Wikipedia:SDU/Nacjonalistyczne stowarzyszenie "Zadruga"

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Nacjonalistyczne stowarzyszenie "Zadruga" (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 16:32, 6 sie 2007 (CEST)

Data zakończenia: 16:32, 13 sie 2007

Głosowanie zakończone

Trzecie wcielenie artykułu, który dwukrotnie trafiał do poczekalni (Wikipedia:Strony do usunięcia/Poczekalnia/Załatwione10#Zadruga (stowarzyszenie) i Wikipedia:Strony do usunięcia/Poczekalnia/Załatwione#Zadruga (2006)) i za każdym razem kończyło się na propozycji zintegrowania. Oragonizacja powstała rok temu, przybrała encyklopedyczną nazwę narobiła szumu w mediach. Pojawia się pytanie, czy to wystarczy na artykuł Margoz Dyskusja 16:32, 6 sie 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

Wynik głosowania - 2:21. Picus viridis RSVP? 17:40, 13 sie 2007 (CEST)

---

Usunąć

1. Piotrek słówko? 17:40, 6 sie 2007 (CEST)

   Radaradar 19:27, 6 sie 2007 (CEST) anuluję swój głos --Radaradar 22:23, 7 sie 2007 (CEST)

2. Precz z Preczem 08:37, 7 sie 2007 (CEST) nie ze względu na ocenę moralno-światopogladową, ale ze względu na nikłą wartość encyklopedyczną. Redwatch zyskał jednak nieporównywalnie większy rozgłos. Jedno zdanie w artykule o przedwojennej Zadrudze w zupełności wystarczy

   Trochę wcześnie, organizacja działa zbyt krótko Niepodpisany głos. Picus viridis RSVP? 17:40, 13 sie 2007 (CEST)

---

Zostawić

1. Ruin I'm afraid, Dave... 18:44, 6 sie 2007 (CEST)
2. Mathiasrex 20:31, 6 sie 2007 (CEST) vide precedens Redwatch
3. --Witold1977 22:35, 6 sie 2007 (CEST)
4. Wulfstan 22:44, 6 sie 2007 (CEST) Groźni, ale bardzo realni. I nie jest prawdą, że w filmie tejże organizacji nie padają słowa, o ile to ten film.

   Wznosimy swe miecze jak przed wiekami by ściąć Chrystusowi kark. Po prostu orgia intelektualna. Już o tym piszę. Minimus disputatio 22:58, 6 sie 2007 (CEST)

5. mzopw 23:35, 6 sie 2007 (CEST)
6. Kenraiz 00:10, 7 sie 2007 (CEST) Encyklopedyści wiedzę katalogują, nie oceniają i nie moralizują.
7. Red_81 (Dyskusja) 06:47, 7 sie 2007 (CEST)
8. Lajsikonik Dyskusja 08:40, 7 sie 2007 (CEST) Poprzednio napisałem, że wystarczy wzmianka + link i osobiście zintegrowałem. Od tego czasu jednak trochę się zmieniło.
9. Boca Juniors 09:36, 7 sie 2007 (CEST)
10. Zostawić Mo Cuishle 10:29, 7 sie 2007 (CEST)
11. rdrozd (dysk.) 10:44, 7 sie 2007 (CEST) tylko poprawić POV.
12. LeinaD dyskusja 14:39, 7 sie 2007 (CEST) dorobek i kontrowersyjność robią swoje...
13. Niech będzie ale koniecznie trzeba rozbudować też o inne informacji aniżeli "kontrowersje". Andrzej ^{@ dyskusja}. 16:05, 7 sie 2007 (CEST)
14. Togo -->♦ 19:03, 7 sie 2007 (CEST)
15. Ze względu na rozgłos medialny. aegis maelstrom δ 20:10, 7 sie 2007 (CEST) Co do hasła - proponuję nie nazywać sekcji na temat "osiągnięć" organizacji "kontrowersjami". Tam nie ma nic kontrowersyjnego, wszyscy zgadzają się, że to skrajna ekstrema - od nich odciął się nawet Roman Giertych i Młodzież Wszechpolska.
16. Enejsi Diskusjon 21:29, 7 sie 2007 (CEST)
17. Jakubhal (dyskusja) 13:54, 10 sie 2007 (CEST)
18. W ostatnim czasie sporo o nich słychać, warto by można było się czegoś dowiedzieć z Wiki, a nie komercyjnych portali, lub ich oficjalnej strony --Wyksztalcioch 20:22, 10 sie 2007 (CEST)
19. Jak znani, to zostawić. BartekChom 18:33, 11 sie 2007 (CEST)
20. KonradR dyskusja 09:41, 13 sie 2007 (CEST)
21. KamStak23 dyskusja► 14:23, 13 sie 2007 (CEST)

---

Dyskusja

Moim zdaniem albo wywalić całkiem albo zostawić w osobnym artykule, bo to dwie różne organizacje. Nie jestem przekonany, czy ta przedwojenna organizacja też była sensu stricto faszystowska, być może jej założyciele teraz przewracają się w grobie, bo przypisujemy im postawy i przekonania, których nigdy nie przejawiali. To tak samo jakby mówić, że ojcem hitlerowskiej koncepcji nadczłowieka był Nietzsche - maksymalnie nadużycie. No, chyba że obie organizacje to ta sama substancja, w takim razie pal licho. Minimus disputatio 16:34, 6 sie 2007 (CEST)

• Nie ta sama substancja... Nawet tresci Stachniuka inaczej interpretuja...

Artykuł jest napisany w sposób skrajnie tendencyjny. Dopiero po mojej interwencji usunięto wpis o "nazistowskich hasłach" na filmie z Nocy Kupały, sęk w tym że na tym filmie nie pada ani jedno słowo! Nie wiem dlaczego nikt wcześniej nie zareagował na tak jawną manipulację. Reszta kłamstw nadal jest widoczna, np. brunatne koszule (a są białe), gest "sieg heil" (widać jak mężczyzna wznosi w górę po prostu kielich) etc. Następna kwestia to "współpraca z Narodowym Odrodzeniem Polski", otóż takowa nie istnieje. Oba ugrupowania mają całkowicie odmienny charakter. Na wrocławskim rynku odbyły się DWIE ODDZIELNE manifestacje, jedna Zadrugi (pod nazwą "manifestacja na rzecz miłości do własnej rasy" a druga NOP ("międzynarodowy dzień obrony czarnych"). Gazeta Wyborcza napisała iż była to wspólna manifestacja, co jest oczywiście wierutną bzdurą. Wypowiedzi niejakiego Kornaka aż nie ma sensu komentować, jeżeli to organizacja o profilu faszystowskim to dlaczego działa legalnie?

• Prosze nie wprowadzac wblad i chowac sie za pozornym organizowaniem dwoch demonstracji - wspolpraca NSZtu z NOPem (podobnie jak z ONRem) nie jest zadna tajemnica i nie ogranicza sie wylacznie do tej jednej demonstracji. Co do legalnosci - skoro dziala legalnie wypadaloby podac czas i miejsce reejestracji tej grupy bo niewatpliwie brakuje tego w hasle.
  • Nie wprowadzać w błąd??Pan chyba żartuje, w poprzedniej wersji było tylko kłamstw że to się w głowie nie mieściło.(nazistowskie hasła na filmie bez słów, białe koszule zamieniły się w brunatne,wznoszenie w górę kielicha to gest "sieg heil" to już chyba wystarczy by stwierdzić że osoba tworząca ten artykuł CELOWO CHCE ZDYSKREDYTOWAĆ tę organizację). Proszę podać jakieś fakty odnośnie współpracy z NOP i ONR, może przedstawi pan jakieś pisma o kooperacji tych ugrupowań?podpisane sojusze? Jak już powiedziałem na rynku wrocławskim odbyły się dwie oddzielne manifestacje! Składanie kwiatów pod pomnikiem na Górze św.Anny nie jest dowodem żadnej współpracy gdyż obchody organizował Wojewoda, każdy mógł się pojawić na takich obchodach, to że był tam i ONR i Zadruga nie jest dowodem na współpracę!
    • Po pierwsze ten art tworzy wiele osob (jesli zworci pan uwage osobiscie staralem sie nadac temu haslu bardziej charakter ENCY - starajac sie przedstawic stanowisko w sposob wywazony i obiektywny), po drugie nawet jesli sie wkradly drobne niescislkosci to zostaly lub zostana one niebawem zweryfikowane i poprawione (prosze natomiast tymi drobnymi nie argumentowac sugerowanej blednosci faktow majacych rzeczywiste miejsce, choc moze oficjalnie nie oglaszanych przez NSZ). Moze we Wroclawiu lub w Zielonej Gorze tajemnica poliszynela jest wspolpraca roznych organizacji nacjonalistycznych (oraz fakt ze dla czlonkow roznych organizacji nacjonalistycznych to nacjonalizm jest nadrzedny, a nie kwestia wyznawanej wiary), ale nie koniecznie gdzie indziej. Jesli natomiast chodzi o dowody to dla mnie osobiscie oficjalnosc tego stowarzyszenia budzi zastrzezenia - skoro bowiem posiada pan tak obszerna wiedze o NSZ i stosowne dowody, czemu dotad dokladnie nie zawarto w hasle istotnych informacji dotyczacych rejestracji tego ruchu. Innymi slowy - chce pan rzetelnosci w tym hasle - prosze sie przyczynic skupiajac na podawaniu faktow a nie ideologicznych przepuchankach. Generalnie proponuje dalsza dyskusje w tej materii przeniesc do dyskusji hasla o NSZ...

Poprawilem styl na b. ency - i tak:

• Zadruga VS pozostali Rodzimowiercy - warto zaznaczyc ze skrajna dzialalnosc owej Zadrugi, nie jest wcale tak popierana przez neopogan jakby sie to czasem moglo wydawac.
  • A skąd pan wie że nie jest popierana? Część rodzimowierców popiera a część nie, nikt nie przeprowadził sondażu na temat Zadrugi wśród rodzimowierców, więc tezy o popieraniu czy też nie popieraniu są grubo na wyrost.
    • Prosze opanowac czytanie ze zrozumieniem - chodzi o zazanczenie wyraznego rozdzwieku w samym srodowisku rodzimowierczym, ktorego istnienie jest faktem. Generalnie proponuje dalsza dyskusje w tej materii przeniesc do dyskusji hasla o NSZ...
• Osobiste zdanie Marcina Kornaka mozna chyba pominac (w zupelnosci powinno wystarczyc zaznaczenie faktu ze osoba ta krytykuje owe stowarzyszenie) - czyjas osobsta, subiektywna opnia nie stanowi wartosci ency.
• Ujednolicilem pewne sformulowania nie noszace znamin obiektywizmu - do poki nie zapadnie wyrok sadu w pewnych kwestiach mozna jedynie mowic o podejrzeniach. Trudno tez uznac za fakt ency swormulowania odnoszace sie do fryzur demonstrujacych - bycie lysym nie jest zabronione ani karalne, a w tym hasle sformulowanie to wykazjue brak znamion obioektywizmu.
• Tak jak Zdaruga podpina sie pod wieksze obchody o chrakterze narodowym , tak podpina sie pod staroslowianskie swieta. To ze swoje cele maskuje odwolaniami do rodzimej, slowianskiej kultury nie znaczy ze nia jest. Nie wystarczy nazwac jakiegos psotkania Noca Kupala by nim sie stalo - to swieto, ktore musi posiadac pewien ustalony przebieg i rytual, oraz ktoremu powinny towarzyszyc pewne obyczaje (analogicznie msza musi byc prowadzona przez prawdziwego ksiedza i miec stosowny przebieg).
  • i znów KŁAMSTWA! Proszę podać miejsce i czas kiedy Zadruga "podpina" się pod obchody słowiańskich świąt? Z tego co wiem to ta organizacja prowadzi własne obrzędy. Ustalony rytuał? Kto ustalił takie rytuały? Jest jakiś papież Rodzimej Wiary? Albo książka "jak obchodzić a jak nie obchodzić słowiańskich świąt"?
    • Znow manipulacja wypowiedzia swojego rozmowcy albo brak opanowania czytania ze zrozumieniem. Wyraznie napisalem o "pewnym ustalonym przebieg i rytuale, oraz ktoremu powinny towarzyszyc pewne obyczaje" - prosze nie wyrywac moich wypowiedzi z kontekstu. Dodatkowo NSZ zadruga sama natomiast wyraznie stwierdza, ze podchodzi do dawnych wierzen slowian nadajac im nowa, wspolczesna symbolike (i o ile mozna jeszcze wowczas mowic o neopoganstwie to trudno tu juz dopatrywac sie rodzimowierstwa)... Jesli np. wiec ktos organizuje Noc Kupały to winien wiedziec jakiego rodzaju jest to swieto, co wowczas celebrowano i czemu bylo poswiecone. Jesli natomiast czyni z niego rodzaj agitacji ideologicznej, to owo spotkanie Noca Kupaly staje sie wylacznie z nazwy (podobnie jak festyny organizowane w niektorych miastach, podczas ktorych gra muzyka DiscoPolo). Generalnie proponuje dalsza dyskusje w tej materii przeniesc do dyskusji hasla o NSZ...

W podsumowaniu uwazam ze haslo powinno zostac - chocby z tego wzgledu by ta "Zadruga" nie byla mylona z Zadruga z okresu miedzywojennego. Fakt natomiast usuniecia tego faktu moze tez zaowocowac czkawka przywracania tego hasla w przyszlosci. Wiecej w dyskusji samego hasla.