Wikipedia:SDU/Katedra Europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Katedra Europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 09:52, 13 gru 2007 (CET)

Data zakończenia: 09:52, 20 gru 2007

Głosowanie zakończone

Z poczekalni W poczekalni rozgorzała dyskusja nad encyklopedycznością takich podmiotów. Jej wynikiem jest zapoczątkowana dyskusja nad zasadami encyklopedyczności szkół wyższych i ich części przez Aotearoa. Dyskusja dyskusją ale czas leci i zanim zostaną wypracowane lub nie jakieś ustalenia ten artykuł czeka na werdykt. Artykuł w razie usunięcia może zostać przeniesiony do brudnopisu autora do czasu przegłosowania zasad szkół wyższych. Teraz poddaje pod głosowanie nie mając takich zasad/zaleceń. Zobacz dyskusję Adamt rzeknij słowo 09:52, 13 gru 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Mmt (dyskusja) 10:01, 13 gru 2007 (CET) zintegrować ze stroną o Wydziale, poniżej Instytutu nie powinniśmy schodzić, bo to sztuczne mnożenie bytów. A fragment znani pracownicy... brr...

   Czyli wg Ciebie w dziale Wydział Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego#Struktura powinny byc wymienione tylko nazwy instytutów (zasługują wszak na osobny artykuł) i szczegułowy opis katedry, dorównujacy obecnemu opisowi całego artykułu o wydziale, która choć jest jednostką samodzielną, równoważną instytutom, na osobny art nie zasługuje? Aotearoa dyskusja 15:56, 13 gru 2007 (CET)

   Moim zdaniem na stronie wydziału powinien być zwięzły opis instytutów i katedr, a szczegółowy opis instytutów powinien być w osobnych hasłach, z kolei katedry i zakłady nie powinny mieć osobnych haseł. Mmt (dyskusja) 17:36, 13 gru 2007 (CET)

   Ale problem polega na tym, że ta katedra ma na WDiNP UW status zbliżony do Instytutów - nie ma wprawdzie własnej kadry (wypożycza ją z 4 instytutów), ale zarządza w pełni samodzielnym kierunkiem studiów, co na innych uczelniach wystarcza często wręcz do statusu wydziału. Powerek38 (dyskusja) 22:25, 14 gru 2007 (CET)

   Katedra ma status zbliżony do Instytutów, a więc Instytutem nie ma - czyli wg mojej oceny jest poniżej granicy encyklopedyczności jednostek organizacyjnych uczelni wyższych. Mmt (dyskusja) 01:19, 15 gru 2007 (CET)

   Powerek38 napisał: "nie ma wprawdzie własnej kadry (wypożycza ją z 4 instytutów)" -> Toż nawet nie jest prawdą!!! KE posiada swoją własną 11 osobową kadrę naukową, w tym 3 profesorów, jednego prodziekana (we władzach WDiNP), doktorów i doktorantów. W zasadzie tylko dlatego, że to "najmłodsze dziecko" WDiNP ma nazwę Katedra.Siekierki dyskusja 17:03, 17 gru 2007 (CET)

2. integrować Masur juhu? 10:02, 13 gru 2007 (CET)
3. Kkaktus 11:02, 13 gru 2007 (CET)
4. raziel (dyskusja) 13:45, 13 gru 2007 (CET) to może panią Krysię z szatni tez uencyklopedycznimy
5. Enejsi Diskusjon 13:47, 13 gru 2007 (CET)
6. Integracja - każda uczelnia państwowa składa się z kilku przynajmniej wydziałów a wydział z kilku katedr - nie ma sensu opisywać każdą z osobną. Andrzej▫^Dyskusja▫. 16:18, 13 gru 2007 (CET)
7. Usunąć PawełMM (dyskusja) 20:11, 13 gru 2007 (CET)
8. --Smartt (dyskusja) 19:34, 14 gru 2007 (CET) Zintegrować.
9. Ingene (dyskusja) 19:14, 15 gru 2007 (CET)
10. MarcinS (dyskusja) 22:48, 15 gru 2007 (CET)
11. Iks89 dyskusja 15:00, 16 gru 2007 (CET)
12. Galileo01 Dyskusja 21:52, 16 gru 2007 (CET) Jedno słowo: integracja.
13. Grotesque (D) 09:48, 17 gru 2007 (CET)
14. Elfhelm (dyskusja) 20:53, 19 gru 2007 (CET) ency uczelnie wyższe (wszystkie) i określone wydziały poważnych uczelni (kryteria dat lub liczby absolwentów). Katedry nie.
15. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 21:21, 20 gru 2007 (CET) Najniższą jednostką ency jest wydział. Żadnych katedr. Wiele z nich, to pokoje blisko siebie postawione. Inaczej będzie argument nie do zbicia, że one także są ency. Komu szkodzi zrobić redir w tym wypadku? A jeśli strona o wydziale jest stubem, nalezy zintegrować z hasłem o uniwerku. Oddzielnie, gdy jest czymś większym. Ale broń Boże coś niższego niż wydział. --Gwiazdowrzask (dyskusja)

    Porażająca logika - ważna jest nazwa, a nie co sobą dana jednostka reprezentuje. Zgodnie z ta logiką Instytut Geografii i Przestrzennego Zagospodarowania posiadjacy wielki budynek i kilkuset pracowników nie jest ency wyłacznie z powodu nazwy, a o wiele mniejszy Wydział Geografii i Studiów Regionalnych jest Aotearoa dyskusja 22:11, 20 gru 2007 (CET)

    Składam ofiarę z dziewicy, by bogowie oszczędzili nam klęsk żywiołowych. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 22:14, 20 gru 2007 (CET)

    To ci podam przykład z życia: obecnie na Uniwersytecie Warszawskim jest Wydział Geografii oraz Wydział Geologii, lecz od jakiegoś czasu tocza sie dyskusje by je połaczyc w jeden wydział, który bedzie sie skladał z Instytutu Geografii i Instytutu Geologii. Zgodnie z twoim podejściem Wydział Geologii jest ency, a po zmianie jego statusu na instytut (z zachowaniem budynków, kilkusetosobowej kadry i studentów) z automatu przestaje być ency. A tymczasem jakś marna podstawówka zatrudiajaca 10 nauczycieli, która ma p[onad 20 lat i dwóch ency absolwentów zasługuje na artykuł (jedna z zasad Wikipedii). Aotearoa dyskusja 22:42, 20 gru 2007 (CET)

    Marna podstawówka to inny temat. Jeśli jakaś katedra jest ciekawa, zintegruj a na jej miejsce wstaw redir. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 22:47, 20 gru 2007 (CET)

---

Zostawić

1. Jak najbardziej encyklopedyczne. Na UW są większe wymagania kadrowe w przypadku katedr, niż ministerialne wymagania w przypadku prywatnych "uczelni wyższych" (np. Wyższa Szkoła Biznesu Wiejskiego w Warcinie). Niektóre katedry, a nawet zakłady mają renomę wykraczającą poza granice Polski (np. Zakład Arabistyki i Islamistyki). IMHO każda jednostka kształcąca na studiach mgr jest ency. Aotearoa dyskusja 15:49, 13 gru 2007 (CET)
2. Dokładnie na tej samej zaszadzie jest encyklopedyczne co: Instytut Stosunków Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, Katedra Kartografii Uniwersytetu Warszawskiego Siekierki dyskusja 17:38, 13 gru 2007 (CET)
3. --RdR (dyskusja) 19:37, 13 gru 2007 (CET) Szkoła szkole nierówna; katedra katedrze też.
4. Mathel (dyskusja) 00:45, 14 gru 2007 (CET) miejsca nie brakuje, a skoro możemy opisywać pokemony to czemu katedr nie
5. Jak Aotearoa. Zresztą uż prędzej wydziały są nieency niż instytuty i katedry. Laforgue (niam) 10:09, 14 gru 2007 (CET)
6. Ed88 ODP 16:28, 14 gru 2007 (CET)
7. Powerek38 (dyskusja) 22:22, 14 gru 2007 (CET) jak Aotearoa - nie możemy stosować takich samych kryteriów dla trzecioligowych uczelni prywatnych (bo są też świetne prywatne, ale niestety w mniejszości) i do wydziału będącego według wszelkich rankingów najlepszą uczelnią politologiczną w tym kraju
8. McMonster (相談) 17:32, 15 gru 2007 (CET) Machnąłbym na jakiś byle wydział malutkiej i nieznanej uczelni, ale jeśli chodzi o najważniejsze uczelnie w tym kraju, to już zupełnie co innego.
9. --Witold1977 (dyskusja) 21:50, 19 gru 2007 (CET)

---

Dyskusja

• Ostatnio poleciała na poczekalni Katedra Prawa Konstytucyjnego UJ. Wpiszę uzasadnienie Mmt z poprzedniej dyskusji. "Opisywanie poszczególnych wydziałów ma jeszcze sens, ale pisanie o poszczególnych katedrach (czy zakładach) to sztuczne mnożenie bytów." Tu nic szczególnego w artykule nie ma. Poza zaśmiecaniem kilku nadrzędnych kategorii. Elfhelm (dyskusja) 23:46, 6 gru 2007 (CET)

Usunąć. Kkaktus 02:19, 7 gru 2007 (CET)

Zdecydowanie zostawić - katedry na UW czy UJ są ważniejsze od niejednej prywatnej uczelni wyższej Aotearoa dyskusja 06:08, 7 gru 2007 (CET)

Bez jaj. Przecież tą treść z powodzeniem można wrzucić w wydział. Katedra to najniższa rangą jednostka uczelniania. Z tego co pamiętam wyłącznie dydaktyczn (badaniami zajmuje się zakład lub lab). Na czele katedry może chyba nawet stać zwykły doktor. Jeszcze gdyby była opisana w taki sposób, że rzeczywiście było widać, że jest w niej coś wyjątkowego na tle kilkudziesięciu innych jednostek tej samej uczelni, to może. Tak to integrować. Masur juhu? 09:57, 7 gru 2007 (CET)

Kompletnie błędne posiadasz informacje - Katedra jest samodzielną jednostką wydziału lub nawet uczelni (np. Katedra Erazma z Rotterdamu na UW). Zgodnie z ustawą o szkolnictwie wyższym zasady powoływania katedr określa uczelnia. Na Uniwersytecie Warszawskim "warunkiem utworzenia i działania katedry jest zatrudnienie w niej co najmniej pięciu nauczycieli akademickich, dla których Uniwersytet jest podstawowym miejscem pracy, w tym co najmniej dwóch samodzielnych nauczycieli akademickich, z których co najmniej jeden ma tytuł naukowy, oraz co najmniej trzech nauczycieli akademickich ze stopniem naukowym doktora" - to więcej niż wymaga się od niektórych uczelni wyższych (tych które mają prawo do nadwania tylko licencjatów). Na wydziałach katedry plasują się pomiędzy instututami, a zakładami. Jak pisałem powyżej, jeżeli uznamy katedry za nieency, to automatycznie nieency powinny być niektóre szkoły wyższe (te nadające tylko licncjaty) jako zdecydowanie mniej ważne od katedr. A gwoli wyjaśnienia na UW instytuty, katedry i zakłady sa bez wyjatków jednostkami naukowo-dydaktycznymi, a róznica pomiedzy nimi to tylko liczba samodzielnych nauczycieli akademickich Aotearoa dyskusja 13:03, 7 gru 2007 (CET)

Czy kierownik owej katedry odpowiada przed rektorem? Czy przed dziekanem?

Ojej - trudne pytanie. Zanim nie bylo Katedry byl pelnomocnik REKTORA ds europeistyki. Niemniej Europeistyka ma "swojego" przedstawiciela we wladzach WDINP. JEEEEEEEEEEEEEEJKU? Czemu sie uczepiliscie? Tosz to szacowna Katedra i podkreslam - na prawach INSTYTUTU ! Struktura UWjest taka: Rektor UW- Dziekan WDINP- Kierownik KE Siekierki

Z Twej odpowiedzi wynika, że odpowiada bezpośrednio przed dziekanem. Sorki, ale minimum na własne hasło to wydział. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 21:37, 7 gru 2007 (CET)

A to w takim razie usuwalmy http://pl.wikipedia.org/wiki/ISM_UW ? Tez odpowiada tylko przed Dziekanem :D Twoje argumenty sa bezzasadne. Nie chce uzywac argumentow osobistych ale wydaje sie ze tam jakos na UG tylko wydzial sie liczy cala reszta juz nie. Na Warszawskim jest inaczej. Jak sie nie znasz jak wyglada sprawa na Warszawskim to sie nie wypowiadaj!Siekierki

Jak sobie chcesz. Tylko podpisuj się i przy okazji nie dezintegruj mojego. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 00:27, 8 gru 2007 (CET)

• to w takim razie usunmy tez Instytut Stosunków Międzynarodowych UW. Katedra stanowi integralna,samodzielna i pelnoprawna jednostke WDINP.
• ludzie poczytajcie artyklu Wydział Dziennikarstwa i Nauk Politycznych i sprawdzcie jego strukture. Katedra Europeistyki dziala na zasadach instytutu. JEST ODREBNA I PELNOPRAWNA JDNOSTKA WDINP ! Siekierki
• Hola, zgłosiłem do integracji z hasłem o Wydziale. Dlaczego usunięto szablon sugestii? Strony o wydziałach tak! Pod warunkiem, że obszerne. Ale oddzielne dla katedr to przesada. --Gwiazdowrzask (dyskusja) 12:33, 7 gru 2007 (CET)

No to co zrobimy z tym?????? -> http://pl.wikipedia.org/wiki/ISM_UW ?????? Tez usunac??? Przeciez to nie wydzial a ledwo instytut. Katedra Europesityki jest jednostka wydzialu na prawach instytutu z tym ze jest to najmlodsza jednostka stad "ledwo" Katedra. I posiada zdecydowanie lepsze zaplecze intelektualne niz nie jedna Wyzsza Szkola Biznesu i Rzeczy Zbytecznych im Bolka i Lolka!Siekierki

Jak katedry i instytuty wylecą to z automatu wstawiamy EK do takich wybitnych jednostek badawczych jak Europejska Akademia Sztuk, Europejska Wyższa Szkoła Prawa i Administracji, Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie, Społeczna Wyższa Szkoła Przedsiębiorczości i Zarządzania w Łodzi, Wyższa Szkoła Ekologii i Zarządzania i dziesiątki innych Bardzo-Ważnych-i-Mających-Ogromny-Wkład-Nukowo-Dydaktyczny-Uczelnii. Śmiem twierdzić, że każdy zakład każdego wydziału UW czy UJ na o wiele większy dorobek naukowy i dydaktyczny i jest bardziej encyklopedyczny od tych "przedsiębiorstw edukacyjnych". Aotearoa dyskusja 19:00, 7 gru 2007 (CET)

Proszę, nie obraź się. Potraktuj to co powiem, pół żartem pół serio: Konsekwentne działanie, to głupie działanie. Wszystko indywidualnie. Inaczej wyrzuć z pracy sędziów. Zakłada się, iż każdy komu nalożono bransoletki, zasługuje na wysyłkę do Australii... --Gwiazdowrzask (dyskusja) 19:36, 7 gru 2007 (CET)

Tak na prawdę to należałoby ustalić zasady encyklopedyczności szkół wyższych i ich jednostek - wtedy decydowałby np. poziom kadry (liczba prof., dr harb. i dr), liczba publikacji itp. Wtedy okazałoby się, że część szkół wyższych jest nie ency jak i część instytutów/katedr/zakładów, a część z nich jest bardzo ency, jak np. Zakład Arabistyki i Islamistyki Uniwersytetu Warszawskiego. Nie byłoby wtedy tego typu problemów. Aotearoa dyskusja 19:56, 7 gru 2007 (CET)

Dobrze to by było, gdyby studenci dziennikarstwa mieli tu prymat... Szkoły wyższe są ency, na pewno. Co do jednostek... Czy kierownik tej katedry odpowiada przed rektorem, czy przed dziekanem? --Gwiazdowrzask (dyskusja) 20:49, 7 gru 2007 (CET)

Co do ency niepublicznych szkół wyższych - ich minimum kadrowe, zgodnie z rozporządzeniem Ministra NiSzW (Dz.U. 2006 nr 144 poz. 1048) by istniała taka szkoła z jednym kierunkiem to dwóch dr hab. Natomiast minimum na UW to dla Instytutu sześciu dr hab., dla katedry dwóch dr hab. Zatem jeśli każd niepubliczna szkoła wyższa jest ency, to równiez każdy instytut i katedra. Na UW przed Rektorem nie odpowiada ani dziekan ani kierownik instytutu/katedry - obaj "odpowiadają" przed radą wydziału. Aotearoa dyskusja 21:32, 7 gru 2007 (CET)

Aby na przyszłość uniknąć tego typu sporów o encyklopedyczność stworzyłem stronę do przedyskutowania zasad encyklopedyczności szkół wyższych i ich części. Aotearoa dyskusja 09:41, 8 gru 2007 (CET)