Wikipedia:SDU/Zdzisław Kwaśniewski

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Zdzisław Kwaśniewski (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 18:06, 10 mar 2007 (CET)

Data zakończenia: 18:06, 17 mar 2007

Głosowanie zakończone

Nieency. Andrzej₁₉ ^@. 18:06, 10 mar 2007 (CET)

• Nieencyklopedycznie rodzice Kwaśniewskiego???? Przecież na Wikipedii jest tysiące przykładów w różnych językach podawania informacji o rodzicach głów państw a nawet przecież są rodzice Adama Michnika opisani !!! I bardzo dobrze. To tak oczywsite że dziwne że komuś trzeba to jeszcze tłumaczyć. Rozumiem, że staje się nagle nieencyklopedyczne bo tata prezydenta ma niezbyt dobry życiorys??? Bo źródła podają że był przestępcą? Podaj innne źródła, które temu zaprzeczą! Takie są zasady w nauce !!! Marcin Plewka
• Ktoś wandalizuje ten artykuł Florianf POV 22:02, 10 mar 2007 (CET)
  • No to trzeba częściowo zabezpieczyć aż się usunie. Potem ewentualnie dać {{nieart}} Andrzej₁₉ ^@. 22:04, 10 mar 2007 (CET)
  • Czemu "kontrowersje" zostały usunięte? Wyklety 22:51, 10 mar 2007 (CET)
    • Bo ich źródła są mało wiarygodne. Andrzej₁₉ ^@. 23:01, 10 mar 2007 (CET)
      • Ustne relacje osób znających Kwaśniewskiego są w takim samym stopniu wiarygodne, jak wszystkie inne osobiste wspomnienia czy zeznania jakichkolwiek osób dotyczące dość odległego czasowo okresu II wojny światowej i lat formowania się PRL-u. Jako zeznania w sprawie stanowią one jednak same w sobie jeden z poglądów na temat zawarty w artykule. Zaś na temat ich wiarygodności, czy też prawdziwości, bo o to zapewne chodzi, może orzekać jedynie sąd, który przecież żadnej z trzech opisywanych osób nie udowodnił kłamstwa, czyż nie? Wyklety 23:27, 10 mar 2007 (CET)
        • dokładnie przecież na tekstach źródłowych i relacjach osób historyce piszą historię. Jest taka zasada, że aby obalić jakiś tekst źródłowy trzeba podać inne źródła które go obalają. W tym przypadku własnie nikt tego nie dokonał!!!

Artykuł usunięty (29:12) Maire ♣ 18:58, 17 mar 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Andrzej₁₉ ^@. 18:06, 10 mar 2007 (CET)
2. Krystian ^{Dyskusja Mail} 18:39, 10 mar 2007 (CET) Póki co nie widzę czym się ta postać odznaczyła. Jak coś będzie to może zmienię głos.
3. --DaKa 18:46, 10 mar 2007 (CET) Brak encyklopedycznych osiągnięć. Ten strzęp informacji, który wisi pod tym hasłem, przenieść do artykułu o synie. W międzyczasie strzęp informacji zamienił się w stek insynuacji.
4. KamStak23 dyskusja► 19:17, 10 mar 2007 (CET) jak Kkrystian
5. --Mrug 19:27, 10 mar 2007 (CET) A co w nim niby jest ency?
6. --Pmgpmg (dyskusja) 19:29, 10 mar 2007 (CET) Nic poza oskarżeniem które upadło.
7. --Adamt rzeknij słowo 19:46, 10 mar 2007 (CET)pomijając że postać jest nie encyklopedyczna w tej formie artykułu, to jest to dla mnie przykład skrajnego POV, linki zewnętrzne odsyłają nas do stronniczych stron internetowych a nie do niezależnych publikacji.

   Argument pozamerytoryczny. Co dla kogo jest niezależną publikacją to już jego sprawa i POV. Dla czytelnika Gazety Wyborczej Głos jest nieobiektywny - dla czytelnika Głosu Gazeta Wyborcza jest stronnicza Mathiasrex 19:55, 10 mar 2007 (CET)

   O... nie wiedziałem, że kolega jest zwolennikiem aż tak twardego relatywizmu-postmodernizmu. Mimo poglądów kolegi spieszę jednak donieść, że Wikipedia stara się być naukowa; istnieje krytyka źródeł, i tak jak wartość dowodowa książki naukowej jest większa od wpisu w toalecie dworcowej, tak artykuł w GW jest poważniejszy od płodu Leszka Bubla... aegis maelstrom δ 16:30, 17 mar 2007 (CET)

8. Buldożer 19:59, 10 mar 2007 (CET) Litości! Przecież to hasło zostało stworzone tylko po to, żeby powiedzieć, że Aleksander Kwaśniewski jest Żydem. Czy Wikipedia musi zniżac się do poziomu Sturmera i grzebać w rozporkach???

   Żydem jest się po matce a nie po ojcu, czy samo podanie informacji że ktoś nazywał się Izaak Stolzman jest już antysemityzmem? Dla mnie osobiście nie ma znaczenia kto jest jakiej narodowości, ale czy był uczciwym człowiekiem czy przestępcą, jeśli samo podanie nazwiska uważasz za zniżanie się do poziomu Sturmera to gratuluję. Czy wiadomość np: Bronisław Wildstein został szefem TVP, jest też w stylu Sturmera, bo samo podawanie nazwiska żydowskiego jest obrazą dla tej osoby???? Nie popadajmy w paranoję. Marcin Plewka

9. --Witold1977 20:50, 10 mar 2007 (CET)
10. Pundit | mówże 22:16, 10 mar 2007 (CET) mimo wszystko uważam, że nawet bliscy krewni osób ency nie są ency z automatu. Nawet, jeżeli rewelacje z kontrowersji są prawdziwe, sprowadza się to do dwóch zdań na stronie b. prezydenta.
11. Gytha 23:34, 10 mar 2007 (CET) - urodził się, zmarł, był lekarzem. Nieency.
12. Bansp 03:47, 11 mar 2007 (CET)
13. a moją sąsiadkę Mossad podtruwa gazem z kuchenki -- Bmucha

    Ale nie masz na to dowodów. --Wyklety 12:31, 11 mar 2007 (CET) Aha, na wypadek, gdybyś chciał więcej pisać o rzeczonej instytucji - Mosad pisze się przez jedno 's'.

    Może w waszym środowisku [1] :) -- Bmucha

    Sugerowałem się wynikami z googla i hasłem na wikipedii, które już zresztą poprawiłem. A imputowanie, że należę do jakiegoś "środowiska" po mojej jednej wypowiedzi świadczy, że jesteś albo wybitnie chamski i złośliwy, albo masz na tyle otwarty umysł, że wypłynął ci już cały mózg. Pozdrawiam serdecznie, --Wyklety 14:39, 11 mar 2007 (CET)

    + -- Bmucha

14. Xett _Dyskusja 11:06, 11 mar 2007 (CET)
15. Florianf POV 11:25, 11 mar 2007 (CET) Po przeniesieniu
16. Radegast 12:06, 11 mar 2007 (CET)
17. ziel & 13:19, 11 mar 2007 (CET) (b. ciekawe, no ale skoro prokurator uznal, ze brak dowodow nawet na zastanawianie sie, czy to jest prawda, to mysle, ze art. nie ma racji bytu)
18. Garcia 14:57, 11 mar 2007 (CET) Osoba nieency. Kolejny przykład próby wykorzystywania Wikipedii do uprawiania ideologicznej propagandy.

    ideologiczną propagana jest dla Ciebie podwania jakiegoś nieprzyjemnego dla elity III RP faktu? Proszę bardzo podaj inne fakty, które temu zaprzeczą, to usuwanie takich faktów z Wikipedii jest ideologiczną propagandą ale w drugą stronę Marcin Plewka

19. Galileo01 22:51, 11 mar 2007 (CET) Ze względu na nieproporcjonalność informacji.
20. Roo72 Dyskusja 22:55, 11 mar 2007 (CET) był co prawda złym Żydem ale nie był niestety masonem ani cyklistą (choć po uzupełnieniu o wiarygodne źródła z jakiejś anonimowej strony "prawicowej" chętnie zmienię głos).
21. --Starscream 02:13, 12 mar 2007 (CET) Jak to możliwe, że nie był gejem?
22. ‹ Dobromiła | odpowiedź › 09:11, 12 mar 2007 (CET) nie ency i do tego zawoalowany pov
23. Grotesque 12:55, 12 mar 2007 (CET)
24. masti ^<dyskusja> 23:11, 12 mar 2007 (CET) jeśli artykuł m się składać w większości z dywagacji anonima an temat pochodzenia rasowego prezydenta RP to wywalić jak najszybciej.

    W artykule nie ma ani słowa na temat pochodzenia rasowego prezydenta tudzież jego ojca. Przykro to pisać, ale dostrzeganie takich szczegółów w tekście, którego wydźwięk merytoryczny był zupełnie inny może świadczyć, że nie do końca dokładnie przeczytałeś to hasło - albo zasugerowałeś się źródłami, co w gruncie rzeczy wychodzi na to samo. Pomijając to wszystko, wygląd, pochodzenie oraz większość podobnych im cech człowieka nie mają raczej wielkiego wpływu na jego osiągnięcia ani cechy charakteru. Trudno też polemizować z nimi, albo oburzać się o informowaniu o nich w wikipedii (Roo72, Buldożer itp.). Śmieszy mnie nie tyle to, że z kwestii Zdzisława Kwaśniewskiego niektórzy z dyskutujących drwią, szydzą, niedowierzają, negują itp. - ale to, że jest ona w ogóle poruszana! Widocznie dla niektórych takie sprawy mają bardzo - bardzo istotne znaczenie... (jeśli kogoś uraziłem, robiłem to zupełnie nieświadomie i z dobrej woli. przepraszam)

25. Pierwszy z przypisów nie jest źródłem, bo cytuje jakąś polonijną "Gwiazdę Polarną", drugi cytuje Bubla, trzeci nawiązuje i do "Gwiazdy" i do Bubla, czwarty - tylko do "Gwiazdy". Innymi słowy - brak racjonalnych podstaw, by uznać te "źródła" za wiarygodne. Julo…^ 15:05, 13 mar 2007 (CET)
26. Usunąć--Czarnoglowa 19:03, 14 mar 2007 (CET)
27. Usunąć mfx ^Q&A 10:51, 15 mar 2007 (CET) Do artykułu o byłym prezydencie
28. Roweromaniak napisz 13:34, 15 mar 2007 (CET)
29. Nie w tej postaci. Typowe hasełko, żeby dokopać. Zaraz okaże się, że tata Lecha K. wydawał Żydów, a dziadek Lecha W. był w Wehrmachcie (bo Lechu jest z Gdańska...). Wszystkie te rewelacje-"kontrowersje" będziemy zamieszczać, i to pod osobnymi hasłami? aegis maelstrom δ 16:24, 17 mar 2007 (CET)

---

Zostawić

Florianf POV 18:29, 10 mar 2007 (CET) Ency Przesiadam się ze względu na znaczące zmiany w tekście Florianf POV 11:25, 11 mar 2007 (CET)

1. Mathiasrex 18:43, 10 mar 2007 (CET)
2. Gabal 19:09, 10 mar 2007 (CET)

   Wyklety 19:12, 10 mar 2007 (CET)Za mało edycji. --DaKa 19:38, 10 mar 2007 (CET)

3. Bocianski 19:33, 10 mar 2007 (CET)
4. Boca Juniors 19:42, 10 mar 2007 (CET) Rodzice prezydenta Polski są bardzo ency, nawet w encyklopedii papierowej, a co dopiero na wiki. Nie muszą niczego więcej dokonywać.

   Czy pradziadek prezydenta Polski też ma gwarantowane miejsce w encyklopedii w zamian za zasługi prawnuka? A w encyklopedii papierowej Zdzisława K. nie ma. --DaKa 19:46, 10 mar 2007 (CET)

   Pradziadek jest bardziej ency, niż dzieci prezydenta, króla, premiera, cesarza czy też innego władcy obieralnego lub dziedzicznego. Dzieci muszą się czymś wykazać, żeby być ency. Rodzice już się wykazali, bo wychowali człowieka tak, że stał się głową państwa. A to nie lada wyczyn. Korzenie człowieka decydują o jego sposobie wychowania, a to wpływa na jego sposób myślenia. To są informacje podstawowe dotyczące wszystkich głów państw. Nie wolno pomijać takich faktów. To są sprawy tak oczywiste, że zdumiewa mnie głęboko, że muszę to pisać.

   To, czy wychowali, czy nie, czy się sam wychował, czy nie, to jest sprawa nijak nie weryfikowalna. Ja nie wiem, ile jest wpływu pana Kwaśniewskiego seniora w sukcesy jego syna, tak jak nie wiem ile jest wpływu pana Hitlera seniora w działalność jego syna; to są zresztą sprawy, którymi Wikipedia nie powinna się w ogóle zajmować. Na Wiki powinny liczyć się fakty. A faktem jest, że pan Zdzisław K. nie ma żadnych samodzielnych osiągnięć, a o jego istnieniu lub kontrowersjach wspomnieć można w haśle Aleksander Kwaśniewski. --DaKa 20:44, 10 mar 2007 (CET) PS. Podpisuj się proszę.

   Przepraszam, że poprzednio się nie podpisałem - błąd techniczny wynikający z pośpiechu. Wikipedia nie zajmuje się opisem wpływu rodziców na dziecko, a podaje informacje dla czytelników, by ci wedle własnych doświadczeń, poglądów itp. wyrobili sobie na temat tego wpływu zdanie. Wikipedia nie ma prawa nakładać na takie informacje cenzury - w wręcz przeciwnie. Boca Juniors 21:00, 10 mar 2007 (CET)

   To zabawne, bo w większości haseł poświęconych rodzicom znanych osób, nie ma ani słowa o ich dzieciach (vide Zdzisław Kwaśniewski). Trudno na podstawie zawartych w tym artykule wiadomości "wyrobić sobie zdanie na temat wpływu", przecież 90% to "kontrowersje", czyli niepotwierdzone przez sąd insynuacje. Zresztą grzebanie się - nawet pośrednie poprzez tzw. "podawanie informacji" - w psychoanalitycznych meandrach relacji rodziców z dziećmi, kimkolwiekby nie byli, jest niedorzeczne, o tym, że mało eleganckie nie wspominam nawet. Wikipedia ma obowiązek nakładać cenzurę na głupotę i złośliwość, bo - chyba nikt nie ma wątpliwości - hasło poświęcone ojcu ex prezydenta i sposób w jaki ten człowiek został w tym haśle przedstawiony, jest złośliwym prztyczkiem skierowanym w Kwaśniewskiego juniora. --DaKa 21:19, 10 mar 2007 (CET)

   A gdzież tu złośliwość. Każdy, jeśli zdecyduje się na karierę w polityce musi się liczyć z tym, że wzbudzi zainteresowanie on i jego rodzice. Encyklopedia ma informować, a nie zajmować się tym, co jest eleganckie, a co nie. Od tego są, a przynajmniej powinny być ośrodki opiniotwórcze. Z każdą osobą publiczną są związane jakieś kontrowersje (ważne, by w artykule było zaznaczone, że to właśnie kontrowersja) i też wchodzą w zakres związanych z tą osoba informacji. Wikipedia nie jest od oceniania tego, co jest głupotą, a co nie - tylko od informowania. Dla jednych będą to głupoty, dla innych nie. Jak coś chce się cenzurować to wszystko można podciągnąć pod miano głupoty lub złośliwości. To jest Wikipedia - a to znaczy, że każdy może to hasło uzupełnić, jeśli ma odpowiednie źródła. Każdy artykuł, nawet najznakomitszy medalowiec kiedyś doczeka się ulepszeń. Podsumowując - temat jest ency, a zawartość artykułu nie jest wieczna. Boca Juniors 21:59, 10 mar 2007 (CET)

   --Witold1977 19:54, 10 mar 2007 (CET)Zmiana głosu przez Witolda. Odnotował DaKa 20:54, 10 mar 2007 (CET)

5. Rechta [dyskusja] 21:34, 10 mar 2007 (CET)
6. Michal.sfinks Dyskusja 18:05, 11 mar 2007 (CET)
7. M@rcin Suwalczan [talk] 18:58, 11 mar 2007 (CET)
8. Vuvar1 Dyskusja 14:55, 12 mar 2007 (CET) zostawic lub zintegrowac z synem zostawiajac redira
9. Zostawić Pozdrawiam, Zwiadowca21 ^{Skreśl słówko} 21:38, 12 mar 2007 (CET)
10. YesiotR 'pisz' 21:49, 14 mar 2007 (CET)
11. rdrozd (dysk.) 08:51, 15 mar 2007 (CET)
12. mynek 22:15, 16 mar 2007 (CET)

---

Dyskusja