjnosci artykulu zauwazylem dopiero po edycji; czy nie powinna ona sie znajdowac na stronoie glownej? BTW, czym sie kieruje Bugbot automatycznie klasyfikując edycje jako wandalizm? --Woodchuck 21:51, 19 cze 2007 (CEST)
[edytuj] Wydarzenie z 19 czerwca: prosba o zajecie stanowiska
Widze, ze mamy tu wyrazny spor z Wikipedystą Szwedskim, ktory moze doprowadzic do wojny edycyjnej dlatego mam prosbe o uzasadnienie wycinania informacji o tym wydarzeniu oraz zajecie stanowiska przez innych redaktorow. Z historii edyzji widze, ze wersje zawierajaca to wydarzenie utrzymalo 4 uzytkownikow nie liczac mojej osoby. Moje argumenty za encyklopedycznoscia informacji:
-waznosc wydarzenia: wydarzenie to odnotowaly wszystkie portale internetowe, czesto zamieszczajac je jako wiadomosc dnia;
-dobre udokumentowanie w zrodlach: zamiescilem przypisy zarowno do faktu uzycia tych slow jak i do podtrzymania zdania;
-unikalnosc wydarzenia: o ile sie nie myle, jest to pierwszy przypadek w Polsce by osoba o takiej renomie w tak wulgarny sposob wypowiadala sie o urzedujacej Glowie Panstwa; --Woodchuck 16:28, 20 cze 2007 (CEST)
[edytuj] Miejsce urodzenia
Lech Wałęsa urodził się w Popowie w gminie Lipno, a nie Tłuchowo. Do Pana Lecha Jestem stałym obserwatorem Pana drogi do dnai dzisiejszego począwszy od roku 1980. Koniecznie potrzebny jest mi kontakt w ktorym mógłbym zadać pytanie o wydarzenia dotyczące przeżyć z tamtych lat 80 oraz uroczystości rodzinnych. Czy była sytuacja obecności Pana na uroczystości weselnej w okolicach Węgrowa która miała miejsce w niedzielę? Ta niewiadoma nie daje mi spokoju przez te lata ponieważ byłem uczestnikiem takich wydarzeń i ni mogę przypomnieć sobie dokładnych wydarzeń . Brałem udział jako członek zespołu muzycznego grającego na tym weselu. Jeżeli coś takiego mialo miejsce prosił bym o możliwość powrotu do tamtych wydarzeń przy pomocy mojej poczty i wspomnienia tamtego dnia tej uroczystości Z poważaniem
[edytuj] Zgłoszony błąd
Należy bacznie przeczytać i ewentualnie uzupełnić. Przykuta 10:31, 13 lip 2007 (CEST)
Tekst ze zgłoś błąd.
Lech Wałęsa Informacje o mnie tu podawane są kłamliwe to po prostu bezczelne kłamstwa i pomówienia .Pozytywy wszelkie pomijane .Sąd powinien się tym zająć .Historia Was zkoryguje bezczelni kłamcy .L Wałęsa
Zgłoszono: Lech Wałęsa, 23:48, 11 lip 2007 (CEST)
- Prosimy o konkretne przykłady kłamstw lub pominięć oraz źródła do weryfikacji informacji. Zgodnie z demokratyczną ideą Wikipedii zapraszamy też do swobodnego edytowania encyklopedii i dyskutowania w oparciu o fakty. Cień napisz 01:12, 12 lip 2007 (CEST)
Zaraz po przeczytaniu tego zgłoszenia niezwłocznie napisałem na nr gg Pana Prezydenta, oczywiście pierw odpisał mi bot, ale później dostałem coś takiego, poniżej zamieszczam w oryginale:
- 1980 1:06:42
- Jak można oskarżać między innymi na takich materiałach gdzie udowodnił Sąd podrobienia na mnie materiałów i że nigdy nie było oryginałów tego typu Wy tego nie czytacie i bierzecie udział w barbażyńskim kłamstwie w tej i wielu innych tematach , sprawach , czy osądach moich czynów i decyzji .
- 006-Fragmenty z uzasadnienia wyroku Sądu Lustracyjnego [strona 6]
- W sejfie tym znajdowały się natomiast wszystkie dokumenty jakimi MSW dysponowało w tym czasie ,a które miały świadczyć o tym ,że Lech Wałęsa był tajnym współpracownikiem SB PRL .Spisu owego dokonano przy udziale zarówno Piotra Naimskiego ,jak i ówczesnego Ministra Spraw Wewnętrznych Antoniego Macierewicza(k.35-45 t.I akt Prok.).
- Sąd przesłuchał obie te osoby w charakterze świadków -w trybie art,181§lkpku•
- Obaj świadkowie zgodnie potwierdzili(św.Macirewicz -prot.rozprawy z dn.2.VIII.00-część tajna , św .Naimski-prot. rozprawy z 11.VIII.00-część tajna),że dołączony do akt V Ds 177/96,a okazany im protokół ,oddaje
- 1980 1:06:42
- precyzyjnie zawartość sejfu Szefa UOP-u,co potwierdzili własnoręcznymi podpisami ,złożonymi wówczas na każdej stronie jego oryginału. Kompleks dotyczących tej okoliczności dowodów ,a to-zeznania obu w/w świadków ,wspomniany protokół i nadesłano na żądanie Sądu
- Ówczesny Minister Spraw Wewnętrznych św.Antoni Macierewicz i ówczesny Szef Urzędu Ochrony Państwa św.Piotr Naimski w momencie sporządzania tzw."listy Macierewicza" dysponowali w jej części dotyczącej ówczesnego Prezydenta Lecha Wałęsy,,,,, ,tylko i wyłącznie niewiadomego pochodzenia kserokopiami …
- Fragmenty z uzasadnienia wyroku Sądu Lustracyjnego [ strona 14]
- prawdziwości składanych przez nie oświadczeń w tym przedmiocie.Co więcej zaś stwierdził, że w postępowaniu lustracyjnym stosuje się domniemanie prawdziwości oświadczeń co oznacza nie tylko to,że kontrolowane przez Sąd będą tylko oświadczenia,których prawdziwość budzi wątpliwości,lecz także i to,że jak długo prawomocne orzeczenie sądu nie ustali,iż zło
- 1980 1:06:42
- żone oświadczenie jest niezgodne z prawdą,nikt nie ma prawa jego prawdziwości podważać.
- Z kolei w wyroku z 10 listopada 1998 r.Trybunał Konstytucyjn stwierdził,że zgodna z konstytucją RP wykładnia pojęcia
- Fragmenty z uzasadnienia wyroku Sądu Lustracyjnego [str 18]
- Jak już wspomniano powyżej zarówno z obiektywnego dokumentu jakim jest" protokół" z otwarcia sejfu Szefa UOP-u z 5/5.VI.1992r., jak i zeznań przesłuchanych na tę okoliczność świadków wynika, że w tym okresie UOP nie dysponował jakimkolwiek dowodem pierwotnym pochodzącym od Lecha Wałesy i od t.w."Bolek ".Z zeznań św .Żaczka i sporządzonej przez niego analizy(k.63-83) wynika ,że już w 1982 r. ówczesne MSW nie dysponowało takimi dowodami. Potwierdza to ,zdaniem Sądu dokument w postaci odręcznie sporządzonego w dn.9.V.1985 r. przez mjr . Stylińskiego inspektora Wydz .II Biura Studiów Slużby Bezpieczeństwa MSW "Uzupełnienia - oświadczenia sposób jednoznaczny i nie pozostawiający wątpliwości wynika z ni
- 1980 1:06:42
- ego ,że ówczesne
- Ministerstwo Spraw Wewnętrznych dążyło do skompromitowania Lecha Wałęsy , przy wykorzystaniu wszelkich możliwych środków nie tylko w Polsce , ale i za granicą .Jest przecież oczywiste, że gdyby dysponowało oryginalnymi materiałami wskazującymi na jego współpracę ze Służbą Bezpieczeństwa , to zostałyby one wykorzystane. Ponieważ nie dysponowało nimi przeprowadzona został pod kierownictwem ówczesnego Wiceministra SW Władysława Ciastonia szeroko zakrojona operacja-jako jedna z wielu -fałszowania dokumentów mających świadczyć , że Lech Wałęsa 10 lat wstecz współpracował ze SB w PRL. Sporządzone w jej toku pokwitowania odbioru pieniędzy i donosów podpisanych "Bolek" rozprowadzono w Polsce i za granicę m.in.przy pomocy fikcyjnej organizacji "OKO".z tego źródła pochodzą kserokopie obu pokwitowań i "doniesienia" którymi dysponuje Sąd ( vide ulotka sygnowana Mieszko 11- k.3019-3020 t.XV~),z tego też źródła pochodzą prawdopodobnie kserokopie dokumentów jakie znajdował
- 1980 1:06:42
- y się w sejfie szefa UOP-u w czerwcu 1992 r.,a będące rzekomymi informacjami spisanymi przez funkcjonariuszy SB z rzekomych doniesień t.w."Bolek". Dla wniosków powyższych znaczenie mają nadto wspomniane powyżej informacje t.w."Maciej" i OK.O."Władek",a zwłaszcza zamieszczone na nich adnotacje funkcjonariusza SB .
- Lech Wałęsa złożył prawdziwe oświadczenie lustracyjne. Co więcej ,można w oparciu o całokształt zgromadzonych w sprawie materiałów operacyjnych, archiwalnych i innych dokumentów ( art.31 ustawy) stwierdzić z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością
- ,że nie istniały, pierwotne dokumenty potwierdzające że Lech Wałęsa był tajnym
- współpracownikiem byłej Służby Bezpiecze6stwa PRL.
- Z tych wszystkich przyczyn Sąd Apelacyjny w Warszawie rozstrzygnął jak w orzeczeniu.
- Podpis i pieczęć
LeinaD dyskusja 12:22, 12 lip 2007 (CEST)
- Hmm, ta sama treść pojawiła się później na blogu Lecha Wałęsy mojageneracja.pl. LeinaD dyskusja 12:28, 12 lip 2007 (CEST)
Hasło trzeba zweryfikować i opatrzyć odpowiednim szablonem. Dzięki Leinad :) Przykuta 10:26, 13 lip 2007 (CEST)
[edytuj] Szablon "DoWeryfikacji"
Chcialbym sie dowiedziec jaki jest powod wstawienia szablonu DoWeryfikacji? Jaka czesc artykulu budzi watpliwosci i dlaczego nie zostala dodana informacja do "Stron wymagajacych weryfikacji"? Przejrzalem fragmenty artykulu mogace dot. kwestii poruszanych przez L.W. i wedlug mnie nie stoja one w zadnej mierze z sprzecznosci z "uzasadnieniem wyroku" przeslanym przez Pana Prezydenta, zas wszelkie negatywne opinie i oskarzenia maja podane zrodla oraz sa przedstawione zgodnie z zasada NPOV Woodchuck 11:46, 25 lip 2007 (CEST)
- No właśnie też moim zdaniem szablon został dodany trochę na wyrost po proteście samego zainteresowanego. Nie ma tam jakichś wyraźnych naruszeń NPOV, a wypowiedź L.W. była bardzo emocjonalna i daleka od wskazywania konkretnych błędów. --Wanted 03:10, 27 lip 2007 (CEST)
- Dlatego proponuje odczekac powiedzmy sobie 3 dni i jak nie bedzie glosow za to usuwamy:) --Woodchuck 16:47, 27 lip 2007 (CEST)
Chcialbym zamiescic drzewo genealogiczne LW. Kiedy blokada bedzie zdjeta?
[edytuj] drzewo genealogiczne
chcialbym zamiescic drzewo genealogiczne pana LW. Kiedy strona zostanie odblokowana?
- Przecież nie ma żadnej blokady, pod warunkiem że się zarejestrujesz. --Wanted 23:27, 25 sie 2007 (CEST)
Jestem zarejestrownany i nadal widze edycja zablokowana>
-
- Musisz się zalogować, wtedy możesz edytować. Dobra rada: przy wszelkich edycjach w dyskusji podpisuj się czterema tyldami (~) - efektem będzie pełny Twój podpis, np.: Czestomir 14:15, 26 sie 2007 (CEST)
| 4. Jan Wałęsa | ||||||
| 2. Bolesław Wałęsa zm. 1945 | ||||||
| 5. N. Glonek | ||||||
| 1. Lech Wałęsa ur. 1943 | ||||||
| 6. Leopold Kamiński | ||||||
| 3. Feliksa Kamińska zm. 1975 | ||||||
| 7. Franciszka Głonek | ||||||
[edytuj] Znikajacy link ;)
To ze link do przypisu przestal dzialac - bo sie zestarzal nie znaczy ze przypis jest niewazny. Mozna na jego podtawie np znalezc cos takiego: http://www.biznesnet.pl/ar/20/986238/walesa,nie,wyklucza,krokow,prawnych,przeciwko,szczygle.html i nie tylko. Spike78 (dysputa) 10:15, 25 gru 2007 (CET)
- 1 Tak czy siak kroku nie ma, fraza że "kowalski zapowiada że prawdopodobnie" ... nie wyklucza coś tam" jest demagogicznie prawdziwa a jej merytoryczna wartosc zerowa. IMO mozna podac link jak Le.Wa. zbierze się w kroku i zrobi krok ale póki co nie ma kroku.
- 2 podany przez speakera link i tak nie ma i tej zapowiadanej treści a jedynie jej obciachany fragment może nawet quouted za wiki. 24.15.123.48 (dyskusja) 10:26, 25 gru 2007 (CET)
[edytuj] Dodajcie do kontrowersji wypowiedź o Wyszkowskim i przegranie sprawy w sądzie
Jerzyk1991 (dyskusja) 13:39, 5 sty 2008 (CET)
[edytuj] NPOV
Uważam, że fragment "w lutym 2005 roku napisał list otwarty na temat kontrowersyjnej rozgłośni katolickiej Radia Maryja - skrytykował ją mocnymi słowami za spiskowe teorie na temat III RP, antysemityzm i ksenofobię." narusza NPOV, gdyż zawiera emocjonalno-ocenne, negatywnie wartościujące sformułowania ("kontrowersyjna" - to jest przecież presupozycja, "spiskowe teorie" -jakbym czytał gniot Michnika, a nie encyklopedię), nie będące przytoczeniem wypowiedzi L.Wałęsy w formie cytatu. Poza tym, IMHO, eufemistyczne sformułowanie "skrytykował ją mocnymi słowami" lepiej byłoby zastąpić dosłownym cytatem p. Wałęsy, żeby odbiorca mógł sam wyrobić sobie zdanie na temat tej jakże wyważonej, kulturalnej i wspartej merytorycznie krytyki intelektualisty, jakim bez wątpienia jest nasz noblista.
[edytuj] Uzasadnienie uniewinnienia Lecha Wałęsy od podejrzenia współpracy z SB
Należałoby jeszcze dodać, że: W jednym z tajnych dokumentów MSW z 2.09.1985 r. znajduje się "plan działań pogłębiających antagonizm pomiędzy A. Walentynowicz a L.Wałęsą oraz między osobami wokół niego skupionymi". Na jednym z dokumentów udostępnionych Wałęsie widnieje informacja - "Akta sprawy operacyjnego rozpracowania krypt. 'Emerytka' ".
Z kolei dokument tajny specjalnego znaczenia Biura Studiów Służby Bezpieczeństwa MSW z 18.10.1985 r. - "Plan działań w ramach kombinacji operacyjnej krypt. +MIESZKO+" - zawiera następujące zapisy:
"I. W ostatnim czasie A. Walentynowicz nasiliła działania dyskredytujące L.Wałęsę w środowiskach prosolidarnościowych. Coraz częściej rozsiewa pogłoski o niewłaściwej postawie L.Wałęsy, nazywając go oszustem, dwulicowcem, karierowiczem, którego należy zdemaskować.
II. Celem działań jest dalsze utwierdzanie A.Walentynowicz w przekonaniu, że L.Wałęsa nadal współpracuje z SB".
Źródło: http://www.polskiejutro.com/news.php?p=11291 i kolejne dowody na niewinność Wałęsy, jeśli chodzi o podejrzenie o współpracę z SB znajduja się pod linkiem http://www.lwarchiwum.home.pl/
[edytuj] Proszę dodać: Zybertowicz: Bez wahania i wątpliwości - Wałęsa był TW
- To link do wywiadu, nie do książki, o której mowa w wywiadzie, więc to niezbyt dobre źródło. Poza tym, cytując fragmenty wywiadu:
- "Jeśli nie został popełniony jakiś rażący błąd w ocenie materiałów, to bez wahań i wątpliwości należy to powiedzieć."
- "Jego zachowanie w ostatnich dniach na to wskazuje."
- "Wiem, że część z tych oskarżeń była bezpodstawna i złośliwa. Wiem, że na jego temat, jak i na mój temat "Gazeta Wyborcza" wypisywała nieprawdę."
- "-Jeśli ktoś milczy, to wierzymy temu, kogo słyszymy. Dlaczego Cęckiewicz, dlaczego Gontaczyk nie powiedzą: "tak, próbowaliśmy dostać się do Lecha Wałęsy, on odmówił rozmowy z nami"?
-Mają swoje powody."
Nic z tego nie wynika - domniemania i przypuszczenia. Co najdziwniejsze w wywiadzie nie pada tytuł książki. Eh. Co tu dodawać. Takich wywiadów o Wałęsie są setki. Konkretne cytaty można dodać do wikicytatów. A biografię rozbudować na bazie dostępnej literatury, także tej pozycji, o której mowa w wywiadzie. Przykuta (dyskusja) 12:05, 27 maj 2008 (CEST)
a ja proponował bym umieścić zdjęcia ściskającego się Wałęsy z gen.Kiszczakiem , Jaruzelskim, zdjęcia z kapitanem SB Wachowskim, zdjęcia z Magdalenki... ponadto jako link zewnętrzny : http://www.klubygp.pl/arch/2006_09_13_rozmowa_z_walesa.html#47
Demokryt
Etyka
116.Stobajos IV 1,43 ;FVS 68 B 252. Obowiązki wobec państwa należy uważać ze wszystkich za największe ,aby było dobrze zarządzane. Nie należy występować przeciwko sprawiedliwości ani dopuszczać się gwałtu wobec dobra wspólnego. Dobrze rządzone państwo jest największą ostoją i wszystko jest w nim zawarte. Gdy ono prosperuje ,prosperuje wszystko ,a gdy ono chyli się do upadku ,wszystko upada.
117. Stobajos IV 2,17 ; FVS 68 B259. Podobnie jak ustanowione są prawa przeciw szkodliwym ,dzikim zwierzętom i gadom ,tak też ,uważam ,należy postępować i wobec ludzi. Według praw przodków powinno się zabijać wroga państwa w każdym ustroju państwowym ,w którym prawo tego nie zabrania. Zabraniają zaś tego świętości krajowe ,przymierza i przysięgi .
[edytuj] Potrzebne uzupełnienie o współpracy z SB w związku z ostatnimi doniesieniami
Osoby posiadające możliwość edycji proszone są o uaktualnienie !
