Wikipedia:SDU/Akwarysta

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Akwarysta (Dyskusja)

Głosowanie zakończono - brak konsensusu - Ludmiła Pilecka ⇒ dyskusja 17:45, 1 sty 2007 (CET)

Nie uważam aby to pojęcie było ency samo w sobie, uważam, że wystarczy redirect do akwarystyka, a samo słowo "akwarysta" nie potrzebuje osobnej definicji. Proszę bez głosów "nie w tej formie" czy coś podobnego, bo głosujemy nad pojęciem. Roo72 Dyskusja 03:18, 17 gru 2006 (CET)

Głosowanie przedłużone Maire ♣ 10:13, 24 gru 2006 (CET)

To zakończone już głosowanie nie rozstrzygnęło, czy artykuł należy usunąć z Wikipedii.
Głosowanie w tej sprawie może zostać powtórzone.

---

Usunąć

1. Roo72 Dyskusja 03:18, 17 gru 2006 (CET)
2. Vuvar1 Dyskusja 03:21, 17 gru 2006 (CET)
3. Birczanin 04:13, 17 gru 2006 (CET) Do akwarystyki z akwarystą !
4. Usunąć Siedlaro ^¿? 08:26, 17 gru 2006 (CET)
5. nad czym tu dyskutować zrobić redirekt i w zdecydowanej większości podobnych art. Kpjas ⇔ 08:45, 17 gru 2006 (CET)
6. ~malarz pl ^PISZ 10:08, 17 gru 2006 (CET)
7. Usunąć - wystarczy redir PawełMM 10:29, 17 gru 2006 (CET)
8. Marbra92 (dyskusja) 10:42, 17 gru 2006 (CET) Redir do Akwarystyka
9. Nie widzę sensu głosowania... redir po integracji wyczerpałby chyba temat?;p -- (lcamtuf)° 14:41, 17 gru 2006 (CET)
10. Połączyć z Akwarystyka, nazwa sama mówi za siebie, nie potrzeba odmiany MonteChrist... ^DMC 15:40, 17 gru 2006 (CET)
11. Squeal 15:47, 17 gru 2006 (CET) - nie w tej formie. Słownikowe, inaczej mówiąc. I nie, nie głosuję i nie mam zamiaru głosować nad pojęciem, to byłby jakiś totalny absurd.
12. Bansp 05:19, 18 gru 2006 (CET) ano, nie w tej formie -- zbyt skromne, żeby nie było słownikowe
13. Margoz Dyskusja 06:35, 18 gru 2006 (CET)
14. New European 12:50, 18 gru 2006 (CET)
15. tsca @ 12:26, 21 gru 2006 (CET)
16. Silthor 15:06, 22 gru 2006 (CET)
17. słownikowe V-prezes 16:39, 23 gru 2006 (CET)
18. Wulfstan 11:33, 24 gru 2006 (CET) Słownikowe.
19. nameless ♪ 15:22, 24 gru 2006 (CET)
20. kauczuk 17:13, 24 gru 2006 (CET) SDU w takim znaczeniu, że ma być zintegrowane z akwarystyką, a redir pozostawiony.
21. Szczepan Dyskusja Mail 20:48, 25 gru 2006 (CET)
22. Dracon NT 20:49, 25 gru 2006 (CET)
23. Usunąć, lekka przesada, wystarczy przenieść do akwarystyka. I to zdjęcie bez sensu zupełnie... Shuriken .:|:. 01:23, 28 gru 2006 (CET)
24. Mario58 -- Skrobnij zdanko 15:57, 30 gru 2006 (CET)
25. Arfrever F. Taifersar Arahesis ^DISCVSSIO 23:00, 30 gru 2006 (CET)

---

Zostawić

1. Czonek 03:46, 17 gru 2006 (CET) Chyba, że z górnika zrobić redirect do górnictwo z rybaka do Rybołówstwo itd.

   Różnica polega na tym, ze te dwa to zawody...Vuvar1 Dyskusja 03:49, 17 gru 2006 (CET)

2. Zostawić akwarysta to też poniekąd zawód - dla wąskiego grona, wiąże się to też z wyszukiwaczami nowych gatunków w naturze i wprowadzaniem ich do hodowli --Hiuppo 09:41, 17 gru 2006 (CET)

   Dyskusja przeniesiona do sekcji Dyskusja ↓ BadRobot 09:26, 18 gru 2006 (CET)

3. Zostawić VanRichter 11:06, 17 gru 2006 (CET) może nie jest tam jakimś zawodem...ale jest przyjęte, że na hodowce rybek czy sprzedawcę w sklepie zoologicznym z rybkami mówi się akwarysta...przecież w artykule nie pisze, że to jest zawód tylko hobbysta i miłośnik akwarystyki...
4. Zostawić Ark (dyskusja) 12:14, 17 gru 2006 (CET) Definicja słownikowa PWN, powszechnie przyjęta, obejmuje całą rzeszę amatorów i sporą grupę osób zawodowo zajmujących się tą dyscypliną, prowadzone również w ramach DG, brak w wykazie zawodów jest uzasadniony hobbystycznym akcentem terminu (trudno przyjąć za definicję zawodu to, co tysiące osób robi dla przyjemności, a tylko setki zawodowo).
5. Mix321 13:45, 17 gru 2006 (CET)
6. Garcia 13:53, 17 gru 2006 (CET)
7. Zostawić Slav 20:26, 17 gru 2006 (CET)
8. ToAr © 21:04, 17 gru 2006 (CET)
9. BadRobot 09:26, 18 gru 2006 (CET) Przez wzgląd na linki zewnętrzne do stowarzyszeń akwarystów. Natomiast Zobacz też Słodkowodne ryby akwariowe i Rośliny akwariowe do wyrzucenia!
10. Marcin Suwalczan 16:23, 18 gru 2006 (CET) można rozwinąć o działalności
11. Mchl^μχλ 22:49, 18 gru 2006 (CET)
12. Ewkaa 23:37, 18 gru 2006 (CET)
13. Logolego ^Dyskusja 18:41, 20 gru 2006 (CET)
14. sfu (re:) 14:22, 22 gru 2006 (CET) znani akwaryści
15. Kopyto 15:54, 24 gru 2006 (CET)
16. Stanmar 15:47, 26 gru 2006 (CET)
17. Zostawić Zwiadowca21 ^{Skreśl słówko} 17:49, 30 gru 2006 (CET)

---

Dyskusja

• Oczywiście hasło do dopracowania - w obecnej formie nie do przyjęcia jako stub. Powiązałbym to z historią akwarystyki, niestety chwilowo nie mam żadnej literatury w tym temacie pod ręką. --Hiuppo 09:43, 17 gru 2006 (CET)

To dlaczego jestes za zostawieniem jak jest nie do przyjecia nawet jako stub? Pozdrawiam... Vuvar1 Dyskusja 09:45, 17 gru 2006 (CET)

Patrz wyżej - dyskusja z Roo72. --Hiuppo 10:06, 17 gru 2006 (CET)

A może przenieść do Wikisłownika? --Aha0 11:02, 17 gru 2006 (CET)

• Akwarysta zawodowiec to nie jest sprzedawca w sklepie zool., choć często mylnie tak ich nazywamy. To hodowca organizmów akwariowych, często prowadzący specjalistyczną działalność gospodarczą. Stowarzyszenia akwarystów tworzone są przez osoby bardzo poważnie traktujące swoje zajęcie. Pierwsza polska nazwa (1909) Towarzystwo Lubowników Akwarium.
• To prawda - tak samo Hodowca nie oznacza sprzedawcy zwierząt hodowlanych, co nie oznacza że potrzeba tworzyć takie małosensowne hasło... Hm... przy okazji warto zerknąć na Skoczek narciarski... MonteChrist... ^DMC 15:40, 17 gru 2006 (CET)
• Tak sobie czytam, od jakiegoś czasu, dyskusje dotyczące PUA, SDU i dochodzę do wniosku, że niektórzy powinni pomyśleć o azylu. Hasło składające się z kilku słówek - akwarysta - na ten przykład, wywołuje skoki adrenaliny niewspółmierne do jego wagi. Jest głosowanie? Jest. Zadecyduje większość? Zadecyduje. I po ... (nożna wpisać dowolne wyrazy) jakieś "wycieczki osobiste"? Co? Będziemy pisać, że akwarysta ma akwarium, wodę i rybki, którymi się troskliwie opiekuje? Więcej tlenu proszę!

Do Roo72 - w naiwność początkującego wikipedysty sądziłem, że administrator ma łagodzić konflikty, a nie takowe podsycać ... .

--Aha0 16:39, 17 gru 2006 (CET)

• Czy ktoś z głosujących za pozostawieniem może podac mi przykład informacji, która znajdzie się w tym haśle, a nie ma dla niej miejsca w artykule Akwarystyka? Margoz Dyskusja 06:35, 18 gru 2006 (CET)

Moim zdaniem kwestia stowarzyszeń akwarystów jest sama w sobie encyklopedyczna. Tak jak i historia akwarystyki. Może być redirect do akwarystyka, pod warunkiem dobrego opisania w tym haśle ludzi tym się zajmujących. --Hiuppo 11:20, 18 gru 2006 (CET)

---

Przeniesione do właściwej sekcji stamtąd ↑ BadRobot 09:26, 18 gru 2006 (CET)

1. ^{[potrzebne źródło]} please.Roo72 Dyskusja 09:42, 17 gru 2006 (CET)

   Marian Wojtaszek [1], Takashi Amano na en-wiki i inni (sporo Niemców i Holendrów - nie mam nic pod ręką, ale sporo odkrywców nowych gatunków w Jeziorze Malawi i Tanganika to akwaryści). Akwarysta-amator to pierwsze stadium. Akwarysta to zawód dla tego, kto się tym zajmuje zawodowo - czyli tacy zakładacze i opiekunowie akwariów. Nie mylić z ichtiologiem, który zna się tylko na rybach. --Hiuppo 10:05, 17 gru 2006 (CET)

   Podaj proszę gdzie oficjalnie jest napisane, że akwarysta to zawód, gdzie można oficjalnie otrzymać wykształcenie i uprawnienia akwarysty. Roo72 Dyskusja 10:07, 17 gru 2006 (CET)

   Zawód, bo przynosi dochód i trzeba posiadać wiedzę, której nie można się nauczyć w szkole. Nikt teraz zawodów do dowodu osobistego nie wpisuje. W przeciwieństwie do zawodu pornogwiazdy czy właściciela wymaga szerokiej wiedzy z dziedziny techniki i biologii. Można założyć, że m.in. akwaryści zawodowi zrzeszeni są/byli w Polskim Związku Akwarystyki. PZA juz nie ma: [2] --Hiuppo 10:10, 17 gru 2006 (CET)

   Zrzeszenia w jakimś związku nie oznacza, że dana czynność staja się zawodem. Zawód - "W Polsce zawody kategoryzowane są przez Polską Socjologiczną Klasyfikację Zawodów. Odmienna klasyfikacja zawodów isnieje w Miedzynarodowej Klasyfikacji Zawodów i opracowanej na jej podstawie Klasyfikacji Zawodów i Specjalności", czy jest tam wpisana akwarystyka? Roo72 Dyskusja 10:17, 17 gru 2006 (CET)

   Nie wiem, nie posiadam u siebie książek z dziedziny socjologii. Ta dziedzina mnie nie interesuje. --Hiuppo 10:19, 17 gru 2006 (CET)

   Aha, czyli lubisz pofilozofować ale jak przychodzi do konkretnych pytań to już dziękujesz za dyskusję? To jest naprawdę proste - jeżeli to jest zawód to jest wpisany na oficjalną listę zawodów i hasło staje się automatycznie ency, jeżeli nie jest wpisane, to nie jest to zawód i hasło zostaje skasowane. Nie ma miejsca na zgadywanie czy subiektywne wrażenia ale jest to prosta decyzja. Roo72 Dyskusja 10:22, 17 gru 2006 (CET)

   Jeśli posiadasz taką książkę to sprawdź. Ja nie mam gdzie. Akurat wg mnie to żadne kryterium. --Hiuppo 10:23, 17 gru 2006 (CET)

   To niby jak nazwać inaczej osobę która pracuje w sklepie zoologicznym??...tylko akwarysta poza tym więcej o akwaryście znajdziesz tutaj to jest odpowidź dla Roo72 , a poza tym osoba hodująca rybki na sprzedaż to jak inaczej też akwarysta. VanRichter 10:48, 17 gru 2006 (CET)

   Sprzedawca.Roo72 Dyskusja 10:49, 17 gru 2006 (CET)

   W/g mnie to jest żałosna forma odpowiedzi (nie obrażając nikogo ani tym podobne, żadnych ataków) i nie mam zamiaru już się na ten temat dyskutować z Roo72 bo to jest bezsensu... VanRichter 10:56, 17 gru 2006 (CET)

   W odpowiedzi na sprzedawcę: [3] --Hiuppo 19:09, 18 gru 2006 (CET)

---

Przesunięte dla zachowania czytelności
Roman Czejarek, jak napisano w pl:wiki, jest akwarystą. Czy to jest nieency ? Czy Haker (slang komputerowy) lub przestępca biorący pieniądze za wykonywaną pracę (czynność) jest na oficjalnej liście zawodów? Zagadnienie można przenieść na szersze wody i podać wiele przykładów profesjonalnych zajęć (legalnych i nielegalnych) niewykazanych na liście zawodów. Polski Związek Filatelistów (to hasło jest ency) zrzesza filatelistów (a to nie jest ency?) Z klasyfikacją specjalistycznych form DG wg PKD i zawodów w klasyfikacji np. ZUS zawsze były problemy. Ark (dyskusja) 13:05, 18 gru 2006 (CET)

1. Wg http://www.stat.gov.pl/klasyfikacje/PKD/pkd.htm nie jestem w stanie jednozancznie podać wszystkich obszarów działaności akwarystów. W pewnym sensie są to usługi (opieka i zakładanie), produkcja (akwaria, osprzęt, pokarmy) i inne. Moim zdaniem pojęcie nie jest łatwe do zaszufladkowania przy wyżej podanych kryteriach. --Hiuppo 10:19, 18 gru 2006 (CET)

---

Bohdan Smoleń - znany jako kabareciarz, z wykształcenia zootechnik. Prowadził przez kilka lat w Poznaniu sklep zoologiczny specjalizujący się w rybach. O kilka kroków od Rynku - nie podam teraz z pamięci nazwy ulicy. Był zrzeszony w PZA, a w jego sklepie miałem przyjemność bywać. --Hiuppo 18:22, 18 gru 2006 (CET)

PS z tego co pamiętam jeden z programów kabaretu TEY był realizowany w jego sklepie. Z anegdot pamiętam przedruk w miesięczniku PZA Akwarium listu do Smolenia od jednego z klientów, który w załączmiku dołączył przedmiotową zdechłą rybę - chyba była to paletka. Zresztą nadal ma zdaje się coś wspólnego z rybami [4]--Hiuppo 18:27, 18 gru 2006 (CET)

Ale tu nie chodzi o to kim byli akwaryści tylko o maślanądefinicjępojęcia - typu Akwarysta - osoba zajmująca się akwarystyką; filatelista - osoba zajmująca się filatelistyką; Piekarz - osoba z piekarni; Nurek - osoba nurkująca; itp. bo to nie ma sensu. Oczywiśnie można utworzyć kategorię akwaryści, ale to będzie miało taki sam sens jak kategoria: filateliści, wędkarze, modelarze, działkowcy itp... Na pytanie typu kim jest osoba sprzedająca rybki; ciężko otrzymać inne odpowiedzi jak sprzedawca, a na pytanie typu kim jest osoba utrzymująca hodowlę na sprzedarz - że jest hodowcą. Akwarysta nie musi być wcale sprzedawcą, nie musi być wcale hodowcą - może być zwykłym hobbystą - poprostu akwarysta - człowiek zajmujący się akwarystyką. Bo jak będziemy siętak zagłębiać, to dojdziemy do potrzeby utworzenie hasła akwarystka - kobieta zajmująca się akwarystyką...., i akwaryści - osoby zajmujące się akwarystyką... Moim zdaniem artykuły ewentualnie należy scalić w haśle odpowiednim do zajęcia. akwarysta do akwarystyka; skoczek narciarski do skosów narciarskich itp... MonteChrist... ^DMC 23:30, 23 gru 2006 (CET)

Głosujemy nad ew. usunięciem hasła. Usunięcie treści z górnik i zrobienie rediru to nie jest integracja haseł. W ten sposób pozbawiamy Wiki niektórych treści (święto górników). Skoro istnieje termin, istnieje jego definicja (maślana to chyba POV). Nie ma przeszkód technicznych dla tworzenia wielu haseł, a integracja i rediry do obszernych artów doprowadzą w przyszłości do procesu odwrotnego. Zaczniemy je dzielić na mniejsze. Szukając informacji łatwiej przeczytać krótką notatkę niż szukać w obszernym tekście (kieszonkowiec-złodziej). Nie widzę powodu do ustalania zasad, które hasło może istnieć samodzielnie (Kowal (zawód), Gitarzysta, Muzyk), które z redirem do dziedziny (śpiewak, poeta), a które nieency i nie powinno istnieć. Pozostają jeszcze hasła wymagające ujednoznacznienia np. kolekcjoner. Ark (dyskusja) 09:45, 24 gru 2006 (CET)

Widzę, że do mnie pijesz ;) Myślisz, ze to, ze jej zadaniem jest wydobywanie surowców mineralnych: rudy metali, węgla kamiennego i brunatnego, siarki i innych to ważna informacja? Odnośnie Barbórki to faktycznie, nie zwróciłam uwagi, że nie ma tego w głównym artykule, wiec dopiszę - z hasła górnik, w przeciwienstwie do akwarysty dałoby się coś zrobić, owszem (kontekst historyczny i spoleczny - troche moznaby napisac) - ale obecna forma była nie do przyjęcia, więc zrobiłam redirect. nameless ♪ 17:45, 24 gru 2006 (CET)

To nie było złośliwe, wierz mi, proszę :) Barbórka jest odrębnym hasłem (wywołującym obecnie link do górnika, czyli górnictwo, pozostawienie krótkiej definicji górnika rozwiązałoby wiele przejęzyczeń). Podobnie wspomniany Polski Związek Filatelistów. Bawią mnie dyskusje nad sensem istnienia w encyklopedii takich terminów, podczas gdy uznaje się (zwykle bez mrugnięcia okiem) hasła znacznie mniej encyklopedyczne i z o wiele węższym kręgiem odbiorców. Ciekawe, czy uchowałoby się hasło typu 21 Zachodniopomorska Wystawa Akwarystyczna ? Ark (dyskusja) 20:10, 24 gru 2006 (CET)