Wikipedia:SDU/Łódź Olechów ŁOC (rozjazd kolejowy)

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Łódź Olechów ŁOC (rozjazd kolejowy) (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 12:53, 20 gru 2007 (CET)

Data zakończenia: 12:53, 27 gru 2007

Głosowanie zakończone

Brak osiągniętego konsensusu, ponieważ niektórzy kwestionują encyklopedyczność infrastruktury kolejowej. Zobacz dyskusję z poczekalni. Kkaktus 12:53, 20 gru 2007 (CET)

LeinaD dyskusja 18:24, 27 gru 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Lajsikonik Dyskusja 13:03, 20 gru 2007 (CET) Chatka z tabliczką ŁOC obok której z jednego toru robią się dwa. Uwaga o wandalizmie mocno niestosowna, tego typu "artykuły" tylko ośmieszają Wikipedię.
2. KamStak23 dyskusja► 13:16, 20 gru 2007 (CET)
3. Bacus15 13:35, 20 gru 2007 (CET)
4. RKlisowski_(Odpisz) 13:36, 20 gru 2007 (CET) - a jakby tak opisać te słupki przy drogach?
5. --TvMsi (dyskusja) 14:06, 20 gru 2007 (CET) oraz Zintegrowac z Łódź Olechów jako sekcja (wyjasnienie w dyskusji) --TvMsi (dyskusja) 14:06, 20 gru 2007 (CET)
6. Maikking dyskusja 14:47, 20 gru 2007 (CET)
7. rdrozd (dysk.) 15:42, 20 gru 2007 (CET)
8. --Bonio (dyskusja) 17:06, 20 gru 2007 (CET)
9. Minimus disputatio 19:42, 20 gru 2007 (CET)

   Jak już wcześniej napisałem - tylko jako część artykułu Łódź Olechów. >Antares< >info< 20:30, 20 gru 2007 (CET) Skreślone: >Antares< >info< 19:33, 26 gru 2007 (CET)

10. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 21:17, 20 gru 2007 (CET)
11. Rozumiem miłosników kolei, lecz bez przesady - rozjadz kolejowy jest tak samo nie ency jak rozjazd drogowy. Aotearoa dyskusja 21:27, 20 gru 2007 (CET)
12. Masur juhu? 17:09, 21 gru 2007 (CET)
13. Iks89 dyskusja 23:26, 21 gru 2007 (CET)
14. Lekko gazowany (dyskusja) 12:55, 22 gru 2007 (CET) z umiarem panowie
15. PurpleBloo Zostaw wiadomość po sygnale 09:13, 24 gru 2007 (CET) Jeżeli to zostanie, to musimy utworzyć taki artykuł jak śmieć koło PKS-u, śmieć koło Szkoły i śmieć w domu. Ten artykuł jest nieency!
16. Enejsi Diskusjon 14:51, 24 gru 2007 (CET)

---

Zostawić

1. Kkaktus 12:53, 20 gru 2007 (CET)
2. Ed88 ODP 11:08, 21 gru 2007 (CET)
3. Michał ^Dyskusja 13:39, 22 gru 2007 (CET) Zostawić.
4. Upior polnocy (dyskusja) 13:48, 22 gru 2007 (CET) Zostawić, zmienić nazwę z rozjazd na posterunek odgałęźny, ew. zintegrować wraz z innymi łódzkimi podg (bo inne też tu lecą) w jakiś szerszy artykuł o łódzkim węźle kolejowym.

---

Dyskusja

• Ktoś chyba raczy żartować. Przedwcześnie, bo do 1 kwietnia daleko. I jakim cudem to coś wisi od sierpnia? Skoro opisujemy rozjazdy, to mam ich w promieniu 5 kilometrów ze 30. A potem semafory. Lajsikonik Dyskusja 00:14, 19 gru 2007 (CET)
• Jeśli opiszeny także semafory to jest szansa na zostawienie w tyle Japończyków. A poważnie to usunąć--Bonio (dyskusja) 00:17, 19 gru 2007 (CET)
• W sumie magistrale kolejowe są chyba ency, ciekawe tylko jak duży jest to rozjazd. Temat rozwojowy, można dać grafikę (ze schematami oświetlenia kolejowego), schemat linii czy na przykład przebieg jazdy pociągów podczas zablokowania jednego toru. Kkaktus 00:24, 19 gru 2007 (CET)
• A skąd wiesz, jaką rolę pełni ten rozjazd? Parę ency skrzyżowań autostrad by się znalazło. Picus viridis RSVP? 01:15, 19 gru 2007 (CET)
  • Wierzę, że istnieją encyrozjazdy, ale to hasło nijak nie dowodzi, że Łódź Olechów ŁOC (rozjazd kolejowy) się do owej grupy zalicza. Usunąć. Airwolf {D} 01:17, 19 gru 2007 (CET)

Piszę to bez jakiejś większej nadziei ale... rozjazdy kolejowe są ency. Jest to temat rzeka, na jakim torze jest jaka sygnalizacja (gdzie zwykła a gdzie zaporowa). Jakie są zwykłe trasy przejazdów pociągów a jakie w sytuacjach wyłączenia toru. Jeśli są jeszcze górki rozrządowe, bocznice i ty podobne to ency są automatycznie. Usunąć można powyższe artykuły tylko dlatego, że są substubami a nie dlatego że temat jest mało ważny, bo to nieprawda. Temat na pewno ważniejszy od jakiś tam katedr uniwersyteckich czy szeregowych profesorów. Kkaktus 01:21, 19 gru 2007 (CET)

• • Kkaktus żartujesz nie? Nawet ja powiem, że wyżej stoi katedra i profesor niz skrzyżowanie torów! Spoko, stacje, spoko, przystanki, ale to już lekka przesada - to tak jakby opisywać rzeczywiście każde skrzyżowanie dróg! I to w stylu: Skrzyżowanie drogi krajowej 43 z drogą krajową 78 we wsi Skorupkowo. .... Jak powiedział Airwolf, niektóre może i są ency, ale opisane w ten sposób, to po prostu jazda na masę. I nie jestem pewien, ale ich chyba dużo więcej jest. Może to okazja dyskusji nad encyklopedycznością infrastruktury kolejowej? Masur juhu? 07:19, 19 gru 2007 (CET) + Łódź Olechów ŁOC (posterunek odgałęźny) - powiem jeszcze tylko, wg mnie to klasyczny, podręcznikowy, przykład matraquage. Masur juhu? 07:20, 19 gru 2007 (CET)
    • • • Infrastruktura kolejowa z natury jest ency, dla mnie to rozumie się samo przez się. Faktycznie, aby uniknąć zalewem idiotycznych rozjazdów mozna wprowadzić jakieś kryteria, czyli minimalna ilość informacji jaka musi się znaleźć aby rozjazd nie był substubem Kkaktus 11:10, 19 gru 2007 (CET)
    • J.w. nie możemy twierdzić, że rozjazd kolejowy czy opuszczony przystanek jet ency, a katedry i instytuty uniwersyteckie nie. Do wywalenia. Aotearoa dyskusja 07:23, 19 gru 2007 (CET)
• 8 lat przepracowalem na kolei jako dyzurny ruchu i do glowy by mi nie przyszlo, ze rozjazd moze byc ency. Ale - jesli ten rozjazd tam jest a wczesniej byl tam post. odgalezny to do czegos ten rozjazd sluzy. Byc moze prowadzi na jakas bocznice (szlakowa)? Moze ktos mi cos wiecej napisze o nim? Jak jest oznakowany? Dokad ten tor prowadzi? Zdjecie? --TvMsi (dyskusja) 09:43, 19 gru 2007 (CET)
• Wśród argumentów na obronę różnych artów na SDU linkowałem do tych rozjazdów, wskazując na odległość do dna jakiego miejscami sięga Wikipedia. Nawet jako inkluzjonista myślę, że należy z nich zrezygnować. Może za 30 lat do tego tematu wrócimy, bo wszystko inne będzie już opisane na medal i zaczniemy opisywać pojedyncze przedmioty, tymczasem nie. Kenraiz (dyskusja) 10:33, 19 gru 2007 (CET)
  • • Na samym dole jest szablon który wyjaśnia dochodzące linie kolejowe. Faktycznie jest to substub ale te tematy są rozwojowe. Kasacja w obecnej formie byłaby niebezpiecznym precedensem. Kkaktus 11:10, 19 gru 2007 (CET)
      • Jakim "niebezpiecznym precedensem" - przystanków tramwajowych też nie opisujemy i nikt po nich nie płacze Aotearoa dyskusja 11:27, 19 gru 2007 (CET)
• troche pogrzebalem (i przypomnialem sobie) i wychodzi mi tak: 1. Rozjazdy na PKP oznacza sie cyframi i liczbami 1,2,3,4 itd. Literami oznacza sie posterunki ruchu np. ŁOA -to pierwszy post ruchu (nastawnia), (skrot) od "Łodz Olechów A" kolejne beda sie nazywaly ŁOB, ŁOC itd... Dlatego nie chodzi tu o rozjazd a najprawdopodobniej przystanek slużbowy Łódź Olechów Wiadukt bo obiekt taki faktycznie istnieje [1] Tak wogole to ten art jest zerzniety z [2] Moim zdaniem tej znajdujacy sie tam rozjazd prowadzi na jakas łącznicę, bocznice wiec tytul nie bedzie Łódź Olechów ŁOC (rozjazd kolejowy) tylko np. Łódź Olechów ŁOC (przystanek służbowy) --TvMsi (dyskusja) 11:23, 19 gru 2007 (CET) dopisek czy tez tenze (po sprawdzeniu) Łódź Olechów Wiadukt --TvMsi (dyskusja) 11:26, 19 gru 2007 (CET)

Zerżnięty??? Toż ten link prowadzi do mirroru Wikipedii, czytaj tu: Wikipedia:Mirrory i forki polskiej Wikipedii >Antares< >info< 16:29, 19 gru 2007 (CET)

• Taki rozjazd to jest historia. Przecież budynki nastawni i dróżników czasem uległy zmianom - kiedyś przy danej magistrali były dwa mniejsze, obecnie jest jeden wyższy, większy o rozleglejszym polu obserwacji. Nie wszystkie tory są czynne (warte podkreślenia). Kkaktus 13:57, 19 gru 2007 (CET)

  O jakiej historii piszesz? Koło mnie jest stacja benzynowa - kiedyś to był jeden dystrybutor w małej zatoce, a teraz jest tu kilkanaście stanowisk, myjnia, specjalny pas do skrętu. To też historia do opisania! A jak się właściciele zmianiali i o większych i mniejszych wypadkach można by pisać bez końca. Bez przesady kilka torów i budynek nie jest bardziej ency od jakiegokolwiek budynku stojącego gdziegolwiek w Polsce! Takie coś tylko zaśmieca Wikipedię. Aotearoa dyskusja 14:18, 19 gru 2007 (CET)

• Jesli tam jest nastawnia to jest to prawdopodobnie (w kolejowej nomenklaturze) "Posterunek ruchu ŁOC". Jesli, jak piszesz, teraz jest "wyzszy" to posterunek ten obsluguje nie tylko ten rozjazd (bo po co by budowano "wyzszy") ale i inne urzadzenia, jakies semafory, tarcze itp. Proponuje nazwac to wlasnie Łódź Olechów ŁOC (analogicznie do Łódź Olechów ŁOA) i w tekscie podkreslic ze jest to "posterunek ruchu" bo to sie przynajmniej gugla. Ktos wczesniej popelnil blad nazywajac to "rozjazdem ŁOC" --TvMsi (dyskusja) 14:20, 19 gru 2007 (CET)
  • Kurcze...teraz widze: jest juz Łódź Olechów ŁOC (disambing) I wszystko jasne! to jest ten sam posterunek ruchu bo na kolei nie istnieja 2 posterunki o tej samej nazwie i skrocie NIE MOZE BYC 2 razy "ŁOC"! Ten caly rozjazd to jakis daleko lezacy rozjazd obslugiwany przez posterunek ŁOC. PROPONUJE: usunać art. --TvMsi (dyskusja) 14:28, 19 gru 2007 (CET)
    • No cóż, pora zabrać głos - mimo, że jestem MK, to nie sądzę, żeby rozjazd zasługiwał na osobny artykuł. Jeśli już ktoś chce, żeby pozostał na Wikipedii proponuję go opisać w jednej z sekcji Łódź Olechów. >Antares< >info< 16:29, 19 gru 2007 (CET)
      • Skoro już się zdradziliście jako AMK (Anonimowi Miłośnicy Kolei :) ), może przejrzycie powiązane kategorie, bo m sie wydawało, że ich więcej, takich haseł, było. Masur juhu? 17:37, 19 gru 2007 (CET)

Anonimowy? Skądże! ;) >Antares< >info< 18:03, 19 gru 2007 (CET)

• Problem wymaga głębszego przedyskutowania. Wyobraźmy sobie taką "magistralę":
  • Nastawnia X1
  • Nastawnia X2
  • Stacja kolejowa
  • Nastawnia X3

Pytanie pozostaje jak to można opisać. Najlepiej byłoby w 5 artykułach - jednym opisującym dany fragment infrastruktury jako całość z sekcjami {{main}} odwołującymi się do poszczególnych jej części. Kkaktus 11:27, 20 gru 2007 (CET)

• Infrastruktura typowej stacji kolejowej wyglada np. tak (nazwa stacji): Olsztyn (i tak figuruje w rozkladzie jazdy) Ze wzgledu na to, ze jest to dosyc duza stacja podzielona jest na posterunki ruchu obslugiwane przez dyzurnych ruchu i nastawniczych. Najwazniejszym posterunkiem ruchu bedzie "OLA" (OL-Olsztyn, nastawnia A) -obslugiwana przez dyzurnego ruchu, ktory zarzadza swoim i kolejnymi posterunkami ( w zakresie przygotowania drog przebiegu pociagow), na ktorych pracuja nastawniczowie. Beda to OLB, OLC, OLD, OLE itd. (te posterunki obsluguja swoje infrastruktury, rozjazdy, sygnalizatory itp urzadzenia). Na malych stacjch bedzie to jeden posterunek ruchu obslugujacych cala stacje np. Żabi Róg (stacja kolejowa) skrót nastawni ŻR. Dlatego moim zdaniem nie powinno sie opisywac poszczegolnych posterunków ruchu na stacjach a włączyć je do infrastruktury stacji z podaniem kilometrażu i skrótu nastawni. Z reszta na kazdej stacji jest najwazniejszy dokument pt. Regulamin techniczny stacji, ktory okresla zakres prac, podzial czynnosci wszystkich nastawni (określa ich skróty, kilometraż, zaleznosci przy przygotowywaniu drog przebiegu), innych posterunków ruchu itd (kasy kolejowe, eks[edycje....). -chociazby to sklania mnie by posterunki r. włączyc do opisów stacji -to jeden organizm zarzadzany _zawsze_ przez jednego czlowieka i przez kolej (np w trakcie kontroli, dochodzen) traktowane jako jedno. --TvMsi (dyskusja) 12:58, 20 gru 2007 (CET) (PRZENIESIONO Z SDU/P --TvMsi (dyskusja) 14:06, 20 gru 2007 (CET))

  Do konsensusu tu nie dojdziemy - dla mnie większość tego na osobne artykuły nie zasługuje - proponuje prześć do SdU, by ostatecznie przesądzić sprawę. Aotearoa dyskusja 11:30, 20 gru 2007 (CET)