Wikipedia:SDU/Witold Lipski (kombinatoryk)

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Witold Lipski (kombinatoryk)

Zostawiono. Xabi ^talk 15:25, 2 lip 2006 (CEST)

Tytuł bez sensu, ale to bez trudu można zmienić.
Pan Lipski zmarł w młodym wieku, świeć Panie nad jego duszą, ale przez to niestety nie zdążył zaistnieć na tyle, aby trafić do encyklopedii. Wydanie dwóch hermetycznych pozycji akurat w tej branży nie upoważnia do trafienia tutaj. Julo…^ 13:21, 25 cze 2006 (CEST)

Jako metaautor hasla pozwole sobie skomentowac, ze Lipski byl wykladowca, ale nie wiem czy profesorem, i trzeba to jak najszybciej uscislic. Chce takze podziekowac wszystkim za zaangazowanie - haslo w ciagu paru dni dostale wiecej editow niz dowolny inny moj stub. Natomiast jesli chodzi okwalifikator, zapewniam ,sparwil mi wiele trudu - ale inny nie wchodzi w gre, bowiem Lipski byl "przelomowym mieszaczem zaprawy", a "budowlaniec" xz niego byl jak kazdy inny. W matematyce dokonal niewiele. W informatyce juz wiecej, ale nie byl informatykiem. Kombinatoryk to jedyna sluszna decyzja, mam nadzieje, ze przekonalem was co do tego tymi dwoma zdanmi powyzej. Prosze zainteresowanych o dsalsza dyskusje w dyskusji omawianego hasla, jezeli pozostana kontrowersje, trzeba bedzie pewnie dokonac glosowania. Julo proponuje - wybieraj lepiej tych profesorow, bo trafiles na jednego z najwazniejszych (najwazniejszego?) z polskich kombinatorykow. Pozdrawiam wszystkich Kshinji D E + 10:24, 27 cze 2006 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

---

Usunąć

1. Julo…^ 13:21, 25 cze 2006 (CEST)
2. Ahn J 13:28, 25 cze 2006 (CEST)

---

Zostawić

1. Kro * 13:44, 25 cze 2006 (CEST) Uzupełniłem o jedną informację. IMO ency.
2. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 13:45, 25 cze 2006 (CEST). Profesor, autor, postać znana (w jego środowisku), IMHO ency. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 13:45, 25 cze 2006 (CEST)
3. ToAr 13:46, 25 cze 2006 (CEST)
4. Nie rozumiem powodu usunięcia. Tytuł jest w porządku - wg zwykłego ujednoznaczniania, kombinatoryk to najnormalniejszy wyraz w języku polskim oznaczający osobę zajmującą się kombinatoryką. Za wczesną śmierć i małą ilość wydanych pozycji możemy usunąć pewną osobę, która jest prekursorem całej współczesnej algebry. googl d 13:59, 25 cze 2006 (CEST)
   • tytuł nie jest w porządku; w ujednoznacznieniach dajemy na ogół jakąś zastosowaną w danym wypadku kategorię: tu można by użyć "matematyk" skoro jest w tej kategorii, ale może "naukowiec" albo "informatyk"? "Kombinatoryk" jest za wąskie, dla niektórych - na przykład dla mnie - brzmi po prostu śmiesznie. Julo…^ 14:17, 25 cze 2006 (CEST)
     • Julo ma rację - to, że ktoś zajmował się głównie mieszaniem zaprawy nie czyni go mieszaczem tylko budowlańcem. ;) To (matematyk) w ogólności, nie (kombinatoryk). Kro * 04:16, 26 cze 2006 (CEST)
5. Ausir 14:12, 25 cze 2006 (CEST)
6. Voytek S^® ☼ 14:23, 25 cze 2006 (CEST) Zdecydowanie za zostawieniem, ale jednocześnie przychylam się do sugestii Julo zmiany na matematyk lub naukowiec. (ze względu na dziedzinę może bardziej ku temu pierwszemu)
7. Maire ♣ 14:29, 25 cze 2006 (CEST)
8. CaiN ☮ 15:50, 25 cze 2006 (CEST) oczywiście że zostawić! postać znana w kręgach matematycznych, sam dzięki jego książce "Kombinatoryka dla programistów" zdałem egzamin z Matematyki Dyskretnej ;) to że ktoś nie jest znany przez wszystkich ludzi to nie znaczy że jest nieencyklopedyczny.. tylko to w nawiasie rzeczywiście bym zmienił..
9. Starscream 15:58, 25 cze 2006 (CEST)
10. LUCPOL 16:02, 25 cze 2006 (CEST)
11. Bansp 16:44, 25 cze 2006 (CEST) komentarz poniżej
12. 16:47, 25 cze 2006 (CEST) Profesorkowie z książkami są IMHO wszyscy ency. A co do nazwy, myślę, że Kshinji wiedział, co robi, decydując się akurat na taką. Bocianski 16:47, 25 cze 2006 (CEST)
13. Che, che, hermetyczne... Dobre, dobre! 4^@
14. Profesor, dwie ksiazki, nagroda jego imieniem... Nie rozumiem tego SdU. Herr Kriss 18:20, 25 cze 2006 (CEST)
15. Jozef-k ¢ 19:10, 25 cze 2006 (CEST)
16. Buldożer 19:30, 25 cze 2006 (CEST) Wbrew dominującym poglądom uważam, że profesorowie są ency z założenia (przynajmniej ci belwederscy czy namiestnikowscy). Nie chcę podkręcać atmosfery dyskusji, ale jeżeli do encyklopedyczności wystarczy nagrać kilka piosenek w narkotycznym amoku albo zdjąć z wdziękiem majtki przed kamerą, to jednak jakieś tam popchnięcie wiedzy (choćby przyczynkarskie) ma dla mnie większą wartość. A w przypadku p. Lipskiego było to popchnięcie więcej niż przyczynkarskie!
17. alx D 20:15, 25 cze 2006 (CEST)
18. druga próba głosowania: Cień ^napisz 21:05, 25 cze 2006 (CEST) wraz z nawiasem - właśnie za to jest ency; Kwalifikator ma być po pierwsze precyzyjny i nie ma znaczenia czy każdy głupi go zrozumie, albo ilu podobnych jest na Wiki.
19. Orem 21:10, 25 cze 2006 (CEST)
20. ArturM 22:18, 25 cze 2006 (CEST)
21. Zboralski 02:31, 26 cze 2006 (CEST)
22. Klisu _(Odpisz) 09:13, 26 cze 2006 (CEST)
23. --DingirXul 10:14, 26 cze 2006 (CEST)
24. Rusek123 11:38, 26 cze 2006 (CEST)
25. Ładna biografia. Xabi ^talk 12:36, 26 cze 2006 (CEST)
26. marbra92 13:31, 26 cze 2006 (CEST) Profesor i autor książek to postać encyklopedyczna
27. Smat 14:18, 26 cze 2006 (CEST)
28. Vuvar1^talk 03:56, 27 cze 2006 (CEST) (jego ksiazki byly przetlumaczone na angielski i zaliczaja sie do "klasyki gatunku")
29. Zuska1 23:40, 27 cze 2006 (CEST)
30. Mohylek 01:05, 29 cze 2006 (CEST)

---

Dyskusja

• Zaraz oczywiście pojawią się argumenty w stylu "jeśli pokemony, to czemu nie naukowiec", albo "jeśli porno-gwiazdki i kopacze szmacianki z IV ligi, to czemu nie matematycy"... Te argumenty jednak nie są ZA panem Lipskim, tylko przeciw pokemonom, porno-gwiazdkom i patałachom z boisk. Julo…^ 13:21, 25 cze 2006 (CEST)
  • pudlo :> pokemony nie maja tu nic do rzeczy.. profesor jest po prostu ency ;) CaiN ☮ 15:56, 25 cze 2006 (CEST)
    • Bez przesady. Profesora jako stanowisko (jak w tym przypadku) dostaje się zwykle mechanicznie jakieś pół roku po habilitacji, chyba że się narazisz pani z dziekanatu, to wtedy za półtora. Ale facet zrobił błyskawiczną karierę, ustanowiono nagrodę jego imienia, jego książki nie stoją na półkach tylko "chodzą" w środowisku i znowu: pozostawiamy poetów, bo wydali dwa tomiki w niszowym wydawnictwie, dlaczego nie zostawić tego -- to nie szukanie precendensu tylko próba zastosowania naszych niby-zasad, niekiedy z mamrotanymi pod nosem przekleństwami, choć akurat w tym wypadku nie mamroczę. Nie pamiętam, jak to ostatnio było z człowiekiem, który miał w dorobku jedynie swój wydany doktorat (hasło o tym z wydaną magisterką chyba przepadło, uff). Ale tu jest inna sytuacja. A co do nawiasu, to nic do tego nie mam. Był kombinatorykiem, więc jest ujednoznaczniony jako kombinatoryk, co w tym dziwnego? Mnie by śmieszyło "naukowiec" w nawiasie... Gdyby był sławnym sekserem, byłby ujednoznaczniony jako "(sekser)", choćby się co drugi czytelnik pokładał ze śmiechu lub rumienił. Bansp 16:44, 25 cze 2006 (CEST)
      • mialem na mysli 'profesor Lipski', nie chodzilo mi o stopien naukowy, przepraszam za nieprecyzyjne wyrazanie sie ;) CaiN ☮

  Widzę, że nabożny i czołobitny stosunek do tytułów naukowych przeważa. Wycofuję więc zgłoszenie, ale tak naprawdę tylko jeden fakt wskazuje, iż mógł być to umysł ponadprzeciętny: to że ustanowiono nagrodę jego imienia, i że nagroda została ustanowiona przez gremium naukowe. Zmieńcie jednak ten tytuł na Witold Lipski (matematyk) - tak będzie na pewno lepiej, bo takie ujednoznacznienie jest bardziej zrozumiałe także dla lekarzy, prawników, historyków i innych zwykłych ludzi, niemających z poszczególnymi hermetycznymi (tak, wszystkowiedzący 4C!) działami nauk ścisłych wiele wspólnego. Julo…^ 18:25, 25 cze 2006 (CEST)

  Nie jestem pewien, ale zdaje się, Lipski profesorem nie zdążył być. alx D 20:15, 25 cze 2006 (CEST)

  • • • Niestety, Szanowny Kolego, nie jestem wszechwiedząca. Nie wiem na przykład, dlaczego zamiast uznać swój błąd, co każdemu może się zdarzyć, ucieka się Pan do kpiny i sugeruje czołobitność wobec tytułów. Byłoby przynajmniej po męsku, a tak... Wieniawa mawiał, że człowiek rodzi się na ułana lub kierownika urzędu pocztowego w Psiej Wólce. Ech... Sugestia zmiany nazwy jest natomiast zupełnie słuszna. Pozdrówka, 4^@

• Na Boga, toć w latach 80. Kombinatoryka dla programistów była jedynym chyba dostępnym podręcznikiem kombinatoryki (jeśli nie liczyć Knutha). Jestem natomiast za zmianą kwalifikatora. Picus viridis 18:47, 25 cze 2006 (CEST)

  W latach 80. "Matematyka konkretna" Knutha i jego kolegów jeszcze nie była przetłumaczona na polski. alx D 20:15, 25 cze 2006 (CEST)

  • Hehe. Wy, młodzi, nie pamiętacie czasów, kiedy to rosyjskie tłumaczenia zachodnich xiążek matematycznych kupowało się w xięgarni ORPAN w pół roku po wydaniu oryginału. Chodziło mi oczywiście o I tom The Art of Computer Programming. Picus viridis ^SVP? 20:23, 25 cze 2006 (CEST)
• Ja natomiast jestem przeciwny zmianie nazwy. Zajmował się kombinatoryką w programowaniu - nazwanie go matematykiem lub informatykiem w tytule oznaczałoby podanie tylko jednego aspektu jego pracy i po części byłoby nieneutralne (można być matematykiem nie będąc informatykiem i na odwrót). Nazywanie kombinatoryki hermetyczną jest nieporozumieniem - w "szkolnej" matematyce wydaje się być osobnym działem matematyki, ale naprawdę przenika teorię liczb, geometrię, teorię mnogości czy właśnie informatykę. googl d 18:52, 25 cze 2006 (CEST)
  • Jeśli trzeba ujednoznacznić hasło biograficzne, trzeba czasem wybrać arbitralnie coś, co daną postać wyróżnia spośród innych (ostatnio było coś podobnego z wojewodą lubelskim i sandomierskim -- trzeba było jedno wybrać arbitralnie, na potrzeby ujednoznacznienia). Chociaż tak jak wspomniałem, "kombinatoryk" mnie nie razi, Julo ma chyba jednak rację z tym "matematyk"iem (albo, jeśli się uprzesz, "informatyk"iem). A w środku można napisać, że był kombinatorykiem z linkiem do kombinatoryka, gdzie powinno się znaleźć to, o czym wspominasz. Może poszedłbyś na to? Bansp 00:14, 27 cze 2006 (CEST)
• za przeproszeniem ale chcialbym zwrocic uwage ze na sdu znowu pojawia sie argument 'ja go nie znam wiec jest nieency' :/ CaiN ☮

Do 4C:
Wycofałem zgłoszenie - mój błąd polegał na podjęciu akcji, która jak widać nie powiodła się. Miałem niedostateczne rozeznanie. Natomiast nie zmieniam stanowiska w kwestii zasadniczej: nie uważam, że każdy byle profesor jest wart hasła wikipedii. Nie mam tego, co ma wielu z was: poczucia szacunku do tych czterech liter przed nazwiskiem. Zbyt wielu znałem profesorów koniunkturalnych (choćby ci, którzy prowadzą tzw. wyższe uczelnie, na których studiują postacie typu Reni Beger), bez zasad, bez żadnych cech pozytywnych, żeby grać w widocznej w powyższym głosowaniu orkiestrze "jak profesor to ency". Natomiast - jak już napisałem - przekonano mnie, że pan Lipski, jako patron nagrody naukowej, wart jest hasła. Nie jako profesor kontraktowy jakichś uniwersytetów ani autor dwóch HERMETYCZNYCH książek, bo to potrafi wielu, ale właśnie jako patron.
Do Googla:
hermetyczność nauki to nie to samo co wąska specjalizacja. Hermetyczność jej polega na tym, że jest dobrze znana wąskiemu gronu ludzi. To że już w przedszkolu spotykamy się z elementami kombinatoryki (masłem na dół) nie znaczy, że sama dziedzina nie jest hermetyczna. Kosmologia na przykład też jest hermetyczna, choć obejmuje chyba wszystkie nauki ścisłe na raz Julo…^ 19:04, 25 cze 2006 (CEST)

• • ja również nie uważam że każdy profesor jest ency, a nawet jakies 75% profesorów jest zupełnie nieency, natomiast właśnie _ten_ profesor jest ency dzięki owej nagrodzie i swoim dwóm wcale nie tak hermetycznym książkom, bo w taki sposób można też uznać że np. płyty zespołu Dezerter są hermetyczne gdyż są skierowane do punków i raczej tylko ludzie słuchający muzyki punk znają dobrze twórczość tego zespołu.. CaiN ☮
    • Nie rozumiem, czy każdy podręcznik akademicki jest pozycją hermetyczną? alx D 20:15, 25 cze 2006 (CEST)
      • chyba prawie każdy: i z dziedzin ścisłych, i z medycyny, i z nauk prawnych... Julo…^ 20:27, 25 cze 2006 (CEST)

        Aha. alx D 20:48, 25 cze 2006 (CEST)

• Hermetyczne są kombinatoryka i probabilistyka - dzięki temu Duży Lotek wciąż egzystuje. Picus viridis ^RSVP? 21:20, 1 lip 2006 (CEST)
• Błąd nie polegał na podjęciu akcji, która się nie powiodła. Błąd polegał na zgłoszeniu do SDU niewłaściwego artykułu. Przy okazji, nie rozumiem, skąd u Pana przeświadczenie o naszym (czyim?) szacunku do czterech liter przed nazwiskiem? Ja np. (i jak widać, nie tylko ja) w pełni zgadzam się z Panem, że częstokroć te cztery litery można potłuc o kant czterech innych. W tym jednak przypadku cztery litery były na właściwym miejscu, a o wyniku głosowania nie decydowała czołobitność, lecz wiedza. To chyba już EOT? Pozdrawiam, 4^@
• Błędny jest kwalifikator; iluż znamy kombinatoryków? Pascala, Bernolulliego (ciekawe którego), Newtona? Picus viridis 19:35, 25 cze 2006 (CEST)
• en:Category:Combinatorists googl d 19:37, 25 cze 2006 (CEST)
  • No dobra; liczby Stirlinga i Bella umknęły mej starczej pamięci; Knuth to ciągle pisze ten IV tom; Polya był chyba uniwersalny. Reszty nie kojarzę (studiowałem w końcu informatykę). Picus viridis ^SVP? 20:31, 25 cze 2006 (CEST)

    Chyba Ramseya, Erdosa czy Conwaya znasz :P googl d 20:41, 25 cze 2006 (CEST)

    • No zróbmy kategorie dla stałocielców, geometrów wykreślnych i teorioliczbowców (z tymi to będzie najciekawiej, bo prawie wszystko, co ważne, utajnione);-) Picus viridis ^SVP? 22:12, 25 cze 2006 (CEST)

A to nie jest tak, że specyfikujemy do jak najogólniejszej kategorii? Tj. Amazonka (rzeka) a nie Amazonka (rzeka w Brazylii) [wiem, że nie tylko, przykład to jest]. Andrzej Zieliński (minister kultury) i Andrzej Zieliński (minister łączności) (bo trzeba ich rozróżnić), ale już Tadeusz Zieliński (polityk), bo innych polityków o tym nazwisku nie było. A innych matematyków o nazwisku pana Lipskiego na wiki nie widzę, więc... Poza tym to treść hasła, a nie tytuł, ma mówić, kim dana osoba była. Squeal 21:01, 26 cze 2006 (CEST)

To ostatnie zdanie nie brzmi najsensowniej... Za to poprzednie prawie mnie przekonały, tyle że w haśle nie znalazłem choćby słówka o matematyce... Cień ^napisz 02:11, 27 cze 2006 (CEST)