Wikipedia:SDU/Złota era filmów pornograficznych

Z Wikipedii

Złota era filmów pornograficznych

Głosowanie zakończone z powodu nieosiągnięcia konsensusu. Ponownie otwarte może zostać za cztery tygodnie (Wikipedia:Kawiarenka/Zasady dyskusja#Przedłużanie głosowania na SdU). Xabi ^talk 20:31, 10 lip 2006 (CEST)

Głosowanie przedłużono. Xabi ^talk 21:09, 3 lip 2006 (CEST)

Duże wątpliwości co do realnego istnienia tego pojęcia. A nawet jeśli istnieje, IMO wystarczy wzmianka w Pornografii Orem 21:02, 26 cze 2006 (CEST)

Proszę o zrewidowanie głosów w związku z przebudową hasła zgodnie z uwagami Herr Krisa Kro * 20:14, 28 cze 2006 (CEST)

Usunąć

1. Nikn ^talk mail 10:48, 28 cze 2006 (CEST)
2. Orem 21:02, 26 cze 2006 (CEST)

   Wikipedysta:Lajsikonik 21:07, 26 cze 2006 (CEST) wycofuję głos, obecnie wstrzymuję się od głosowania

3. Zuska1 21:08, 26 cze 2006 (CEST)
4. --odder 21:09, 26 cze 2006 (CEST)
5. MonteChrist... ^DMC 21:15, 26 cze 2006 (CEST)

   --DingirXul 21:39, 26 cze 2006 (CEST) zmiana głosu DingirXul ^Dyskusja

6. Starscream 22:02, 26 cze 2006 (CEST) Dosyć interesujące. Przed likwidacją zintegrować.
7. Wikipedia to nie Pornopedia. Paweł Ciupak 22:03, 26 cze 2006 (CEST)

   Wikipedia nie jest tematyczna. Jest tu miejsce na artykuły z wielu dziedzin. Zarówno z biologii jak i geologii... --Starscream 22:15, 26 cze 2006 (CEST)

   Usunąć, ale jakąś część treści przydałoby się uratować (integracja z pornografią. anonim? LukMak 10:42, 27 cze 2006 (CEST)

8. Macieias 01:39, 27 cze 2006 (CEST)
9. Sobol 07:54, 27 cze 2006 (CEST)
10. Smat 09:58, 27 cze 2006 (CEST)
11. LukMak 10:42, 27 cze 2006 (CEST)
12. "złota era"? jakoś nie zauważyłem... Original research Julo…^ 12:31, 27 cze 2006 (CEST)
    • Dotyczy Stanów Zjednoczonych, może dlatego? Przypominam, że to nie encyklopedia polocentryczna i nie tylko niemieckie filmy odtwarzane w polskiej piwnicy na radzieckim rzutniku są świadectwem historii pornografii. ;> Kro * 14:58, 27 cze 2006 (CEST)
13. Zero 10:32, 28 cze 2006 (CEST)
14. V-prezes 10:54, 28 cze 2006 (CEST)Herr Kriss 18:19, 28 cze 2006 (CEST)zmiana glosu Herr Kriss 18:01, 2 lip 2006 (CEST)
15. messerWoland ۞ 20:33, 28 cze 2006 (CEST) zintegrować z pornografią.
16. Mohylek 01:01, 29 cze 2006 (CEST) jw
17. Polimerek 11:33, 30 cze 2006 (CEST) - orignal research nie poparty, żadnymi solidnymi źródłami (patrz dyskusja)

    podobnie wygląda sprawa np. z artykułem odrodzenie - brak źródeł czyli orignal research? Shaqspeare 12:03, 30 cze 2006 (CEST)

18. wloz8 13:24, 01 lip 2006 (CEST)
19. MaciejKa 20:53, 1 lip 2006 (CEST)
20. ToAr 15:14, 4 lip 2006 (CEST)
21. Robweiller 19:21, 4 lip 2006 (CEST) Zintegrowac. Własne hasło zupełnie zbyteczne.
22. Omasz 20:06, 10 lip 2006 (CEST)

Zostawić

1. Kro * 23:44, 26 cze 2006 (CEST) O przepraszam, taki okres jak najbardziej istniał! Hasło prezentuje w miarę wiernie czego dotyczył, lista nazwisk też jest całkiem adekwatna. Złota Era nastąpiła krótko po boomie na poznawanie własnej seksualności, zaraz po "Głęboko w Gardle". Odrzucenie tego oznacza, że opisywanie "new wave of french pornstars" nie ma sensu, bo przecież i tak większość zagłosuje przeciw, tak?
2. Shaqspeare 00:33, 27 cze 2006 (CEST)
3. Ja wiem? Często stykałem się z tym pojęciem. Ktoś to fatalnie nabazgrał, ale - co ciekawe - treść jest zgrabnie opisana, bez bełkotu. Mch,ifuw 01:10, 27 cze 2006 (CEST)
4. Zostawić ciekawe i nie przegadane. To też kawałek historii kultury masowej, i zasługuje na uwiecznienie przynajmniej równie bardzo jak Pokemony. --Tomasz Wojtkowiak 09:04, 27 cze 2006 (CEST)
5. Jozef-k ¢ 15:54, 27 cze 2006 (CEST) używany termin, w tej czy innej nazwie, ale jednak. powinno być tu dla niego miejsce.
6. Vuvar1^talk 19:22, 28 cze 2006 (CEST)
7. Beno @ 19:51, 28 cze 2006 (CEST) Walka z faktami?
8. --DaKa 19:57, 28 cze 2006 (CEST)
9. Szwedzki 04:33, 29 cze 2006 (CEST). Zostawić na pewno, być może zintegrować.
10. Zostawić Semper malus 22:53, 29 cze 2006 (CEST)
11. Ziel 22:59, 29 cze 2006 (CEST) (bez zrozumienia wagi zjawiska glownie w USA, trudno jest zrozumiec pewna czesc wspolczesnej kultury popularnej)
12. Zboralski 23:57, 29 cze 2006 (CEST) dopisałem biogram jednego takiego "złotego" aktora, uf...
13.  Za nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Od kiedy można było robić zdjęcia (pocztówki, gazety), filmy, gry i inne gadżety to seks zawsze był najprężniej rozwijającą się częścią danej branży. Wiem, że moherowe berety bojkotowały pisemka w kioskach - głosujący przeciwko tego nie zauważyli? W kościołach księża z ambon grzemieli o bezwstydnikach i rozpuście - też nie zauważono? W jakim ja kraju żyję... Obecne gwiazdeczki polskiego aktorstwa, piosenkarstwa, sportu, sprzedawczynie ze sklepu nie-dla-idiotów i czegoś tam jeszcze na czym podbijają zainteresowanie swoją osobą? Też nie wiecie? Nie widzicie billboardów na ulicach gazet typu Playboy, CKM, i jakieś tam jeszcze? Szok! Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowieniem Joy dyskusja
14. Herr Kriss 18:01, 2 lip 2006 (CEST) Po poprawkach moze byc
15. Cień ^napisz 11:17, 3 lip 2006 (CEST) bez przyjemności, ale jednak...
16. Montek 21:27, 3 lip 2006 (CEST)
17. Powinno zostać. Warto wiedzieć kiedy to zjawisko się rozrosło. Andrzej₁₉ ^@ 22:33, 3 lip 2006 (CEST)
18. DingirXul ^Dyskusja 23:06, 3 lip 2006 (CEST) bedzie :P
19. --WarX <talk> 09:40, 4 lip 2006 (CEST) porno elementem współczesnej kultury\
20. Termin obił mi się o uszy. aegis maelstrom δ 12:56, 4 lip 2006 (CEST)
21. Lestat 13:52, 5 lip 2006 (CEST)
22. Zostawić Niby jak historia ważnej gałęzi przemysłu ma nie być ency ? Taw^<talk> 00:28, 6 lip 2006 (CEST)
23. Jakub H. 00:14, 9 lip 2006 (CEST)
24. Dr Zoidberg 14:18, 10 lip 2006 (CEST)

Dyskusja

• Hasło wygląda raczej na oryginal research autora. Nigdzie nie można znaleźć tego określenia. Twórczość własna więc powinna odejsć w zapomnienie. MonteChrist... ^DMC 21:15, 26 cze 2006 (CEST)
• Po wpisaniu w języku angielskim: "The golden age of porn" Google wypluwa prawie 3 miliony stron. Mimo to jestem za usunięciem.

Lajsikonik 21:50, 26 cze 2006 (CEST)

• [1] - 64 000 wyników. Airwolf 22:07, 26 cze 2006 (CEST)
• I 38600 dla "ziemia jest płaska" Julo…^ 12:35, 27 cze 2006 (CEST)
  • ...które jest frazą wykorzystywaną na ośmieszenie pewnej tezy a nie nazwą okresu w historii czegokolwiek. Czy ktoś uzasadnia pozostawienie hasła "mimo wszystko", bo ma 3,5mln trafień? Nie, mówimy o okresie w historii olbrzymiego wycinka kultury masowej. Gdyby to była "złota era budownictwa mieszkaniowego" albo "złota era piwowarstwa" pewnie byś nie protestował... Kro * 14:56, 27 cze 2006 (CEST)
    • Protestowałbym przeciw każdej "złotej erze" - to wybitnie nieneutralne podejście do KAŻDEGO tematu Julo…^ 21:31, 3 lip 2006 (CEST)
  • Ilość wyników google - nie świadczy w tym przypadku o niczym - bo 99% jest nietrafna... Faktycznie są linki do tego - ale niestety nie jest to okres tylko nazwa kolekcji filmów... tak więc wygląda na hoax typu batuty. MonteChrist... ^DMC 21:48, 27 cze 2006 (CEST)
    • Pojęcie używane już w książce z 1993, właśnie na określenie tych czasów. Shaqspeare 09:28, 28 cze 2006 (CEST)
    • A ja dodam cytat z enwiki: This was followed by what is called The Golden Age of Porn in the mid to late seventies. Na SdU wielokrotnie się pisało, że istnienie hasła w enwiki nie znaczy, że ma ono wisieć w WP polskiej. Jakoś nikt nie wspomniał o tym, że brak hasła w enwiki nie oznacza, że nie możemy go mieć tutaj. Enwiki ma lepiej opisany polski projekt języka programowania Nemerle niż my. My możemy mieć lepiej opisaną historię pornografii w Stanach. O, przepraszam, nie możemy. W zasadzie tyle w temacie, który po raz kolejny pokazuje, że im mniej ktoś na dany temat wie, tym chętniej się wypowiada. :( Kro * 09:49, 28 cze 2006 (CEST)
• Dziwne tylko (to do wszystki co to nic znaleźć nie mogą) że złotej erze porno pisze choćby angielska wikipedia. Wystarczy tylko chcieć sprawdzić - a mam wrażenie że część z głosujących chce usunąć to hasło z powodów moralizatorskich --Tomasz Wojtkowiak 09:27, 28 cze 2006 (CEST)

En Wiki nie jes źródłem, ale jeśli już się opierasz - to czy mógłbyś chociaż podać link do artykułu...? MonteChrist... ^DMC 10:45, 28 cze 2006 (CEST)

• Zupełnie nie czaję o co pytasz - powyżej podałem przykład z enwiki. Wojtkow ma go powtórzyć, żebyś to od niego "usłyszał"? O rany... Kro * 16:13, 28 cze 2006 (CEST)
• proszę bardzo , etc, wystarczy poszukać ... no ale to nie jest źródło --Tomasz Wojtkowiak 10:51, 28 cze 2006 (CEST)
• Przede wszystkim: wyodrębnić z Pornografia osobny artykuł Przemysł pornograficzny i tam w sekcji zintegrować. Szwedzki 16:07, 28 cze 2006 (CEST)
  • Już to widzę - z braku źródeł poleci jako original research. Kro * 16:14, 28 cze 2006 (CEST)
    • No niestety tak to jest. Podaj jakies zrodla jak posiadasz, to moze czesc zmieni zdanie. Jesli chodzi o moralnosc, to akurat mnie to nie tyczy, bo sam wczoraj pracowalem przy paru haslach o aktorkach porn. Herr Kriss 18:19, 28 cze 2006 (CEST)
      • Ile muszę ich podać? Padły już dwa w dyskusji potwierdzające istnienie takiego terminu na określenie póżnych lat '70 i/lub początku '80. Ale proszę, wypunktuję kilka poniżej.
        • Jamie Gillis na enwiki: Gillis quickly established himself as a leading male performer during porn's so-called golden age, which roughly lasted from 1972 to 1983. During this era, porn was shot on film, had reasonable production values, and often had genuine story lines and aspirations to mainstream acceptance.
        • Hypatia Lee na enwiki: porn star during the adult film industry's "Golden Age of Porn" in the 1980s.
        • Veronica Hart: under the name Veronica Hart during the Golden Age of Porn in the 1980's (pewnie ten sam autor co powyżej)
        • Behind the Green Door: Behind the Green Door (1972) was the first hardcore pornographic movie widely released in the United States. (...) Along with Deep Throat, released later in the same year, the movie launched the "porn chic" boom and started what is now referred to as the "Golden Age of Porn."
        • Page deditaced to Golden Age of 35mm Adult Film: Although all-natural body hair was the norm in adult film throughout the "Golden Age", trimming and shaving of female pubic hair was not unknown - in an extended scene in Deep Throat in fact, Linda Lovelace lathers up and shaves herself.
        • Decond Wave: Feminism and porn's golden age: The brief Golden Age of Pornography was over, but the century-long battle over the definition and regulation of porn in America was not. Tekst pochodzi z magazynu Radical Society [2]
        • opis Midnight Blue vol. 2 na AllMovie.com (duża baza filmów): ...and many more stars from the era affectionately referred to as the "Golden Age of Porn."
        • Marc Stevens na imdb.com (większa strona): one of the pioneers of the adult film industry in the 1970s, the so-called "Golden Age of Porn."
        • krótkie info o GAoP na enwiki WikiProject Porn stars
        • recenzja Big book of porn: Grahame-Smith isn't particularly interested in the sex aspect, instead celebrating those films, of the 1972-1984 Golden Age in particular
        • inna recenzja: Perhaps this disco sensibility hints at Grahame-Smith's greater design: to celebrate porn's "Golden Decade" (the Seventies).
        • podana przez Shaq recenzja Tales of Times Square za Publishers Weekly: Concentrating on the period from 1978 to 1984, which he labels the "golden age of pornography" in mid-Manhattan...
      • Oczywiście można zawsze powiedzieć, że to a) mało b) nieency c) niewiarygodne źródła d) spisek. Jasne, że nie potrafię podać nazwy i strony podręcznika do historii pornografii, bo taki nie istnieje. Zresztą - zgodzę się z każdą decyzją. :) Tyle że odrzucenie hasła wykaże pięknie indolencję systemu głosowań. :P Kro * 19:15, 28 cze 2006 (CEST)
        • • Tu bardziej wyglada, ze jest cos takiego jak GAoP, ale bez dokladnych ustalen czasowych, bo tylko jedno zrodlo to podaje. Przecie nie bedziemy chyba opisywali zlotych er z kazdej dziedziny, to jest jak najbardziej do integracji po weryfikacji. btw [3] - 58 wynikow, z cego wiekszosc nie dotyczy faktycznie tych ram czasowych. Herr Kriss 19:20, 28 cze 2006 (CEST)
            • Tutaj to ja już kompletnie zdębiałem. :] Czyli jeśli istnieją rozbieżności w ocenie daty powstania całunu turyńskiego, to mogę go tutaj zgłosić? Hasło wyraźnie informuje, że istnieją odmienne zdania na temat okresu na jaki przypada, faktem jednak jest, że to początki przemysłu pornograficznego w Stanach. Powtórzę nie wiem który już raz: gdyby istniała publikacja o historii pornografii, z którą inni specjaliści (najlepiej habilitowani) od historii pornografii się zgadzają - podałbym źródło. Ale z porno się nie habilitujesz i książki póki co nikt nie napisał (a przynajmniej takiej, której treść uważanoby za obowiązującą). Pisałem wyżej, że zawsze się można przyczepić, szczególnie do tego tematu - udało Ci się. ;) A zintegrować nie ma z czym - przeczytaj proszę co napisał Szwedzki. Tylko jaki jest sens pisać o przemyśle w ujęciu historycznym, jeśli właśnie tutaj głosujemy za usunięciem opisu wycinka historii pornografii? Z mojej strony EOT. Kro * 19:47, 28 cze 2006 (CEST)
              • Tylko, ze co do calunu turynskiego nie da sie zaprzeczyc, ze istnieje, a GAoP jest tylko umowna nazwa nie wiadomo dokladnie jakiego okresu, wiec nawet nie wiadomo jakie lata dokladnie opisywac. Herr Kriss 01:06, 29 cze 2006 (CEST)
                • to nie był dobry argument. średniowiecze też jest umowną nazwą (rycerze wszak nie chodzili po zamkach mówiąc: żyjemy w średniowieczu) nie wiadomo jakiego okresu (są przynajmniej trzy sporne daty kończące ten okres). Jozef-k ¢ 06:01, 29 cze 2006 (CEST)

Co do źródeł na temat pronografii to oczywiście że one istnieją - są na pewno nawet naukowe opracowania na ten temat - choć po polsku nie ma za dużo, ale też można znaleźć jak się dobrze poszuka [4]. Co do tego artykułu to ja mam grube wątpliwości, własnie ze względu na brak dobrych źródeł. Autor sam się przyznał, że pisał ten artykuł na podstawie dość przypadkowych, mało wiarygodnych źródeł, a to że twierdzi, że lepszych źródeł rzekomo nie ma, potwierdza tylko jeszcze bardziej to, że nie zbadał dokładnie sprawy i pisał co mu "język na ślinę przyniósł". Aby nie być gołosłownym: Linki do długich list książek na temat pornografii [5], [6], [7] i można też w googlach dać hasło "books about pornography", aby się przekonać, że jest tego całkiem sporo... Jak widać są książki opisujące temat od strony ekonomicznej, socjologicznej, prawniczej, medycznej, religijnej itp, itd. Polimerek 11:33, 30 cze 2006 (CEST)

• - Jestem autorem tego tekstu, ale proszę mi nie wmawiac, że ja coś takiego mówiłem!

OK, ale tak czy siak hasło nie jest uźródłowione, a dotyczy dość kontrowersyjnego tematu. Polimerek 22:05, 30 cze 2006 (CEST)