Wikipedia:SDU/Antysemici a komunizm

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Antysemici a komunizm (Dyskusja)

Jakiś czas temu zgłosiłem ten artykuł do usunięcia w poczekalni SdU. Spotkałem się z zarzutem, że zgłoszenie było przedwczesne, artykuł był świeżo stworzony i będzie się rozwijał. Artykuł został miesiąc temu pozostawiony warunkowo, zmiany wprowadzone od tego czasu wyglądają tak. Wobec wcześniejszego braku konsensusu w poczekalni pozwolę sobie poddać jego obecność w Wikipedii pod głosowanie Margoz Dyskusja 12:55, 18 lis 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Masur juhu? 13:00, 18 lis 2007 (CET) wp:wer (zsadnicza część hasła, jego tezy nie są poparte źrodłami, źródła odnoszą się do wydarzeń historycznych), a więć OR w tym wypadku i POV. Ponieważ temat jest problematyczny, nie widzę możliwości jego ujęcia w sposób notatki encyklopedycznej, a nie "rozprawki". Chyba, że jako "Antysemityzm w komuniźmie" - jako opis zmieniającej się doktryny. Masur juhu? 13:00, 18 lis 2007 (CET)
2. MarcinS 13:04, 18 lis 2007 (CET)
3. Radosna twórczość pisarska. Ciekawe? Zapewne. Temat na rozprawki naukowe? Na pewno. Ciągły temat rozmów w redakcjach wielu jedynie polskich pism i uczelni? Bez wątpienia. Naukowy i encyklopedyczny temat? Nie. roo72 Dyskusja 13:07, 18 lis 2007 (CET)
4. Wulfstan 13:15, 18 lis 2007 (CET) Bardzo radosna. "W czasie chrztu Marksa, rabinem był jego wujek." Gdyby ciocia miała wąsy, to byłby ksiądz?
5. Mathiasrex 13:22, 18 lis 2007 (CET) Żenada. Nawet fałszywki produkowane przez SB miały jakiś poziom merytoryczny. A sprawa jest na prawdę warta uwagi, tylko, że w ZSRR i w krajach bloku skrywano uprzedzenia antysemickie pod maską antysyjonizmu i ataków na państwo Izrael. Warto rozbudować stosowną sekcję w haśle komunizm.
6. --Szczepan talk  13:38, 18 lis 2007 (CET) WP:WER, WP:OR, WP:POV
7. Rémîgiu mōtung 13:50, 18 lis 2007 (CET) Bardziej przypomina marny esej, niż artykuł do encyklopedii.
8. Staszek99 ( dyskusja) 14:50, 18 lis 2007 (CET) - potworek, reszta została już powiedziana.
9. Enejsi Diskusjon 14:54, 18 lis 2007 (CET)
10. Birczanin 14:55, 18 lis 2007 (CET)
11. Encepence śmiało dyskutuj 15:46, 18 lis 2007 (CET)
12. Galileo01 Dyskusja 20:46, 18 lis 2007 (CET) Jak Wulfstan, Roo i Masur jednocześnie.
13. interfector 01:13, 19 lis 2007 (CET) W obecnej formie do kosza.
14. --Gwiazdowrzask 02:08, 19 lis 2007 (CET) Oby nie zobaczył tego dziennikarz bardzo sławnej w kraju i za granicą gazety... By nie dawać argumentów niepoprawnym politycznie, którzy próbowali umieścić Żydzi a komunizm.
15. Semper malus 08:03, 19 lis 2007 (CET) może by tak Antysemityzm a wegetarianizm albo Antypolonizm a bolszewizm lub Antyfaszyzm a filosemityzm. Haaaalo o co jest "kaman"?
16. rdrozd (dysk.) 08:44, 19 lis 2007 (CET) Byłem kiedyś za pozostawieniem, ale rabin podczas chrztu mnie przekonał... Niemniej temat jako "Antysemityzm w komuniźmie" jest encyklopedyczny i czeka na swoje opracowanie...
17. Grotesque (D) 10:43, 19 lis 2007 (CET)
18. --Piotr967 podyskutujmy 14:23, 19 lis 2007 (CET) Boże ale bełkot ...chowali się za listkiem figowym antysyjonizmu. Nic dziwnego, że do obrony tego gniota trzeba się zapaszku antysemickiego łapać:) Nic innego nie da się bowiem przytoczyć, a zapaszek rzecz ulotna i nie do udowodnienia, że go brak.
19. "Słoń a sprawa polska" czy raczej "słoń a sowieci"? Shaqspeare 15:16, 19 lis 2007 (CET)
20. Radegast 07:28, 20 lis 2007 (CET) temat może i ency, ale forma przesądza sprawę.
21. Togo -->♦ 14:13, 20 lis 2007 (CET) Choc rozumiem intencje.
22. Usunąć PawełMM 20:29, 20 lis 2007 (CET)
23. Random (dyskusja) 20:32, 20 lis 2007 (CET) Esej, kompletnie nieencyklopedyczna forma.
24. Smartt 15:16, 21 lis 2007 (CET) jak wyżej.
25. Monopol (dyskusja) 22:24, 21 lis 2007 (CET) przede wszystkim za formę
26. Sam Chruszczow ściemniał bez krępacji – ratunku! Arek1979 12:19, 23 lis 2007 (CET)

---

Zostawić

Et venit dies irae 13:26, 18 lis 2007 (CET) Dopracować - dodać przypisy i poprawić język.glos nieregulaminowej pacynki Romancopa --Szczepan talk  17:11, 18 lis 2007 (CET)

Taka uwaga - głosujemy nad hasłem w obecnej postaci. Ewentualnie nad jego wersjami podczas głosowania. nie głosujemy potencjału hasła, ani tego czym może się stać, inaczej nie miałoby to sensu. Masur juhu? 13:31, 18 lis 2007 (CET)

Skoro zagłosowałem za pozostawieniem, to jestem za pozostawieniem. Sprawa dopracowania jest inną konieczną kwestią. Et venit dies irae 13:37, 18 lis 2007 (CET)

Ale skoro zaglosowales z takim uzasadnieniem to lamiesz pkt. 7 regulaminu SDU --Szczepan talk  13:40, 18 lis 2007 (CET) To nie jest uzasadnienie, ale uwaga. Et venit dies irae 13:42, 18 lis 2007 (CET)

1. Zostawić. -- Wlod 14:45, 18 lis 2007 (CET)

1. Kkaktus 21:28, 18 lis 2007 (CET) Kkaktus 13:01, 24 lis 2007 (CET)

1. Olaf @ 23:08, 18 lis 2007 (CET) cały czas uważam, że jeśli mamy art. Żydzi a komunizm, to powinien być i ten w imię równowagi. Tamten artykuł jest równie uźródłowiony, ale na SDU jakoś został. Ewentualnie można by je połączyć - być może to będzie najlepsza metoda, jeśli w tym głosowaniu większość będzie za usunięciem.
2. Zostawić. Uжyfk@ 12:23, 23 lis 2007 (CET)

---

Dyskusja

• Tak smętnie od lat obserwuję, że według polskich wikipedystów i ich intepretacji wikipedyjnych zasad, jest wiele miejsca na artykuły z upartym antysemickim zapaszkiem, ale nie ma miejsca w wikipedii, ani energii i chęci wśród polskich wikipedystów (w sumie, statystycznie), żeby włożyć choć trochę wysiłku w artykuł, który by choć trochę obnażał antysemityzm. Przecież na przykład w okresie wojny 6 dniowej, w 1967 roku, oraz w czasie marca 68, prasa polska i telewizja była zalewana antysemcikimi artykułami i wypowiedziami. To nie był tylko Gomułka, Moczar, Kąkol, ale w zasadzie każdy niemal sekretarz większej organizacji partyjnej PZPR. Pamiętam ohydasa-sekretarza warszawskiej, jak się produkował (ale nie pamiętam jego nazwiska). Mieszkam w Stanach, nie mam dostępu do źródeł. Ale kto by zechciał, to w Polsce, z niewielkim trudem zebrałby sporą kolekcję komunistów-antysemitów. Wolicie jednak dany artykuł usunąć, zostawiając więcej miejsca dla uprzedzeń antyżydowskich, wzmacniając tym samym wieloletni, antysemicki zapaszek polskiej wikipedii. -- Wlod 21:44, 18 lis 2007 (CET)

• Nie jesteśmy w 67 roku, nikt tutaj nie poluje ani nie demaskuje Żydów, Gomułka, Moczar i Kąkol sprawami są już wiekowymi i przebrzmiałymi w odniesieniu do rzeczywistości społeczno-politycznej mało istotnymi nawet. Jeśli się jednak żyje cały czas w latach 60- tych i snuje wspominki o I sekretarzach to może rzeczywiście powodować odczuwanie antysemickiego zapaszku. A swoją drogą Chruszczow nie jest wyrocznią, a jego pamiętniki to nie jest świętość. Pozdrawiam Semper malus 09:43, 20 lis 2007 (CET)

• Nie tylko, że mieszkam poza krajem, ale na dodatek nie mam warunków do poszukiwania materiałów, praktycznie ne mam dostępu do bibliotek, a moja prywatna szereg razy poniosła dotkliwe straty przy okazji przeprowadzek. Jednak znalazłem wśrod swoich ksiażek pamiętniki Chruszczowa. Jest to wyjątkowo ciekawy materiał, zamiściłem w artykule cytaty zwiazane z tematem, i żal to zmarnować, źal zubożyć czytelników wikipedii. -- Wlod 21:53, 18 lis 2007 (CET)

• Jeżeli widzisz artykuły z antysemickim zapaszkiem, to je popraw lub zaproponuj inne rozwiązanie. W zależności od sytuacji masz do wyboru szablony:{{POV}}, {{poczekalnia}}, {{SdU}} lub {{ek}}. Margoz Dyskusja 21:54, 18 lis 2007 (CET)

• Już usunąłem połączenie w jednym zdaniu rabina i chrztu. Jeden pretekst mniej do kasowania artykułu. A co do zapaszku, to z niektórych powyższych wypowiedzi widać, że go się wikipedia polska łatwo nie pozbędzie. Żydów w Polsce praktycznie już nie ma, tyle co nic, ale antysemityzm na pl.wikipedii ma się dobrze. -- Wlod 10:12, 19 lis 2007 (CET)

Roo72 napisał : "Ciągły temat rozmów w redakcjach wielu jedynie polskich pism i uczelni? Bez wątpienia. roo72 Dyskusja 13:07, 18 lis 2007 (CET)

Czy to jest tylko wyrażenie poglądu, czy może ten administrator wie co się mówi w "jedynie polskich pismach". Bo projekcja zdarzeń jest u tego usera symptomatyczna. 14:04 , 19 lis 2007 (CET)

• Co się dzieje z głosem Et venit dies irae?
• Nawet przy dużym natężeniu dobrej woli trudno uwagi przeciwników artykułu nazwać rzeczowymi. Uжyfk@