Dyskusja:Prawo pierwszej nocy

Z Wikipedii

Uwaga

w archiwum artykułu znajduje się kilka wcześniejszych wersji artykułu zawierających wiele dodatkowych informacji dla zainteresowanych

Proponuję głosowanie:

Kategoria:Historia państwa i prawa
- Historia państwa i prawa Niki

czy Kategoria:Historia prawa?

Nie pocieszę Cię Niki dla mnie zdecydowanie Historia Prawa, czemu ?? Gdyż ta druga kategoria jest według mnie zupełnie zbędna kat Historia państwa i prawa jest podlinkowana Historii i prawu ma pod kategorię historia prawa. Na pewno jedna z tych dwu kategorii jest zbędna. Wobec tego że do kategorii Historia państwa i prawa można na upartego wsadzić wszystko (lub prawie no bo pasują tutaj np. Testament Krzywoustego, Chrzest Polski, Zjednoczenie Polski, nie mówiąc o biogramach władców, zwłaszcza tych patrymonalnych czyli do Bolka z Krzywą Gębą, którzy słusznie uważali ze względu na uprawnienia że państwo to ja i inne podobne hasełka już istniejace i te które kiedyś powstaną). Kategoria historia prawa jest całkiem oczywista i zamknięta. Wydaje się pewne co tam winno się znaleźć (Jakby oczywiście drugiej nie było) Jedna kategoria jest do usunięcia głosuję za zostawieniem historii prawa. Zuber 06:05, 1 gru 2004 (CET)

A ja jestem za jedną kategorią - czyli Historia państwa i prawa. Nei zgadzam się z moim przedpiszcą :), że do tej kategorii mozna wsadzić wszystko. Pod hasłem Historia państwa i prawa powinny się znaleźć sprawy dotyczące kwestii ustrojowych państwa. A więc Konstytucja, Podział terytorialny, Ustrój, Ustawa, Prezydent, Sejm, Parlament, Senat itp. Bo przecież to wszystko co wymieniłem powyżej to też prawo.

Biogramy władców to do Władcy Polski, biogramy prezydentów do Prezydent RP - sprawa oczywista. junior 10:58, 1 gru 2004 (CET)

W kwestii formalnej jestem za przeniesieniem dyskusji w jedno miejsce. Przenieśmy ją na Dyskusja:Ordalia, a jak uzgodnimy coś w kwestii kategorii, porozmawiamy o tym artykule.Niki

Dziwny jezyk autora hasla, a i fakty sie nie zgadzaja. Ius primae noctis bylo powszechne w Polsce, a na Rzeszowszczyznie ostatni przypadek stosowania tego prawa zanotowano w latach 20-tych XX wieku. (Przyczynku dokonal Prawy Izraelita).

Sugerujesz, że w II Rzeczpospolitej istniały przpisy prawne to dopuszczające ? Ekscesy spowodowane nadużywaniem zależności współcześnie też się zdarzają. mzopw 21:14, 13 sty 2005 (CET)

[edytuj] Odnośniki zewnętrzne

Kwietniu: a materiały źródłowe mówiące o Prawie Pierwszej Nocy to ... 18:55, 30 sie 2005 (CEST)

Wydawało mi się, że w opisie zaznaczyłem, dopisze: Zbigniew Lew-Starowicz: Encyklopedia erotyki. Warszawa : Muza SA, 2004. ISBN 83-7200-825-6. Usunąłem jeden akapit, którego nijak nie potrafię potwierdzić. Hasło powinien obejrzeć specjalista jeszcze. Dodam kategorię: Seksuologia. Kwiecień 23:17, 30 sie 2005 (CEST)

Co ciekawe numer ISBN się nie zgadza... hmmm, nie pierwszy numer ISBN z błędem, który znalazłem, alternatywny: http://alpha.bn.org.pl/search*pol/t?SEARCH=Encyklopedia+Erotyki Kwiecień 23:33, 30 sie 2005 (CEST)

To jest bardzo mało wiarygodny odnośnik jak na artykuł historyczny. Lew Starowicz jest seksuologiem a nie historykiem. Wikipedia-en en:Droit de seigneur powołuje się na Encyklopedię Brytannica i te dwa odnośniki poniżej które zostały wycięte z artykułu. Teksty w tych odnośnikach powołują się na wiele historycznych dokumentów. Nie można ich tak po prostu zignorować z powodu, że Lew Starowicz coś tam napisał w swoim słowniku... Polimerek 23:44, 30 sie 2005 (CEST)

Jeszcze: To są odnośniki, z drugiego odnośnika zewnętrznego:

1.Encyclopedia Britannica. 15th ed., 10.610 (unsigned article). 2.Boureau, Alain. The Lord's First Night: The Myth of the Droit De Cuissage. Chicago: Univ. of Chicago Press, 1998. ISBN 0-226-06743-2. 3.Doniger, Wendy. The Bedtrick: Tales of Sex & Masquerade. Chicago: Univ. of Chicago Press, 2000. ISBN 0-226-15642-7 (pp. 271-273). 4.Panati, Charles. Sexy Origins and Intimate Things. New York: Penguin Books, 1998. ISBN 0-14-027144-9 (pp. 84-87).

"Encyklopedia erotyki" nie są żadne źródła. To nie jest nawet opracowanie historyczne, tylko zwykła nienaukowa publicystyka. Czy masz jakieś źródła historyczne (w sensie oryginalne dokumenty z tamtego okresu potwierdzające daną praktykę), lub co najmniej poważne historyczne opracowanie, które by coś takiego potwierdzało ? Taw 23:52, 30 sie 2005 (CEST)

Zawsze wiedziałem, że strona angielskojęzyczna z dowcipami jest lepsza niż polska encyklopedia erotyki. Co więcej... zawsze wiedziałem, że ktoś kiedyś nie tylko mi, ale i Starowiczowi nie uwierzy. To typowe... niedługo okaże się, że zdjęcie, albo fotoreportaż z tamtego okresu po badaniu w laboratorium CIA to za mało.

Merytorycznie - tak, widziałem źródła, takich źródeł może być tysiące... niedawno w sprawie UFO olewano britanicę bo nie pasowała do światopoglądu. Obecnie ona ma być wartościowszą pozycją niż Starowicz... jasne. Niestety ja w domu mam półkę ze Starowiczem a nie mam Britaniki. Uważam, że powinien być szablon do weryfikacji. Jednak hasło u Starowicza ma zupełnie inne brzmienie, dokładnie odwrotne, niż przytoczone, bardzo wątpliwe i nienaukowe adaptacje - być może naukowych źródeł. PS. Półki z bibułą sprzed XV w. też nie mam. Wierzę w Starowicza a nie angielskojęzyczny bełkot na podejrzanej stronie... Kwiecień 00:02, 31 sie 2005 (CEST)

[edytuj] Linki za wersją, iż to prawda:

tłumaczenie:

u Kopalińskiego: http://www.slownik-online.pl/kopalinski/E58DAFF880BD4732C12565E7006AB3FA.php
wikisłownik: http://pl.wiktionary.org/wiki/prawo_pierwszej_nocy :-)))

wątpliwości:

http://www.historycy.org/Ius_Primae_Noctis-t534.html dyskusja na forum...

... ale może ktoś ma coś faktycznie wiarygodnego?

[edytuj] Bzdury

Nie wygłupiajmy się trzymając jakieś legendy na Wikipedii tak jakby one miały jakieś potwierdzenie w faktach:

Niech to ktoś przetłumaczy z en.wp albo niech tego w ogóle nie będzie. Taw^<talk> 22:01, 27 lip 2006 (CEST)

[edytuj] WYcięty fragmet

Było niezwykle popularne w wielu kulturach, a informacje o nim można znaleźć m.in. w pismach Herodota opisujących obyczaje ludów Afryki. W Europie, także w Polsce, obyczaj ten był praktykowany do XVI w., czasem dłużej. Występował wśród Indian Ameryki Środkowej i Południowej.

Jednym ze źródeł jest napisana w 1527, czyli stulecia po występowaniu zjawiska the Historia Gentis Scotorum, w którym prawo to miał wprowadzić mityczny król Szkocji Evenus III, a zamienione miało być na podatek dzięki staraniom Świętej Małgorzaty (XI wiek). Informacje o tym prawie pochodzą głównie ze źródeł mówiących o wykupowanych przez wasali zobowiązaniach, celem uniknięcia wyegzekwowania tego prawa. Prawo to było jednym z uprawnień pana feudalnego, w stosunku do poddanych, stanowiących jego źródło dochodu związane z nadzwyczajnymi wydarzeniami. Kroniki średniowieczne opisują ucieczki panien młodych, bunty poddanych przeciw temu prawu oraz zabójstwa władcy.

W Szwajcarii prawo to funkcjonowało do XVI w., w Bawarii do XVIII w. często w zmienionej formie, zastąpionej daniną lub wykupem. W księgach klasztoru Adalberg z 1496 r. pisano o wykupie: narzeczony płaci solą a panna młoda pieniędzmi lub patelnią "w której mogłaby usiąść zadem".

Istnieją źródła mówiące o występowaniu tego zwyczaju w innych kulturach, np. w eposie o Gilgameszu.

Przypuszcza się, iż międzywojenny zwyczaj obdarowania prezentami panny młodej przez dziedzica jest ewolucją dawnej wersji prawa pierwszej nocy. Istnieje wiele koncepcji wyjaśniających prawo, np. w kulturach określających krew defloracyjną czy miesięczną za nieczystą prawo pierwszej nocy oznaczało uprawnione naruszenie tabu.

--- Fragment wycięty ze względu na kompletny brak wiarygodnych źródeł. Patrz też dyskusja wyżej. Polimerek 17:20, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Moze to nie zrodlo, ale

Zapis jest w jakiejs ksiazce Wankowicza. Wuj jego objezdzal majatki i przyprowadzano mu mezatki z ostatniego roku, on zas "spelnial obowiazek wobec ludzi" czy jakos podobnie bylo ujete. Trudno mi zacytowac i dokladnie rozwazyc, odnioslem jednak wrazenie, ze chodzilo o egzekwowanie PPN. Mogl, oczywiscie, Wankowicz dokonywac projekcji "urban(?) legend" na swoje wspomnienia. Ciacho5 04:59, 16 paź 2007 (CEST)

We provide Linux to the World

Dyskusja:Prawo pierwszej nocy

Z Wikipedii

Spis treści

[edytuj] Odnośniki zewnętrzne

[edytuj] Linki za wersją, iż to prawda:

[edytuj] Bzdury

[edytuj] WYcięty fragmet

[edytuj] Moze to nie zrodlo, ale

Views

nawigacja

zmiany

dla edytorów

Szukaj