Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Twierdzenie o nieskończonej liczbie małp

Z Wikipedii

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal

[edytuj] Twierdzenie o nieskończonej liczbie małp

Uzasadnienie: tłumaczenie medalu z en.wiki (jednocześnie medal na duńskiej i szwedzkiej) w ramach Tłumaczenia Miesiąca. Kompletny tekst w którym ujęte jest wiele spojrzeń na problem PMG (dyskusja) 16:59, 31 paź 2007 (CET)
Głosy za:

Za Masur juhu? 17:04, 31 paź 2007 (CET) solidne!
Za Gładka 18:25, 31 paź 2007 (CET) Podoba mi się.
Za Bardzo fajne, zrozumiałe nawet dla niematematyka :) czyste i przejrzyste. Michu Neo ^talk11:22, 1 lis 2007 (CET)
Za Plati dyskusja 13:32, 1 lis 2007 (CET) patrząc na to, pomyślałem, że to jakiś żart. Ale nie, artykuł o nietypowej tematyce, uźródłowiony, fajnie się czyta..
Za Tłumaczenie słowo w słowo angielskiej wersji medalowej - czyli medal niejako z automatu :) Andrzej▫^Dyskusja▫. 23:28, 1 lis 2007 (CET)
Za Pitak 09:57, 2 lis 2007 (CET), solidnie napisane, świetnie przetłumaczone
Za rzyjontko (dyskusja) 17:33, 2 lis 2007 (CET)
Za Hulek21 12:10, 5 lis 2007 (CET) Za Dobra robota :).
Za Enejsi Diskusjon 14:29, 5 lis 2007 (CET) ciekawe
Za Gdarin dyskusja 11:00, 9 lis 2007 (CET) Małpy mogą napisać także encyklopedię jak da im się wystarczająco dużo czasu. :)

Nie małpy, tylko jedna wiewiórka. Zobacz [1]! Olaf @ 22:02, 23 lis 2007 (CET)
Za Poznaniak1975 16:41, 12 lis 2007 (CET)
Za--Paweł II z Piastów Zagadaj 17:06, 22 lis 2007 (CET)
Za--Energo Zagadaj 17:58, 22 lis 2007 (CET)

Głosy przeciw:

Dobosz 16:27, 4 lis 2007 (CET) W odniesieniu do twierdzeń matematycznych (a z artykułu wynika, że to twierdzenie z zakresu rachunku prawdopodobieństwa) wymagana jest możliwość przekształcenia na zapis formalny. To ja poproszę o formalizację pojęcia "małpy", "maszyny do pisania", itp. Po drugie - w sekcji "Spojrzenie matematyczne" jest "dowód", ale potem zamiast ścisłego dowodu matematycznego mamy przykład pisania na 50 klawiszach słowa "POLSKA". Tak się nie powinno referować matematyki nawet w Wikipedii. A jeśli to nie jest twierdzenie matematyczne, to niech nie udaje takiego.

Formalizacja poniżej w sekcji #Czy to jest matematyka?. Olaf @ 11:04, 5 lis 2007 (CET)

No cóż, po tym, jak Olaf sformalizował matematycznie nie tylko małpę, ale i Hamleta, nie pozostaje mi nic innego, jak wycofać sprzeciw. Spróbuję jednak dopisać do artykułu zastrzeżenia z tej sekcji, bo wygląda na to, że w obecnej wersji twierdzenie podawane w artykule wcale nie musi być prawdziwe, jeśli trafimy np. na wredne niestacjonarne małpy, nie lubiące litery H. ;-) Dobosz 17:18, 5 lis 2007 (CET)

Dyskusja:

A ja mam wątpliwości... Czy oby na pewno to jest przyjęta nazwa tego twierdzenia? Niby jest to znane w literaturze, muzyce, internecie, filozofii, ale nie gogluje się. Wiem, że google nie wyrocznia, ale choćby jedno polskojęzyczne źródło by się przydało. Jeżeli się nie znajdzie - co najmniej będzie potrzebny przypis "tłumaczenie własne" albo podobny. Niezbyt podoba mi się nazwa pierwszego akapitu "Rozwiązanie" - rozwiązać można problem, twierdzenie się udowadnia, a dalej można się nad nim zastanawiać ale nie rozwiązywać. Niemiecka Wikipedia nazwała to "Mathematische Behandlung" co brzmi znacznie lepiej ("potraktowanie matematyczne" brzmi dziwnie, "spojrzenie matematyczne"?). googl d 18:56, 1 lis 2007 (CET)

Pozwolę sobie zacytować tu wypowiedz Olafa z dyskusji:

ten artykuł kiedyś nazywał się "Teoria nieskończonej liczby małp", ale ktoś koniecznie chciał przełożyć literalnie "theorem" jako "twierdzenie". Moim zdaniem poprzedni tytuł był lepszy, bo teorie bywają i humanistyczne, a "twierdzenie" kojarzy się znacznie bardziej z naukami ścisłymi, podczas gdy artykuł opowiada o koncepcji używanej w dziełach filozoficznych i literaturze popularnej, ale nie w matematycznej.

i tytuł akapitu zmieniam na spojrzenie matematyczne. fullofstars ✉ 10:20, 2 lis 2007 (CET)

[edytuj] Czy to jest matematyka?

No to jeszcze zastrzeżenie z tej samej dyskusji, też Olafa i też jeszcze niezrealizowane (przepisał Markotek 15:30, 4 lis 2007 (CET)):

Przydałoby się jakieś wyraźne odcięcie od matematyki, bo to tak jakby napisać artykuł p.t. "brak piątej klepki", w środku opisać jak ten idiom funkcjonuje w literaturze i skąd się wziął, a na koniec dać kategorię "Medycyna" i szablon {{hmed}}... Ten artykuł ma podobnie wiele wspólnego z matematyką IMHO. Jest ważny i ciekawy, ale nie z tej dziedziny.

Po pierwszych dwóch głosach na nie stwierdzam ze nic tu po mnie. Trzymajcie sie głosowania. PMG (dyskusja) 18:47, 4 lis 2007 (CET)

Och Doboszu, to się da oczywiście sformalizować. Próbka moich autorskich badań w kwestii małp poniżej:

(Alfabet):

Niech $A=\{a_1,a_2,\dots,a_L\}$ będzie skończonym niepustym zbiorem.

(Małpy):

Niech

M i

dla $i\in \mathbb{N}_+$ będzie rodziną dyskretnych stacjonarnych procesów stochastycznych o indeksach $t\in \mathbb{N}_+$ , przyjmujących wartości z

A,

takich, że:

$\bigwedge_{i\in \mathbb{N}_+}\bigwedge_{t\in \mathbb{N}_+}\bigwedge_{k=1,\dots ,L} P(M_{it}=a_k)=p_{k}>0$

(Hamlet):

Niech $H=(h_0,h_1,\dots,h_Z),$ gdzie $h_0,h_1,\dots,h_Z \in A$ będzie skończonym ciągiem elementów

A

(i-ta małpa napisała Hamleta zaczynając od chwili t):

Niech

W (i, t)

będzie następującym zdarzeniem:

$W(i,t)=\left\{e\in\Omega\colon \bigwedge_{k \in \{0,1\dots,Z \} } M_{i,t+k}=h_k\right\}$

(nieskończona liczba małp napisze Hamleta w skończonym czasie):

$P\left( \bigcup_{i\in \mathbb{N}_+}W(i,1)\right) =1$

(jedna małpa napisze Hamleta w nieskończonym czasie):

$P\left( \bigcup_{t\in \mathbb{N}_+}W(1,t)\right) =1$

Zwróćcie przy tym uwagę, że konieczne są nie wymienione w artykule założenia:

Każda litera ma niezerowe prawdopodobieństwo. Gdyby małpy omijały literę H, Hamlet nie zostałby nigdy napisany
Małpy nie zmieniają zdania (proces "małpa" jest stacjonarny). Gdyby małpy wciskały H coraz rzadziej, to przy pewnych założeniach twierdzenie o napisaniu Hamleta przez jedną małpę w nieskończonym czasie także byłoby fałszywe.
Małpy są identyczne. Gdyby małpy różniły się i niektóre wciskały H rzadziej niż inne, to przy pewnych założeniach twierdzenie o napisaniu Hamleta przez nieskończoną liczbę małp w skończonym czasie także byłoby fałszywe.

Powyższego formalnego sformułowania nie wpiszę do artykułu z dwóch powodów:

To jest mój OR
Wpisywanie tego nie ma sensu. Owszem, z całej tej historyjki o małpach można zrobić twierdzenie matematyczne (co pokazałem powyżej), ale w probabilistyce jest ono dość trywialne i niezbyt interesujące. Nie ma też tak naprawdę zastosowań praktycznych, bo ani nieskończenie długie doświadczenie, ani nieskończona liczba dowolnych obiektów nie istnieje w rzeczywistości. Nie wiem, czy w ogóle ma to jakąś naukową nazwę i czy choć raz było podane w naukowej literaturze matematycznej. To twierdzenie ma natomiast znaczenie dla filozofów i humanistów, którym pobudza wyobraźnię. To po prostu zjawisko z zakresu kultury albo literatury, a nie matematyki i nie ma sensu dorabiać mu matematycznych formalizmów.

Moim zdaniem artykuł ewidentnie zasługuje na medal, ale nie powinien znaleźć się wśród artykułów medalowych w dziale "Matematyka" tylko "Kultura". Trzeba by się jakoś od tej matematyki odciąć, tylko nie mam pomysłu, jak. Nie wiem nawet, czy wyraziłem się dostatecznie jasno, żeby być tutaj zrozumianym. Olaf @ 10:08, 5 lis 2007 (CET)

Kategoria: Głosowania nad artykułami na medal

We provide Linux to the World

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Twierdzenie o nieskończonej liczbie małp

Z Wikipedii

[edytuj] Twierdzenie o nieskończonej liczbie małp

[edytuj] Czy to jest matematyka?

Views

nawigacja

zmiany

dla edytorów

Szukaj