Dyskusja wikipedysty:Steifer/Archiwum2
Z Wikipedii
Archiwum1 - 9 września 2006 - 11 lutego 2007 • Archiwum2 - 12 lutego 2007 - 24 marca 2007 • Archiwum3 - 25 marca 2007 - 24 kwietnia 2007 • Archiwum4 - 24 kwietnia 2007 - 9 czerwca 2007 • Archiwum5 - 10 czerca 2007 - 24 lutego 2008
[edytuj] W sprawie dewastacji dworku
Nie wydaje mi się, żeby jedynym organem, który powinien zajmować się dworkiem w Rębowie jest Paweł Adamowicz. Daleki jestem od prezentowania jakichkolwiek sympatii/antypatii politycznych w Wikipedii, ale chyba "władze Gdańska" ani w tym, ani w żadnym innym kontekście nie powinny linkować do hasła Paweł Adamowicz. Napisz, proszę, jeżeli widzisz to inaczej. :)
Dodatkowo, chciałbym zaprosić Cię do udziału w nowopowstałym wikiprojekcie Gdańsk - myślę, że mógłbyś wnieść tam parę ciekawych rzeczy. Pozdrawiam, YesiotR 'pisz' 14:21, 12 lut 2007 (CET)
[edytuj] Grafika:Sztabowka1933.jpg
Ten przykład z władzami Gdańska świadczy właśnie o tym, że wikiprojekt jest jednak potrzebny. ;) A propos jeszcze wikiprojektu to właśnie napisałem na stronie dyskusji krótkie wprowadzenie, do którego przeczytania zachęcam.
Wracając do grafiki - na licencjach nie znam się prawie w ogóle, ale wydaje mi się, że jeżeli grafika pochodzi z prywatnego archiwum to nie ma żadnych przeszkód. Dla pewności zapytałbym jeszcze kogoś z adminów. Pozdrawiam, YesiotR 'pisz' 15:39, 12 lut 2007 (CET)
[edytuj] Zapytanie
Witam! Jestem jednym z uczestników projektu Wiki-Gdańsk. W swoim intro Deklarujesz znajomości graficzno-heraldyczne ... miałbym taką prośbę ... jako że opracowywuję również polskie miejscowości (a szczególnie te pomorskie) poszukuję przy tym herbów miejscowości pomorskich. Mam kilka herbów które są w ... no powiedzmy nieciekawym stanie ... Gdybyś miał chwilkę i ochotę zobaczyć czy da się to jakoś ulepszyć ... to byłbym wdzięczny :) Białogóra, Jurata (dzielnica Jastarni), Jastrzębia Góra, Mierzeszyn. Pozdrawiam! Alfisti gd 23:39, 15 lut 2007 (CET)
Dzięki! :) Nie śpieszy się. Co nagle to po diable. Potok Oruński już rozpocząłem ... teraz czekamy na więcej :) Pozdrawiam! Alfisti gd 03:12, 16 lut 2007 (CET)
[edytuj] Prośba
Witaj. Mógłbyś rzucić okiem na Trzy Kawki (herb szlachecki)? Pojawiły się wątpliwości, czy autor artykułu nie zasugerował się informacjami związanymi z postacią z Sapkowskiego (patrz dyskusja tego artykułu). Ja rodzinę Borch, choć herbu Trzy Kruki znalazłam, ale Ty pewnie masz dostęp do innych źródeł niż internetowe. Pozdrawiam serdecznie. Gytha 02:15, 16 lut 2007 (CET)
-
- Och, z tego wszystkiego zapomniałam Ci podziękować - świetna robota. Postaram się dziś skrobnąć Borch Trzy Kawki (postać fikcyjna ;-)), chyba, że Ty byś miał może ochotę? Jeszcze jednak drobna wątpliwość: Mathiasrex nie sądzi, by Trzy Kruki (informacja w genealogicznym serwisie Jurzaka) były wiarygodne, więc może tę informację usunąć? Spotkałeś się z taką wersją? Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dzięki. Gytha 12:13, 16 lut 2007 (CET)
[edytuj] Skarbomierz herb szlachecki
Witam. Czy mógłbyś spojrzeć na te stronę i zrobić z nią porządek? Dziekuję. Z poważaniem --Adamt rzeknij słowo 15:36, 16 lut 2007 (CET)
- Artykuly pod nowe nazwy przenosimy przy uzyciu przycisku Przenies, a nie recznie, bo w ten sposób nie tracimy historii zmian. Prosze o stosowanie tej zasady. Pozdrawiam... Vuvar1 Dyskusja 18:08, 16 lut 2007 (CET)
- Jedna spacja i jeden enter za duzo:) Pozdrawiam... Vuvar1 Dyskusja 18:18, 16 lut 2007 (CET)
[edytuj] Białogóra
Witam! Wyszło świetnie :). Barwy typowo kaszubskie, element morski i stworzenie lwio-gryfowate ... wszystko się zgadza. Brawa! I czapki z głów. Teraz tak od razu z marszu zapytam się Ciebie czy wiesz coś o herbach starostw niegrodowych w Mirachowie i Goręczynie ? To ostatnie posiadało nawet udokumentowane prawa miejskie. W sprawie tych pozostałych herbów napiszę do gmin (są ostatnio w miarę kooperatywne) jestem pewien że i Chałupy i Kuźnica takowe posiadają. I jeszcze coś Gmina Przechlewo odpowiedziała mi że zorganizowali w zeszłym roku konkurs na herb i flagę ... ale nie wpłynął żaden projekt ... szkoda ... gdybym niebył takim plastycznym beztalenciem to bym im coś zaproponował ... jakiś mix kaszubski + zieleń leśna i jakiś element bytowsko-człuchowski ... a może Ty byś im jakiś projekt przedstawił ? Mielibyśmy wtedy jedną białą plamę mniej na heraldycznej mapie Polski. Dzięki raz jeszcze za ten herb ... to teraz niebo a ziemia :). Pozdrawiam! Alfisti gd 02:13, 17 lut 2007 (CET)
[edytuj] odpowiedź
Pisałem ten artykuł na podstawie biogramu z książki o heraldyce. Dane były skromne, lecz osiągnięcia autora na tyle znaczne że mogłem wgrać ten artykuł do wikipedii. Nie mam więcej jego książek, ale ogólnie pisarz ten jest wśród heraldyków powszechnie znany więc dziwie się że kolega wikipedysta go nie zna
Pozdrawiam,
MichałG 10:11, 17 lut 2007 (CET)
[edytuj] Twierdza Zegrze
Czesc, dzieki za dodanie informacji w artykule o Twierdzy Zegrze, ale dodaj prosze zrodla (linki do artykulow). Te ktore ja mam juz niestety zniknely z serwisow internetowych. Pozdrawiam Klemens 21:30, 18 lut 2007 (CET)
- Cześć. Postać B. Perzyka jest mi oczywiście znana, ale jak widzę Tobie osobiście - proszę przy jakiejś okazji pozdrowić. Chodzi mi o jakieś artykuły, ktoś miałby pełne prawo zwrócić uwagę na brak źródeł. Jeżeli byłby z tym jakiś problem nie zawracaj sobie proszę głowy, jutro-pojutrze będę mógł coś znależć i umieścić.
Jeżeli chodzi o Świnoujście, to niestety nic nie wiem. Byłem tam na wiosnę 2005 roku i wtedy znana mi była tylko sprawa nadbudowy wieży kierowania ogniem. Nb akurat w tym wypadku jestem dość daleki od bardzo negatywnego osądu. Ostatnio zrobiłem zalążek Twierdza Świnoujście, ale jeszcze nic tam nie ma o fortyfikacjach nadbrzeżnych po 1918 roku (generalnie to w ogóle jeszcze nic tam nie ma :)) O jakichś nowych wydarzeniach nic nie wiem, ale też nie są to akurat obszary gdzie śledziłbym nowe informacje. Głównie koncentruje się w okolicach Warszawy (co widać), gdzie przeżyłem już ciężko zniszczenie kopuły pancernej w Forcie VII Modlina i trwającą cały czas dewastację twierdzy. Generalnie uważam że takie fakty powinny być odnotowywane, jak najbardziej. W tej chwili mam ze względów naukowych przerwę w intensywniejszym edytowaniu, mam nadzieję w weekend rozwinąć trochę swoje dzieci-zalążki. Tak więc reasumując: jeżeli znalazłyby się jakieś źródła, będę wdzięczny, jak nie to znajdę coś za parę dni.
[edytuj] Grafiki(2)
Hej!
Przeglądałem ostatnio twoje grafiki (korony ;). Powiedz mi dlaczego te woje grafiki są tak paskudnie kolorowane - dichtering zamiast płynnych przejść między kolorami?
Pozdrawiam --WarX <talk> 00:15, 20 lut 2007 (CET)
Mam nadzieję, że cie nie uraziłem - pod względem wykonania są naprawdę super, tylko podczas eksportu do PNG się strasznie psują w nich te kolorki nad czym strasznie ubolewam. Poza tym fajnie się je przerysowuje do SVG ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 00:30, 20 lut 2007 (CET)
No w Hołowni II twoja mitra była ;) Prócz tego mam kilka zaczętych obrazków na dysku - nic czym warto by się było chwalić ;)
Co do rysowania SVG to najlepiej przesiądź się na Inkscape (www.inkscape.org) - wszystko co tam wyprodukujesz będzie poprawnie wyświetlało się na Wikipedii. Pamiętaj tylko, że nie wolno umieszczać grafik bitmapowych we wnętrzu plików SVG ładowanych do nas ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 13:03, 20 lut 2007 (CET)
ps. Jakby udało ci się przesiąść jednak i robić SVG byłoby cudownie ;)
[edytuj] herb rzeszowa
Czy herb w tej postaci jest poprawny? bo wg tej strony wyglada on tak. chodzi o to czy ta ramka (nie wiem jak to sie poprawnie nazywa) moze tam byc Szczepan Dyskusja Mail 19:39, 20 lut 2007 (CET)
- Hejka, właśnie go przerabiam. Nie wiesz może na jakiej podstawie stwierdzić, jaki jest to dokładnie niebieski kolor? U nas inny, na stronie podanej przez Szczepana inny, w uchwale (pdf) również inny, dodatkowo tam nie ma dokłdnych informacji. Czy przyjąć, że prawidłowym kolorem jest kolor w ustawie? I jeszcze jedno: o ile dobrze widzę, wokół tarczy i krzyża na herbie w ów uchwale jest malutka ramka? -- Kangel !? 20:51, 20 lut 2007 (CET)
- Dziękuję ci bardzo za obszerną wypowiedź! :) W jakim kolorze według ciebie powinno być to obramowanie? :) -- Kangel !? 23:35, 20 lut 2007 (CET)
- Ach, i rzuć okiem, czy zostawić tak jak jest teraz, czy dodać to obramowanie :) -- Kangel !? 23:40, 20 lut 2007 (CET)
[edytuj] Książę Hamilton
Już uzupełniłem szablony. Gratuluję dobrej pracy z herbami :), pozdrawiam Histmag 16:44, 21 lut 2007 (CET)
[edytuj] Książę Walii
Podziwiam Twoje prace graficzne. Zmieniłem flagę Walii na herb Walii w szablonie, nadal jednak nie mamy herbu książąt Walii. Jak rozumiem stworzona przez Ciebie korona rangowa książąt Walii jest tylko zapowiedzią całego herbu. Pozdrawiam. Mathiasrex 17:48, 21 lut 2007 (CET)
[edytuj] p. Ipek
Nie znam sprawy, ani nie jestem kompetentny merytorycznie, więc również nie staram się jej zgłębić. Natomiast p. Ipek został szeroko poinformowany o zasadach edycji i dyskusji, w tym zasadach dobrego wychowania. W przypadku zauważenia jakichkolwiek ataków personalnych proszę wnioskować do administracji o zablokowanie tej osoby. W przypadku zmian w treści proszę skierować do niego zapytanie o źródła i zrewertować treść. Następne zmiany bez podania źródeł będą wandalizmem, przed czym również p. Ipek został ostrzeżony. Wtedy również proszę wnioskować o blokadę. Bocianski 16:57, 22 lut 2007 (CET)
- Ta osoba używa zmiennnego Ip, więc blokada nie ma znaczenia - rozłączy się i znowu zacznie. Albo nawet nie będzie się rozłączał, jeśli ma odpowiedni program. Trezba innych kroków. Bocianski 17:17, 22 lut 2007 (CET)
- Już oglądałem, różnice widziałem, ale naprawdę nie znam się na tym, więc patrzę bezsilnie. Gdyby to był wandalizm z cyklu: napiszę sobie bezsensowny ciąg znaków, albo wkleję przekleństwo, mógłbym reagować. Tak naprawdę nie mogę. Może jakiś admin od historii byłby kompetentny, Wulfstan albo inni? Bocianski 17:30, 22 lut 2007 (CET)
[edytuj] Herb klanu
Hej. Daj w ten artykuł {{ek|powód}} z odpowiednim uzasadnieniem, to skasuję (ja czy ktoś inny). Nb. może warto by było poruszyć w Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły wątek o zmianie kategorii "Godła" na "Herby państw" i - odpowiednio - tytułów artykułów? Oczywiście Polski to nie może dotyczyć, dopóki nie zmienią konstytucji ;-). Pozdrawiam. Gytha 13:50, 25 lut 2007 (CET)
[edytuj] Herby i godła państwowe
Jestem za tym, aby to z miejsca przenosić - z wyłączeniem na razie Godła RP, bo nierozważny ruch doprowadzi do wojny niczym o kolory flagi, w szczególności zwróć uwagę na to, że chyba ustawa o symbolach RP godłem nazywa herb :(
Drugą sprawą jest to, że warto chyba stworzyć artykuł wyjaśniający problem herb vs. godło państwowe (aby nie psuło to artykułu o herbach jako takich) oraz stworzyć szablon na podobieństwo medycznego, czy też o materiałach wybuchowych a odsyłającego do w/w artykułu (już mam nawet pomysł na grafikę - krzywaśń, łękawica i leliwa wyciągnięte z tarczy herbowej, którą zaraz narysuję :).
Trzecią jest na razie nie psucie infoboksów o państwach :)
Nie zauważyłem twojej ostatniej wypowiedzi 20 lutego :(
- warto, abyś jednak się przesiadł na Inka, lub poradził sobie z Corelem aby zapisywać grafiki w formacie plain SVG, ponieważ jeśli nie, to ktoś kiedyś i tak te twoje grafiki przerysuje :( i szkoda marnować jego pracy na coś, co może być zrobione już :)
- Generalnie pliki SVG mogą albo odwoływać się do grafik na zasadzie linka (coś jak znacnzik img w HTML), albo zawierać grafikę bitmapową w sobie w formacie tekstowym. Obie możliwości są zablokowane na Commons
- Co do projektu herbów francuskich, to to pseudo-3D strasznie mi się nie podoba, chociaż mam świadomość, że lekko ożywia te herby
- Twoją uwagę o mitrze interpretuję jako komplement ;)
Pozdrawiam i czekam na odpowiedź ;) --WarX <talk> 21:16, 26 lut 2007 (CET)
Zrobiłem takie coś: {{Herb-godło}} do wstawienia na dole strony ;). Warto może najpierw posprzątać te 4 artykuły, które w nim są linkowane:
No i chyba napisać dodatkowy herb a godło państwowe wypunktowujący różnice między tymi pojęciami?
Pozdrawiam --WarX <talk> 23:18, 26 lut 2007 (CET)
Mistrzu rzuć okiem, czy dobrze blazon zrozumiałem:
Jeżeli nie, to popraw moją graficzkę ;)
Co do herbów-godeł, to może się wstrzymamy i ruszymy najpierw wikiprojekt herby, bo on chyba przymiera trochę, a np. wszystkie artykuły o herbach wymagają poprawy formatowania ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 18:16, 27 lut 2007 (CET)
Wywalić info o rysowaniu w Inkscape, dać jakieś ładne logo, bo to co jest, jest wg. mnie straszne (tym się ja zajmę).
Po tym prostym manewrze zostanie 3-4 linijki tekstu, więc mgółbyś kilka słów od siebie napisać o tym gdzie szukać materiałów, itp. uwagi nie związane z samym procesem rysowania (bo od tego jest wikiprojekt:grafiki wektorowe) oraz trzeba by wymyśleć nowy wzorzec artykułu o herbie, bo ten co jest jest strasznie archaiczny i nie pasuje do nowych standardów.
Pozdrawiam --WarX <talk> 18:46, 27 lut 2007 (CET)
- Ja mam komplet tych obrazków w SVG :)
- Schemat artykułu poprawię
- Taak! - twoje herby bardzo mi się podobają i tylko je normalnie pokolorować i będzie cymesik ;)
- Jest jeszcze jedna ważna rzecz - przydałoby się na commons pokategoryzować herby względem mobiliów (na commons już są kategorie typu dragons in heraldry, więc trzebaby dodać jeszcze nasze krzywaśnie, łękawice, itp. (czy one mają angielskie nazwy?)) już tam jest ponad 2000 herbów jednostek samorządowych i kilkaset szlacheckich więc roboty masa, ale dzięki temu możnaby na pl.wiki robić szablony {{commons}} do kategorii (np. w artykule łękawica).
- Jako logo proponuję wyjściowy herb do tego w szabloniku + jako dewiza nazwa wikiprojektu (tym też się mogę zająć)
Pozdrawiam --WarX <talk> 19:10, 27 lut 2007 (CET)
Nie powiem, abym był dumny z efektu, ale jest punkt wyjścia do dyskusji ;) Na pewno bym skrócił wąsy i chyba zrobił szarfę zawijaną, a nie składaną :) Co do czcionki to sam nie wiem :P
W sumie to najfajniej by było wykształcić własny styl dla herbów na wiki, aby nie powielać ani wizji Gajla, ani Twojej (chyba, że się zgadzasz ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 23:00, 27 lut 2007 (CET)
Grafik możemy mieć kilka, na tej twojej bym trochę kolorki podpicował ;)
Co do magicznego SVG, to po eksporcie z Corela próbuj otworzyć w Inkscape - jeżeli się otworzy i nic nie rozsypie, to jest nieźle. Możesz z Inkscape zapisać jako czysty SVG (jest taka pozycja w menu rozwijanym w okienku zapisz jako) i taki plik na 100% będzie działał na Wikipedii, bo w tą stronę idzie optymalizacja kodu za do odpowiedzialnego (znaczy w kierunku zgodności z Inkscapem).
Pozdrawiam --WarX <talk> 20:52, 28 lut 2007 (CET)
[edytuj] OK
...tylko zacznę dopiero jutro bo muszę napisać 8 artów na BW ;). Michał Ś. 19:57, 28 lut 2007 (CET)
[edytuj] Herby
Witam, gratuluję dobrej roboty z herbami, faktycznie nie do wszystkich są hasła, ale to żaden problem :). Postaram się ję powciskać do szablonów. Co do Lindsay'ów to podstawową wersję herbu można użyć w szablonie "Hrabia Crawford", a ten pełny herb może być elementem dodatkowym. Życzę owocnej pracy, pozdrawiam, Histmag 10:18, 2 mar 2007 (CET)
[edytuj] Herb Australii
Witaj! Jasne, moja oferta pomocy dotyczy wszystkich :) Na stronie Departamentu Spraw Zagranicznych i Handlu Australii (odpowiednik naszego MSZ) znajduje się dość wyczerpujący opis australijskiego herbu (tutaj) i generalnie potwierdza on wersję z enWiki. Według ministerstwa, rzeczywicie gałązki są zazwyczaj dodawane, ale w akcie królewskim (royal warrant) nadającym Australii herb wzmianki o gałązkach nie było. Tym niemniej wzór herbu na tej samej stronie uwzględnia je. To tak na szybko, a co do Antigui, sam kiedyś przepisałem informację o autorze godła z enWiki, ale poszukam jeszcze czegoś więcej o nim i dam znać, jeśli mi się uda coś znaleźć. Pozdrawiam. Powerek38
- Nie znam się za bardzo na heraldyce, jestem politologiem, więc nie wiem jaka jest relacja między brytyjską heraldią a aktami królewskimi. Natomiast znając system prawny państw Wspólnoty, oparty w dużej mierze na konwenansie i zwyczaju, nie sądzę, żeby funkcjonowało tam coś takiego jak polska ustawa o symbolach państwowych. Przypuszczam, że jak bardzo wiele instytucji, gałązki narodziły się, bo ktoś zaczął je dodawać i tak już zostało... Powerek38 15:05, 2 mar 2007 (CET)
[edytuj] Godło Antigui
Niestety nie znalazłem żadnych dodatkowych informacji o twórcy godła z wyjątkiem mało istotnej - że w 20-lecie niepodległości AiB został odznaczony okolicznościowym orderem czy czymś takim. Znalazłem natomiast tutaj dodatkowe informacje o samym godle, m.in. o jego późniejszych modyfikacjach, gdybyś chciał rozbudować to hasło. Powerek38 15:15, 2 mar 2007 (CET)
[edytuj] re: Szablon:Areszt infobox
Witam, wygląd szablonu zmieniłem, by lepiej komponował się resztą infoboksów. Grafikę można wrzucić, ale nie za dużą. Pozdr. Yarl read.me 12:50, 4 mar 2007 (CET)
No dobra, narazie zostawiam wolną rękę. Jak nie wyjdzie to poprawię. Pozdr. Yarl read.me 13:07, 4 mar 2007 (CET)
[edytuj] WP:H
Nice job ;) Widzę, że ładujesz SVGi - jedna uwaga - masz niedopasowane pola wyświetlania, aby je dopasować wystarczy zaznaczyć to co ma być widoczne i we właściwościach dokumentu kliknąć guzik dopasowanie ramki do zaznaczenia ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 18:26, 4 mar 2007 (CET)
ps. Przysiedziałem trochę i narysowałem pióropusz do wykorzystania w herbach 
Cieszę się, że pióra się podobają, bo to mój pierwszy rysunek zrobiony tylko na bazie zdjęć ;)
Podmieniłem wstęgę, przy czym przydałoby się, abyś jeszcze raz zrobił napis, od-skraja-do-skraja wstęgi i może pogrubioną czcionką ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 19:45, 4 mar 2007 (CET)
Przerzuć na stronę Wikiprojektu, dodaj jeszcze nagłówek o licencjach grafik, gdzie ja skrobnę kilka słów na temat tego jakie licencje należy nadawać ;)
Szarfę w logo dzisiaj poprawię...
Pozdrawiam --WarX <talk> 14:51, 6 mar 2007 (CET)
Co do licencji to należy napisać bardzo wyraźnie, źe:
- jeżeli korzysta się kawałków na licencji cc-by-sa (cc-by/GFDL) to koniecznie należy podać autorów tych kawałków (w szczególności kilka SVGów na bazie prac Gajla nie ma w opisie ani wzmianki o nim, ani o tym, że to Bastian wektoryzował, a jedynie info o autorze przeróbki) co jest naruszeniem praw autorskich
- że kawałki PD nie wymagają podania autora, ale miło jest to jednak zrobić
- że nie wolno łączyć kawałków na licencjach cc-by-sa i GFDL
- że cc-by-sa/GFDL kawałków wymusza odziedziczenie tej licencji przez wynikową grafikę
- że jeżeli jest dual license to można wybrać tylko jedną.
Pozdrawiam --WarX <talk> 19:58, 6 mar 2007 (CET)
[edytuj] Johan von Muszkowski
Witam. Mam takie pytanko i prośbę za razem. Czy mógłbyś spojrzeć na ten stub. Mam co do niego lekkie wątpliwości. Nie znalazłem nic na jego temat choć Muszkowscy jako hrabiowie herbu Starykoń żyli. Nie znalazłem jednakże powiązania i potrzebuje potwierdzenia autentyczności postaci jako szlachcic. Z poważaniem --Adamt rzeknij słowo 02:32, 5 mar 2007 (CET)
-
- Jak widzisz to mnie zastanowiło w artykule. Myślę że ta informacja mogła być dodana by nadać encyklopedyczności postaci. Poradze si eadmira co z tym zrobić Dziękuje za czas poświęcony. Z poważaniem --Adamt rzeknij słowo 22:43, 5 mar 2007 (CET)
[edytuj] "większość historyków" a bitwa na Psim Polu
Sorry, że dopiero dziś odpowiadam.
To kwestia niuansów. Sformułowanie "większość historyków" teoretycznie rzecz ujmując mogłoby pozostać, gdyby nie fakt, że użyte w tym miejscu de facto rozmiękcza fakt, że pogląd o tym, że do tej bitwy tu doszło praktycznie nie jest obecnie - przez historyków - uznawany. Powtarzany jest za to chętnie przez niektórych amatorów, publicystów i osoby niezbyt skrupulatne i niezbyt krytycznie podchodzące do tematu. Takim mało skrupulatnym osobom po prostu trzeba jasno powiedzieć, o co chodzi, bo inaczej mit o tej bitwie powtarzany być może przez kolejne dziewięćset lat.
Można użyć całej gamy różnych sformułowań:
- część historyków
- większość historyków
- znakomita większość historyków
- niemal wszystkich historyków
- wszystkich poważnych historyków
- itd.
tylko po co? Sformułowanie "pogląd, powszechnie obecnie podzielany przez historyków" nie oznacza wcale, że są to wszyscy, a jedynie nieokreślona ich liczba (z faktu, że się ich wymienia wynika wprost, że ich pogląd jest uznawany za ważny, tak samo jak ze słowa "powszechnie"), a jednocześnie wnosi informacje o tym, że poglądy na ten temat były zmienne. I tyle w pierwszym zdaniu tej sekcji wystarczy. Rozwinięcie tematu i szczegóły podane są w pozostałych sekcjach hasła, z objaśnieniami kto i dlaczego co na temat tego wydarzenia pisał. Do tego jest zresztą jeszcze wyczerpujący przypis z cytatami.
Fakt, że powinienem coś wpisać w opisie zmian hasła. Na swoje usprawiedliwienie podam tylko tyle, że przez ostatnie trzy-cztery dni ilość całkowicie bezsensownych edycji w obrębie tego hasła i pokrewnych (dotyczących dzielnic Wrocławia, w tym Psiego Pola) była tak znaczna, że czterem osobom (w tym mnie) trudno było chwilami nadążyć z ich wyszukiwaniem, analizowaniem i ewentualnym rewertowaniem, nie mówiąc o opisach zmian.
Pozdrawiam Julo… 14:59, 9 mar 2007 (CET)
- Nikt takowemu podaniu nie zaprzecza, a ten drzeworyt jest to konkretny wytwór konkretnego autora przedstawiający jego wizję tego, co w swoich czasach wiedział o historii. Natomiast jednak rysowanie herbu i dodawanie do niego od siebie jakichś dat - nawet w oparciu o znane podania - nosi wszelkie cechy tzw. Original Research i jako takie nie powinny wcale i nigdzie w Wikipedii być używane. Sugeruję, żebyś tę wersję z datą zastąpił wersją herbu, jakiej używano w czasach niemieckich (o ile ją precyzyjnie znasz - w tym i kolorystykę - bo ja jej nie znam), albo - jeśli nie znasz choć jednego drobnego detalu - raczej całkowicie ten herb zlikwidował, niż byś się czegokolwiek domyślał. W Wikipedii podajemy wyłącznie pewne i potwierdzone informacje. Julo… 21:01, 9 mar 2007 (CET)
- Co do drzeworytu - nie ma problemu, to jest po prostu historyczna wizja. Gorzej z herbem: ja tego herbu nigdzie nie widziałem, a z twoich słów "zrobiłem taki według wzoru z niemieckiego druku z pocz.XX w., dodając tradycyjną w polskich wersjach herbu datę rzekomej bitwy" wynika niezbicie (co jest zresztą oczywiste), że oryginalny herb Psiego Pola żadnej daty nie miał. Mówisz o "tradycyjnych polskich wersjach": sorry, ale nic mi nie wiadomo o tym, żeby miasto Psie Pole miało jakieś różne wersje herbów: "tradycyjne polskie" i jakieś inne; budzi to ogromne wątpliwości. Możesz podać źródło informacji o tym herbie? Julo… 21:30, 9 mar 2007 (CET)
- Grafika:POL_COA_PsiePole01.png jako pochodna z http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/121/121880.jpg jest do przyjęcia i chyba nadawałaby się jako ilustracja hasła Psie Pole (miasto historyczne), natomiast owa rzekomo "tradycyjna polska" (z datą) jest IMHO niczym nieuzasadniona, bo radosna powojenna twórczość miejscowego proboszcza albo parafian Psiego Pola wpisująca się w modne przez pewien czas dowodzenie jedynie słusznej piastowskiej wersji historii, warta jest takiego samego funta kłaków, co cała masa podobnych przeróbek z powojennego półwiecza, jak choćby to - http://wroclaw.hydral.com.pl/004463,foto.html - 200 metrów od mojego domu, gdzie "niesłusznego" śląskiego orła (niesłuszny był bo czarny) pracowicie i skrupulatnie skuto młotkiem i zastąpiono "słusznym", PRL-owskim...
po lekkich korektach
Kopia drzeworytu rzeczywiście kiepska, ale nie jestem zwolennikiem - w takich przypadkach - odrzucania grafik tylko ze względu na jakość. Zobaczę zresztą, czy nie da się jej nieco oczyścić z szumów, to jest w końcu rysunek kreskowy, może coś z tego wyjdzie. Julo… 23:10, 9 mar 2007 (CET)- Z tego drzeworytu jednak niewiele się dało wycisnąć, po otwarciu w GIMP-ie od razu widać było, że wcześniej już był cyfrowo przetwarzany, poprawiany i pozostawiony jak gdyby "w trakcie poprawek". Spróbowałem co-nieco, efekt obok. Warto by jednak było dotrzeć do lepszej kopii. Julo… 23:27, 9 mar 2007 (CET)
- Dla mnie jest dość oczywiste, że hasło Psie Pole (miasto historyczne) powinno być zilustrowane wersją herbu bez daty, bo nie ma najmniejszych powodów, by sądzić, by w pod rządami Prus używano herbu z datą. Jak było wcześniej - trudno wyczuć, a ten herb na ścianie widziałem na własne oczy - widać, że jest to współczesna przeróbka. Sądzę, że Twój rysunek - ten z datą - powinieneś zgłosić do skasowania (przynajmniej na razie) jako niepotwierdzony w żadnych źródłach. Jeśli znajdziesz potwierdzenie to po prostu go będziesz mógł odtworzyć, ale wtedy trzeba się powołać na coś więcej, niż obrazek na ścianie. Wtedy można do hasła dać obie wersje z odpowiednim komentarzem i informację, kto i kiedy tę datę dodał. Julo… 12:52, 10 mar 2007 (CET)
- Z tego drzeworytu jednak niewiele się dało wycisnąć, po otwarciu w GIMP-ie od razu widać było, że wcześniej już był cyfrowo przetwarzany, poprawiany i pozostawiony jak gdyby "w trakcie poprawek". Spróbowałem co-nieco, efekt obok. Warto by jednak było dotrzeć do lepszej kopii. Julo… 23:27, 9 mar 2007 (CET)
- Grafika:POL_COA_PsiePole01.png jako pochodna z http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/121/121880.jpg jest do przyjęcia i chyba nadawałaby się jako ilustracja hasła Psie Pole (miasto historyczne), natomiast owa rzekomo "tradycyjna polska" (z datą) jest IMHO niczym nieuzasadniona, bo radosna powojenna twórczość miejscowego proboszcza albo parafian Psiego Pola wpisująca się w modne przez pewien czas dowodzenie jedynie słusznej piastowskiej wersji historii, warta jest takiego samego funta kłaków, co cała masa podobnych przeróbek z powojennego półwiecza, jak choćby to - http://wroclaw.hydral.com.pl/004463,foto.html - 200 metrów od mojego domu, gdzie "niesłusznego" śląskiego orła (niesłuszny był bo czarny) pracowicie i skrupulatnie skuto młotkiem i zastąpiono "słusznym", PRL-owskim...
- Co do drzeworytu - nie ma problemu, to jest po prostu historyczna wizja. Gorzej z herbem: ja tego herbu nigdzie nie widziałem, a z twoich słów "zrobiłem taki według wzoru z niemieckiego druku z pocz.XX w., dodając tradycyjną w polskich wersjach herbu datę rzekomej bitwy" wynika niezbicie (co jest zresztą oczywiste), że oryginalny herb Psiego Pola żadnej daty nie miał. Mówisz o "tradycyjnych polskich wersjach": sorry, ale nic mi nie wiadomo o tym, żeby miasto Psie Pole miało jakieś różne wersje herbów: "tradycyjne polskie" i jakieś inne; budzi to ogromne wątpliwości. Możesz podać źródło informacji o tym herbie? Julo… 21:30, 9 mar 2007 (CET)
[edytuj] Władcy Szkocji
Nie uważasz, że powinno być na tej stronie dokończenie (od Anny do Elki II) w rozdziale "Wielka Brytania " tak jak we władcach Anglii? Michał Ś. 16:27, 10 mar 2007 (CET)
Hmmm. też tak uwazam ale +1 coś, mianowicie: karol II w 1651 (bodajże) roku koronował sie na krola szkocji więc ten szablon powinien u niego być, aty jak myslisz? Michał Ś. 16:54, 10 mar 2007 (CET)
Ma on szablon wlatach: 1660 - cos tam, ale powinien tez mieć 1649-1651 ponieważ w tym okresie rzadził faktycznie szkocją. Przynajmniej ja tak uwazam , co do zawołania uważam ,że hasło jest pełne. Michał Ś. 12:21, 11 mar 2007 (CET)
Wolę miać poparcie choć jednego człowieka bo ostanio Histmag mnie zwymyslał. Michał Ś. 20:14, 14 mar 2007 (CET)
Mam inne doświadczenia , ale nie mówmy lepiej o tym. Michał Ś. 19:54, 15 mar 2007 (CET)
[edytuj] tabela w pigułce
Witam serdecznie
Cieszę się bardzo, że komuś przydała się moja tabela w pigułce. Pierwsza moja tabela - taka jaką chciałem uzyskać - wymagała sporo eksperymentów. Pomyślałem więc, że eksperymenty trzeba udostępnić i stąd narodził się ten pomysł. Przeglądałem Twoją galerię i muszę przyznać, że niektóre prace zwracają na siebie uwagę i pozostają w pamięci.
Pozdrawiam --Andrzej Montezuma 19:01, 10 mar 2007 (CET)
[edytuj] herb/godło Węgier
czy symbol Węgier z lat 1957 - 1990 jest herbem czy godłem... występuje tam tarcza, dość nietypowa... pozrawiam Pudelek 00:35, 11 mar 2007 (CET)
-
- witam. Czechosłowacja posiadała herb, nieprawdaż? skoro jednak zwraca się uwagę na błędną terminotologię herb/godło (do niedawna sam pisałem bzdury) to może jednak warto uzywać prawidlowych nazw. nie mówię o nazwie artykułu, bo tam występują i godło i herb...
co do Psiego Pola to niestety - we Wrocławiu bywam dość rzadko, a pięczęciami raczej specjalnie się nie interesuję. może jakiś Wrocławianin? pozdrawiam Pudelek 15:08, 11 mar 2007 (CET)
[edytuj] Zawołanie..
Witaj. Artykuł jest kapitalny. Rozmawiałem na ten temat na IRC-u min. z Maire i pomyśleliśmy że można by zrobić na ten temat dobry artykuł nawet medalowy o okrzykach bojowych w ogóle. Link mi nie pasował bo pasuje bardziej do Kilt niż tu Jako ciekawostka jest ok ale strona nie jest związana z tematem artykułu więc jakoś nie pasuje. Z p.--Adamt rzeknij słowo 15:39, 11 mar 2007 (CET)
[edytuj] Prośba o sprawdzenie
Witaj. Mógłbyś się przyjrzeć działalności spod IP 81.190.123.120 [1] w Twojej, "herbowej" działce? Pozdrawiam. Gytha 08:42, 13 mar 2007 (CET)
[edytuj] War Cry
Dzięki za cenne wskazówki.
Co do Blackwatcha, to nie pisałem jakoby był ostatni. W 2006 roku rząd brytyjski skomasował szkockie regimenty w jedną superjednostkę o nazwie "The Royal Regiment Of Scotland" ( obszerniej opisalem sprawę na [2]), w efekcie pozostały tylko tożsame numery batalionów, bez nazw.
Oczywiście istnieją jednostki, które wywodzą się ze Szkocji, nie są jednak traktowane hmm... tak narodowo" jak regimenty szkockie i raczej zawsze były cześcią stricte armii amgielskiej. Choć dla spokoju poszperam jeszcze o nich dokładniej.
pozdrawiam i do napisania tal
[edytuj] Kurówka
No to śmiało zmieniaj :) To jest rzecz gustu. Swoją drogą, tego "pięknego" zdjęcia też jestem autorem, tak jak dwóch umieszczonych w haśle. Wszystkie trzy obrazują Kurówkę we wschodniej części Chrząchowa. Bocianski 09:09, 16 mar 2007 (CET)
[edytuj] ;)
Z tego co wiem link test powinien działać poprawnie, co do galerii to faktycznie nie za bardzo da się coś z tym zrobić, działają źle, lepszej alternatywy nie ma.
Pozdrawiam --WarX <talk> 12:30, 17 mar 2007 (CET)
Pozdrawiam --WarX <talk> 19:20, 17 mar 2007 (CET)
ps. niezaładny ten herb (blazon zresztą też :P)
Był skasowany za brak informacji o licencji ;)
Popraw koniecznie, bo np. te kłosy nieładne ;)
Pozdrawiam --WarX <talk> 20:40, 17 mar 2007 (CET)
[edytuj] Bołoz
Witaj. czy mógłbyś spojrzeć na te stronę i sprawdzić czy postacie tam wymienione są faktycznie z szlacheckich rodów o tym herbie czy są tylko wymienieni z nazwiska jako zbieżność. Sprawdziłem kilku z nich i nie zauważyłem by w ich życiorysie było wspomniane o przynależności do szlachty o tym herbie. Grafika zdaje sie tez jest na nieodpowiedniej licencji. Dziekuję. Z poważaniem --Adamt rzeknij słowo 19:52, 18 mar 2007 (CET) Dziękuję za zainteresowanie. Podam Ci pierwszy linki do strony [3] gdzie jest bogato napisana przez parafian biografia byłego księdza Bolesław Antoniewicz Nie wspominają oni o szlacheckim pochodzeniu a z pewnością by o tym wspomnieli. Z stąd moje wątpliwości co do nazwisk. --Adamt rzeknij słowo 20:36, 19 mar 2007 (CET)
[edytuj] Szkocka Partia Narodowa
Mógłbyś skąds skombinowac grafikę tego ich symbolu??? Michał Ś. 20:01, 20 mar 2007 (CET)
[edytuj] 19:17, 21 mar 2007 (CET)
Witam Serdecznie! Byłem chory, dlatego nie zgłaszałem się. Serdecznie dziękuję! Bóg Zapłać. Szczęść Boże! Roland von Bagratuni 19:17, 21 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 19:49, 21 mar 2007 (CET)
Jeszcze raz Witam. zgoda z tym herbem - my Ormianie zawsze gwizdalismy na tytuly i range. W Rzczpospolitej Szlacheckiej bylo z tego powodu wiele zatargow. Bo nie tylko nasza szlachta, ale takze tacy wielmoza jak ja, np. zajmowalismy sie handlem. A polska szlachta obrazila sie bo bylo to cos niskiego... Dlatego wielu Ormian pozmienialo nazwiska za wiedza krola (byla olbrzymia autonomia, to dzsiaj nigdzie zadna mniejszosc nie ma takich praw). Wsadzilem na strone Jusztinian Seredi zdjecie i ...zapelnia caly ekran. Co z tym zrobic.... To samo z prof.dr.Janem Reychmanem. Jusztinián Györg Serédi
[edytuj] Herb Lecha Wałęsy
Witam. W 1993 r. Lech Wałęsa otrzymał szlachectwo szwedzkie, później też brytyjskie. Udalo mi się dotrzeć do jego herbu własnego. Z racji tego, iż nie jestem grafikiem, mam pytanie: czy nie podjąłbyś się stworzenia tego herbu? W razie czego mam jego wizerunek. Pozdrawiam. Czestomir 16:10, 22 mar 2007 (CET)
- Tak, właśnie mówię o Orderze Serafinów i tym samym herbie :) Myślę, że warto go zrobić, gdyż tyczy się ważnej osoby i podkresla, że szlachectwo to nie relikt przeszłości i wciąż jest żywe. Nie wiem, czy L. Wałęsa ma je dziedziczne czy ad personam, ale to nie takie ważne. Klejnotu najprawdopodobniej brak. Pod herbem wspomniany order. Dewiza: "FORTITER ET PRUDENTER". Pozdr. i dziekuje Czestomir 21:07, 22 mar 2007 (CET)
- Witam! Dziekuje bardzo za ten herb, już dodałem do artykułu Lech Wałęsa. Czy orientujesz się w sprawie znaczenia użytych tam symboli oraz ew. dziedziczenia? Czy będzie Cię można jeszcze w przyszłości poprosić o podobne przysługi? I jeszcze jedno: chyba A. Kwaśniewski takiego (lub podobnego) wyróżnienia nie dostąpił? Pozdrawiam. Czestomir 13:36, 23 mar 2007 (CET)
- Witam. W to niby-Zydowskie pochodzenie A.K. nie wierze :) Z tego co wiem, nie wywodził się ze szlachty. Chociaż wieki temu, kto wie... Interesuja mnie jeszcze 3 bardzo mało popularne herby: herb barona Fraenkel'a (Frankela), który posiadał majątek pod moim miastem (znam wizerunek herbu). Ponadto herb Pół-Orła (zwany także Orlica lub Paczek). Tu jest problem - inaczej go przedstawia T.Gajl, a zupelnie inny opis podaje Niesiecki. To znaczy - jak dla mnie, to Niesiecki podał prawidłowo, a dalsze wizerunki to odmiany (np. Paczek II jest czterodzielny). Oraz trzeci herb, to odmiana powyższego. Opis: tarcza w słup dzielona. W prawym polu czerwonym pół orła białego w koronie, w lewym polu srebrnym odwrócona krokiewka złota w czarnej obwódce (w kształcie litery V - nie dochodząca na krańców tarczy - to chyba się uszczerbieniem nazywa). Ale to tak w wolnym czasie :) Dziękuję i pozdrawiam! Czestomir 14:12, 23 mar 2007 (CET) aha, czy może stworzyć artykuł Wałęsa (herb szlachecki). Co o tym sądzisz? Świetny przykład współczesnej polskiej (poniekąd) heraldyki szlacheckiej. Czestomir 14:16, 23 mar 2007 (CET)
- Wydaje mi sie, iz wizerunek Orlicy zarówno u Gajla (który deklaruje się grafikiem, a nie heraldykiem) jak i u Ostrowskiego (z niego czerpał też A.B.Winiarski) sa identyczne. Pytanie skąd Niesiecki wziął ten opis... Frenkel jest CHYBA też u Ostrowskiego (już nie pamiętam, ale na 90% tak). Z pamięci (!!!) podaje opis (może być niedokładny): Tarcza czerwona w prawo skos dzielona. U dołu chełm srebrny u szczytu z orlim skrzydłem. Na pasie czarnym trzy 6-cio ramienne gwiazdy srebrne. Na gornej częsci pół czarnego orła bez korony (plecami do czarnego pasa). W kejnocie chyba 3 strusie pióra - standard. Wybacz, jeśli się pomyliłem, albo źle opisuję (heraldyka to tylko hobby). Przypomniałem sobie o jeszcze jednym mało znanym herbie: Thun. Posługuje się nim pewna pani ze ZSzP. Hasło o Wałęsi zrobię, może w weekend. Pozdrawiam. Czestomir 16:03, 23 mar 2007 (CET)
[edytuj] LGBT
Myślę, że nazwa artykułu "Sytuacja prawna osób homoseksualnych, biseksualnych i transgenderycznych" byłoby bardzo długim i nieporęcznym tytułem stąd skrót LGBT. Ale faktycznie można by było dodać jakieś info na początku wyjaśniające termin. Pozdrawiam! --Plywak 19:19, 22 mar 2007 (CET)
[edytuj] --Roland von Bagratuni 18:11, 23 mar 2007 (CET)
Witam. Oczywiscie. Ale teraz pisze wegierskich Prymasow. Serd,pozdrow.--Roland von Bagratuni 18:11, 23 mar 2007 (CET)
[edytuj] --Roland von Bagratuni 18:58, 23 mar 2007 (CET):84.2.127.75|84.2.127.75]] 18:56, 23 mar 2007 (CET)
Jeszcze raz witam. Wpisałem sobie na listę zadań. Miałbym prośbę, bo nie wiem, jak to zrobić. Na mojej stronie na dole tekst jest zbyt blisko piktogramów - proszę pomóc odsunąć o ok. 0.5 mm. Dziękuję...--84.2.127.75 18:56, 23 mar 2007 (CET)
[edytuj] Prośba o sprawdzenie edycji
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=God%C5%82o&curid=80193&diff=7074127&oldid=7068644 - sprawdź czy dobrze ktoś zeedytował. Nie chciałem rewertować bo się nie znam... Adam Dziura → dysk. 22:43, 23 mar 2007 (CET)
[edytuj] --Roland von Bagratuni 12:12, 24 mar 2007 (CET)
Serdecznie Dziękuję - Bóg Zapłać! --Roland von Bagratuni 12:12, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Dot. art. Godło
Zasadniczo nie znam się zbyt dobrze na godłach i herbach, stąd stwierdziwszy błąd (sprzeczność sformułowań konstytucji z treścia artykułu) najpierw informację na ten temat zamieściłem na stronie dyskusji. W związku z brakiem jakiejkolwiek reakcji na moją uwagę uznałem, że zainteresowanie artykułem wygasło i dlatego dokonałem zmiany. Niemniej jednak obecnie zamieszczone w artykule zarzucanie błędu "wielu innym artykułom wikipedii oraz konstytucji jest stawianiem się w pozycji jedynego sprawiedliwego, który zna prawdę, podczas gdy wszyscy inni są w błędzie. Obecne sformułowania użyte w omawianym haśle są nie do przyjęcia i stanowczo trzeba je zmienić. Skoro istnieje grupa zajmująca się godłami, ustalcie, jak powinien brzmieć zakwestionowany ustęp tekstu, gdyż za parę dni wobec braku reakcji znów zmienię go sam, bo jak zaznaczyłem, obecny stan rzeczy, kwestionujący postanowienia konstytucji, nie może dłużej trwać. Tak na koniec - artykuł chyba zawiera jeszcze jeden bardzo istotny błąd - zarzut iż : Zastępowanie słowa herb, słowem godło, jest prawdopodobnie pozostałością po PRLu (...) Otóż już w roku 1919 (a zatem na długo przed okresem PRL, tuż po powstaniu Polski) pojawiło się sformułowanie: godło Polski na określenie tego, co w artykule jest lansowane jako herb Polski (tak w ustawie o godłach i barwach Rzeczypospolitej Polskiej, Dz.U. 1919 nr 69 poz. 416, Ustawa z dnia 1 sierpnia 1919 r. ).
Pozdrawiam
Dartys 13:56, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] --Roland von Bagratuni 16:17, 24 mar 2007 (CET)
Marian Steifer! O mój Boże! Jak Pana szukał Zdzisław Antoniewicz!!! Oczywiście muszę przewertować materiały które otrzymałem od Niego. Oczywiście, służę pomocą Serd.pozdr.--Roland von Bagratuni 16:17, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Jeszcze raz płk.Marian Steifer
Tak. Przypominam już, co tam było. Zdzisław Antoniewicz opowiedział mniie, że on i Steifert byli poszukiwani na pierwszym mejscu zarówno przez Gestapo, jak i przez sowieckie NKWD, oboje nienawidzili sowietów. Jeden z urzędników dr. Józsefa Antalla, który był agentem NKWD, ale pracował dla AK w 1944 ostrzegł, że NKWD przyśle spec. Agentów, którzy chcą ich złapać. Z.Antoniewicz pilnował się, i po wejściu Rusków unikał z nimi kontaktu. Ale płk.Steifert wymyślił, że w mundurze polskim nic mu nie zrobią. No i oczywiście złapali go, bo myślel, że niemiecki szpieg. Ale gdzie rozstrzelano jego, nie wiadomo. Ruski mordowali Polaków cicho, w tajemnicy, wprost odwrotnie do Niemców, którzy robili to otwarcie. Proszę podać namiary. Moje: roland-von-bagratuni@wp.eu – pozdrawiam serdecznie.--Roland von Bagratuni 16:27, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 18:45, 24 mar 2007 (CET)
Witam serdecynie. Uzupełniłem kardyanła Mindszenty, ale nie potrafię poradzić sobie z szablone BISKUP VESPRÉMSKI... za pomoc z góry serdecznie dziękuję. Serd,pozdr.Roland von Bagratuni 18:45, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 20:04, 24 mar 2007 (CET)
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zsef_Mindszenty http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Csernoch Roland von Bagratuni 20:04, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 20:41, 24 mar 2007 (CET)
Daty 1972-1976 Serd.dziekuje Roland von Bagratuni 20:41, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 20:52, 24 mar 2007 (CET)
Ja teraz kard.Lekaiego robiê. Csernoch jest w poryadku. Ale komus za bardzo spieszylo sie, bo sprzatnal mnie strone z kard.Lekaim....
[edytuj] Dot. artykułu Godło
Nadal mnie nie przekonałeś. Chodzi mi dwie rzeczy:
1. O sprzeczność z konstytucją. Nie można twierdzić, iż konstytucja popełnia błąd. Przykładowo, jeśli w konstytucji znajdzie się zapis, iż na czele rządu stoi prymas, nie można w artykule pisać, że konstytucja popełnia błąd, a tylko, iż wyraz prymas ma dwojakie znaczenie. Przykład ten nie jest taki znów aburdalny: kiedyś, gdy słowo godło oznaczało to, co jest opisane w artykule (czyli do rozbiorów) także i słowo sejm miało odmienne znaczenie: nie oznaczało tylko izby, w której zasiadali posłowie, ale trojaką całość, złożoną z Izby Poselskiej (tj. tego, co sejmem jest nazywane dzisiaj) oraz senatu i króla. I jakoś z powodu zmiany znaczenia tego terminu nikomu nie przyjdzie do głowy pisać, iż "konstytucja popełnia błąd nazywając sejmem 460 posłów, bo właściwe jest nazywanie sejmem izby poselskiej, senatu i prezydenta (łącznie)". Zmieniło się znaczenie starego słowa i tyle. Normalny proces lingwistyczny. Jakkolwiek zatem kiedyś "godło" oznaczało to, co zostało opisane, obecnie znaczenie tego terminu jest dwojakie: historyczno-heraldyczne (takie jak opisane), oraz potoczne (albo wręcz prawne - wszak użyte też w konstytucji). Stąd zasadne wydaje mi się poczynienie natępującej zmiany: Na samym początku artykułu, czyli: "Godło - symbol wyróżniający, znak rozpoznawczy przynależności osoby bądź przedmiotu do szerszej grupy rodowej, prawnej lub społecznej, np.herb , gmerk , logo." dodanie od nowego akapitu: W rozumieniu potocznym przez pojęcie godła rozumie się symbol odpowiadający heraldycznemu herbowi, jeżeli dotyczy on jednostki terytorialnej o charakterze politycznym lub polityczno-administracyjnym (państw niepodległych, terytoriów zależnych albo prowincji o szerokiej autonomii). W takim rozumieniu terminu godło używają także polskie Konstytucje (lub coś w tym stylu). (Pomysł ten nie jest może najlepszy, ale to lepsze, niż pisanie, iż konstytucja popełnia błąd)
2. zarzut, iż zastępowanie słowa herb przez godło ma związek z PRL-em jest absurdalny: nawet w ZSRR, gdzie usuwanie wszelkich pozostałości po "niesłusznym" systemie było najbardziej rozpowszechnione i daleko bardziej zaawansowene nigdy do tego nie doszło - tam był i jest "gierb". W porównaniu z towarzyszami z innych krajów b. bloku wschodniego polska heraldyka była wyjątkowo reakcyjna: nie tylko nie zmieniono historycznego godła/herbu, jak to uczyniły m.in. Jugosławia, Rumunia, Węgry czy Rosja (Rosyjska FSRR) inne republiki ZSRR np. kraje bałtyckie, ale nawet nie dodano symbolu socjalizmu do herbu - jak w Czechosłowacji, Albanii czy Bułgarii (gdzie dodano np. czerwone gwiazdy). Jedyną zmianą polskiego godła było usunięcie korony - była to najmniejsza ze wszystkich ingerencji w godło w całym bloku socjalistycznym. Istotnie, rewolucja usuwała "herby", ale to była rewolucja nie październikowa, a francuska z 1789 r.- stąd Francja do dziś nie ma ni herbu, ni godła. Zresztą w Polsce pojęcie "godło" funkcjonowało i przed wojną, dlatego ten zarzut pod adresem PRL nie odpowiada rzeczywistości.
3. miały być dwie uwagi, ale ta ma charakter techniczny: w artykule pojawia się linkujące pojęcie Orzeł Biały - to trzeba zmienić - sam zobacz, dokąd to odsyła, wszak to nonsens.
To by było na tyle; chciałem napisać parę zdań, a wyszedł mi elaborat.
Pozdrawiam Dartys 21:28, 24 mar 2007 (CET)
[edytuj] Roland von Bagratuni 21:30, 24 mar 2007 (CET)
Nic, spróbuję wsadzić jeszcze raz już gotowy w 80% Po prostu nie zanjduję pewnych adnych, bo to okres terroru czerwonych... pozdr. RVB
