Dyskusja:Wilk

Z Wikipedii

Hasło Wilk w dniach od 18 sierpnia do 22 sierpnia 2007 było umieszczone na stronie głównej jako artykuł na medal.

moim zdaniem zerżnięte z www.wolf.wild.art.pl/gatunek_pl.htm

Spis treści 1 Tak, zerzniete - i dobrze ze zerzniete :> 2 jest nowa wersja 3 Wikicytaty 4 Narzędzia? 5 Cztery łapska 6 JEST TO GATUNEK CHRONIONY NA CAŁYM ŚWIECIE!!! 7 Skandynawia 8 Z kandydatów na medal 9 Polowanie -> Ataki na ludzi 10 Prosba o weryfikowanie merytoryczne materialu 11 wilk syberyjski w Finlandii? 12 Tabela z podgatunkam 13 To trochę śmieszne...

[edytuj] Tak, zerzniete - i dobrze ze zerzniete :>

Tak - czesc jest zerznieta slowo w slowo z "Pierwszej Polskiej Wilczej Strony". I dobrze - pozwalam jakem autor. Swoja droga - dobrze ze poprawione sa dane liczbowe (u mnie sa stare wyniki liczen - nie te z 2004). Jesli chcecie dokladnych wiadomosci o wilku / zdjec/ materialow to moge udostepnic materialy przygotowane do nowej edycji witryny pod adresem "Pierwszej Polskiej Wilczej strony http://wolf.wild.art.pl/" - wystarczy poprosic. Witryna moja bedzie zmieniona jak bede mial czas obrobic te materialy... Tego sa 'tony' a czasu malo... Acha - i jeszcze jedno - dokladniejsze dane mozna 'wyciagnac' od prof. Jedrzejewskiego z Bialowiezy (ZBS). To glowny Polski autorytet w tych sprawach... --83.27.172.183 00:58, 13 wrz 2004 (CEST)WD

Prosimy o więcej, bo wilki to wspaniałe zwierzaki :-)

Tam jest jeszcze akapit z poza "Pierwszej Polskiej Wilczej strony" - to o weryfikacji liczby wilków (na podstawie ULVa), ale to oczywiście mniejszość. Ale mógłbyś Waldku zamiast odwoływać do kolejnego źródła od razu sam coś dodać, zwłaszcza o sposobach ochrony zwierząt gospodarskich przed wilkami, bądź co bądź znasz się na tym.

A pozyczysz kilka godzin dziennie? :)To napisze o ochronie :>

ATSD - IMHO przydalby sie projekt ktory objalby nie tylko dane popularne - takie jak na "Pierwszej Polskiej Wilczej stronie" ale zorientowane na specjalistow zajmujacych sie duzymi drapieznymi. Na przyklad - bibliografie, streszczenia literatury, odniesienia itd... dane do tego moge udostepnic - ja nie mam czasu na obrobienie tego do udostepnienia... To byla by dobra sprawa dla wchodzacych w temat... w razie pojawienia sie chetnych - [waldek at wild.art.pl]

[edytuj] jest nowa wersja

Troche uzupelnilem i uporzadkowalem haslo - jakby ktos laskawie zerknal i sprawdzil (glownie kwestei jezykowe, palcowki, cytaty i odnoscniki itd.) bede wdzieczny. Zastrzegam ze po poprawieniu bede chcial uzyc na "Pierwszej Polskiej Wilczej Stronie" :) Skoru tu przeszedl tekst orginalny to dlaczego nowa wersja nie ma przejsc w druga strone? :)

ATSD - jak (i czy w ogole) rozdzielac dane 'dla fachowcow' od danych 'dla ludzi'? Chcialbym zaczac (korzystajac z chwili czasu) umieszczac materialy specjalistyczne (a to oznacza tony wykresow, analiz statystycznych itd.) ale tez i setki zdjec wilczych jakie zrobilem...

[edytuj] Wikicytaty

Wikicytaty przerzucają do http://en.wikiquote.org/wiki/pl:Wilk_(zwierzę) zamiast do http://en.wikiquote.org/wiki/pl:Wilk , czy da się to zmienić w ramach szablonu, czy trzeba ręcznie przekształcić?

Albo ręcznie, albo zrobić na cytatach redirecta. Ausir 22:50, 5 lis 2004 (CET)

[edytuj] Narzędzia?

Jak rozumieć stwierdzenie: "... może posługiwać się narzędziami"? WojciechSwiderski 19:16, 23 gru 2004 (CET)

Moze to brzmiec jako stwierdzenie daleko idace ale ja widzialem osobiscie jak uzywaly np. patyka po wyczerpaniu mozliwosci siegniecia wprost pyskiem lub lapa i bez mozliwosci podkopu. Z reszta info o podobnych rzeczach sa bodajze u Mecha... Podobno sa w stanie 'obrabiac' narzedzie ale tego nie widzialem. Z reszta - poslugiwanie sie narzedziami nie jest takie rzadkie wsrod zwierzat... Nic nie wiem jednak o zdolnosci wilkow do trorzenia filozofii czy wyzszej matematyki :) Pewnie by to ujawnily :)

Nie do wiary... Poważnie? Pytam, bo nie chce mi się wierzyć, a mój podziw dla tych zwierząt rośnie. WojciechSwiderski 12:16, 30 sty 2005 (CET)

Panie Wojtku - podziw dla zwierzat jest sluszny bo jest podziwem dla Tego ktory je stworzyl :) ATSD - jak Pan chce poczytac o uzywaniu narzedzi (kamykow, patykow itd.) przez zwierzeta to mozna znalesc obserwacje chocby u Lorentza. Moze Pan te zaobserwowac to samemu uwaznie patrzac na dzialania psow. Moze nie bedzie to czeste czy bardzo rzucajace sie w oczy ale to wystepuje... Popularne twierdzenie o tym ze tylko Hominidae czy Primates uzywaja narzedzi jest IMHO naduzyciem intelektualnym. Jednak oczywiscie trudno nie stwierdzic ze wilki sa mniej uzdolnione intelktualnie od naczelnych :> Trudno tez (dla rownowagi :)) nie zauwazyc ze w calym krolestwie zwierzat nie ma takiego ktroe dorownywalo by zdolnosciom czlowieka. :)

[edytuj] Cztery łapska

Witam, parę haseł - w tym wilk linkuje do słowa czworonogi. Coś można by z tym zrobić... Czy czworonóg to po prostu zwierzę z czterema kończynami służącymi do poruszania się, czy coś więcej można na ten temat powiedzieć? Nowak2000 18:01, 22 wrz 2005 (CEST)

[edytuj] JEST TO GATUNEK CHRONIONY NA CAŁYM ŚWIECIE!!!

Czy ten napis:

   JEST TO GATUNEK CHRONIONY NA CAŁYM ŚWIECIE!!!

To jest potrzebny czy ktoś go tak 2-krotnie wkleił? --Bartekbas 21:25, 30 maja 2006 (CEST)

Stary wpis na pograniczu wandalizmu, dziękuję za zwrócenie uwagi. Shaqspeare 21:29, 30 maja 2006 (CEST)

Nie dosc ze wandalizm to i nieprawda. Niestety jak dla mnie. WD (sorry - gdzies mi sie haslo do logowania zagubilo :))

[edytuj] Skandynawia

"Postawa wrogości wobec tych zwierząt wciąż jest silna, zwłaszcza w północnej Szwecji" - o ile wiem społeczność Skandynawska (choć nie wiem właśnie jak w dokładnie północnej Szwecji) jest mocno podzielona w tym temacie. Obok postaw skrajnie przeciw jest też sporo głosów bardzo za ochroną. //Wilk 13:14, 1 sty 2007 (CET)

Ten tekst jest en-tłumaczony, pozostaje mi wierzyć angolom.... Ale jakbyś znalazł inne informacje to nie krępuj się. Orlica Are you talkin' to me? 13:46, 1 sty 2007 (CET)

W zasadzie mam pewnosc, bo pamietam, ze jak trwaly w 2001 odstrzaly w Norwegii to w jakims sonadazu Norwegowie byli mocno podzieleni, a Szwedzi masowo wysylali protesty do norweskiej ambasady. Z drugiej storny pozniej w samej Szwecji wyszly podzialy na ten temat - ale nie wiem czy az tak ostre i wyrazne jak w Norwegii. A nie chcialbym dokonac uogolnienia czy uproszczenia. No i wlansie nie wiem jak sie to ma do konkretnie polnocnej czesci Szwecji. //Wilk 14:04, 1 sty 2007 (CET)

[edytuj] Z kandydatów na medal

• Uzasadnienie:

Artykuł bardzo obszerny, opisujący szczególowo zarówno cechy charakterystyczne zwierzęcia, jak i jego zwyczaje, a także związki wilków z naszą kulturą (Obszerny podartykuł wilk w kulturze). Zawiera chyba wszystko co niezbędne do medalu. Orlica Are you talkin' to me? 21:59, 29 gru 2006 (CET)

• Główni autorzy artykułu: Orlica, Ark, McMonster, Lajsikonik, Waldek Wiki
• Głosy za:

1. Masur 22:00, 29 gru 2006 (CET)
2. Lajsikonik Dyskusja 22:04, 29 gru 2006 (CET)
3. Migatu 22:07, 29 gru 2006 (CET)
4. Szoltys [DIGA]
5. Baqu11 18:49, 30 gru 2006 (CET)
6. Mela_90 21:27, 30 gru 2006 (CET)
7. Ark (dyskusja) 09:55, 31 gru 2006 (CET)
8. Szczepan Dyskusja Mail 13:12, 31 gru 2006 (CET)
9. Kacper Kangel Aniołek ^{Dyskutuj śmiało!} 13:24, 31 gru 2006 (CET)
10. KamStak23 ^dyskusja► 16:09, 31 gru 2006 (CET)
11. --NeferKaRe 17:54, 31 gru 2006 (CET) Z czystym sumieniem głosuję ZA
12. Marcin Suwalczan 21:23, 1 sty 2007 (CET)
13. Ewkaa 18:29, 3 sty 2007 (CET)
14. Radomil dyskusja 20:38, 3 sty 2007 (CET)
15.  Za VanRichter 14:01, 5 sty 2007 (CET)
16. bardzo ładnie. odder 18:41, 6 sty 2007 (CET)
17. Anniolek dyskusja 20:44, 6 sty 2007 (CET)
18.  ZaAdamt 10:49, 7 sty 2007 (CET)
19.  ZaGau 14:39, 10 sty 2007 (CET)
20.  Za Rudi ^Dyskusja 22:23, 12 sty 2007 (CET)
21. Starscream 19:18, 15 sty 2007 (CET)
22. --Wojtas250 19:10, 21 sty 2007 (CET)
23. LeinaD dyskusja 21:12, 25 sty 2007 (CET)

• Głosy przeciw:

1. Przykro mi ale jednak artykuł jesto moim zdaniem dość niekompletny. Konkretne uwagi w dyskusji. Gardomir riposta? 23:32, 29 gru 2006 (CET)Większość uwag już uwzględniono, więc wykreślam głos przeciw. Jeszcze w polowaniach jest pusta sekcja, ale jak podejrzewam wkrótce zniknie :) W wolnej chwili przeczytam artykuł jeszcze raz i może jeszcze dodam jakieś uwagi. Gardomir riposta? 11:21, 31 gru 2006 (CET)

• Dyskusja:
• Do dopisania ciut o polowaniach, podartykuł do dokończenia, uźródłowienia i obrazkizacji, to w trakcie. Poza tym - jak najbardziej. Bibliografia jest, ilustracje są, czego brakuje? Lajsikonik Dyskusja 22:04, 29 gru 2006 (CET)

Uwagi Gardomira

Niestety wydaje mi się, że braki w artykule są zbyt duże, by mógł on zasługiwać na medal w obecnej formie. Wystarczy porównać hasło z medalowym artykułem na enwiki. W polskiej wersji brakuje wielu informacji m.in. o zachowaniach stadnych i polowaniach. Dodatkowo sekcja "wilk w kulturze" to tylko lista - rozumiem, że w przygotowaniu jest osobny artykuł, ale mimo to w haśle głównym należy umieścić krótki opis tematu. Nie ma ani słowa o "Scent marking" (nie wiem jak to profesjonalnie się po polszczyźnie nazywa, a nie wypada pisać "nie ma ani słowa o tego no...obsikiwaniu latarni" ;-)). Warto też moim zdaniem przetłumaczyć sekcję "wolves reintroduction". Na koniec zarzut zasadniczo techniczny - nagłówek jest zbyt krótki. Powinien on (jak już mówiłem przy dziesiątkach innych głosowań ;-)) streszczać całość artykułu i mieć przynajmniej parę, paręnaście zdań. Pozdrawiam, Gardomir riposta? 23:32, 29 gru 2006 (CET)

"Wilk w kulturze" - zgodnie z sugestią zamieściłem streszczenie podartykułu w artykule o wilku. Lajsikonik Dyskusja 10:36, 30 gru 2006 (CET)

"Obsikiwanie latarni" - czego tylko sobie pan życzy :) Orlica Are you talkin' to me? 11:24, 30 gru 2006 (CET)

Reintrodukcja obecna Orlica Are you talkin' to me? 23:38, 30 gru 2006 (CET)

Wstęp gotowy. Lajsikonik Dyskusja 09:57, 31 gru 2006 (CET)

Ups, IMO teraz to przesada. Rozumiem, że to odpowiedź na zarzut Gardomira, ale czy tak obszerne streszczenie nie jest przegięciem w drugą stronę ? Poza tym w tak lakonicznych skrótach nie udało się uniknąć nieścisłości. To woda na młyn krytyki. Ark (dyskusja) 10:21, 31 gru 2006 (CET) - Skróciłem wstęp, mam nadzieję, że nie za ostro. Ark (dyskusja) 11:41, 31 gru 2006 (CET)

Dwie drobne uwagi: jeśli wilk osiąga 200 cm długości, to 50-centymetrowy ogon stanowi 1/4, a nie 1/3 całkowitej długości ciała; dlaczego raz jest "stopa", a raz "łapa"? Nie rozumiem. Pozdrawiam Belissarius 05:08, 30 gru 2006 (CET)

Stopę w tabelce poprawiam, w tekście zostawiam, bo wyraźnie mowa o tej części łapy na której wilk stoi czyli... stopie :) Co do 1/3 długości ciała... podejrzewam, że chodzi to o długość ciała bez ogona, jeśli to przeszkadza można poprawić (nawet samemu - przeciez to wiki :) ). Pozdrawiam Orlica Are you talkin' to me? 10:39, 30 gru 2006 (CET)

Przeciętnie osiąga od 100 (min. wymiar samicy) do 150 cm (przeciętne maximum samca) długości ciała, ogon 30-50 cm to ok. 1/3 długości ciała (30x3=90, 50x3=150). W odniesieniu do długości całkowitej to będzie 1/4, proszę czytać dokładniej ;-) A dla ścisłości łapa to noga (kończyna), a stopa (i dłoń) to końcowa część kończyny. Ark (dyskusja) 09:55, 31 gru 2006 (CET)

• Mam, w sumie, drobne uwagi. Koniecznie należy poprawić błędy ortograficzne i uzupełnić interpunkcję oraz poprawić, w kilku miejscach, niezgrabną stylistykę. Pozdrawiam--NeferKaRe 19:08, 30 gru 2006 (CET)
  • Ort., int., lit., styl. - nie dam głowy, ale przejrzane 3 razy, co widziałem poprawiłem, powinno być OK. Lajsikonik Dyskusja 23:49, 30 gru 2006 (CET)

• Drobna uwaga dotycząca bibliografii: w niektórych pozycjach książkowych brak daty i miejsca wydania, jak również nazwy wydawnictwa (to ostatnie moim zdaniem nie jest konieczne, ale przy innych pozycjach jest podane, więc powstaje niekonsekwencja); przy pierwszym artykule brak jest informacji, gdzie został opublikowany, w związku z czym nie można go znaleźć. Z pozdrowieniami dla autorów i uznaniem za ciężką pracę--Zbikob 13:55, 3 sty 2007 (CET)

• Uważam, że nadal jest zbyt mało w porównaniu do en wiki - hierarchia, rozmnażanie i cykl życia. kauczuk 16:16, 14 sty 2007 (CET)

[edytuj] Polowanie -> Ataki na ludzi

Jak na razie brakuje podrozdziału "Ataki na ludzi". A przydałoby się trochę informacji na temat faktów i mitów związanych z atakami wilków na ludzi. Mieciu K Whassup? 23:35, 22 maja 2007 (CEST)

Ataki dopisze niedlugo WD

[edytuj] Prosba o weryfikowanie merytoryczne materialu

Mam prosbe - prosze weryfikujcie wpisywany material jak i swoje zmiany pod wzgledem merytorycznym. Jesli sie tego nie robi to pozniej wychodza takie kwiatki jak to ze wilki zywia sie gryzoniami :) Ja rozumiem ze propaganda itd. ale z umiarem prosze... Acha - zeby nie bylo - gryzoniami tez sie zywi.

[edytuj] wilk syberyjski w Finlandii?

Z mapy rozmieszczenia populacji wilka na swiecie wynika, ze wilk syberyjski (albus) zyje w polnocnej Azji i jeszcze tylko w polnocnej, europejskiej czesci Rosji. Nie ma go tam w Finlandii. W tekscie jest jednak wzmianka, ze podgatunek ten zyje takze w Finlandii. Wiec jak to jest? Jest w Finlandii, czy to blad merytoryczny w tekscie? Pozdrawiam i gratuluje artykulu na medal!Domski2 20:17, 13 cze 2007 (CEST)

C. l. albus - tundra euroazjatycka, od wschodniej Finlandii po Kamczatkę. Mapka nie jest aż tak precyzyjna :) Ark (strona dyskusji) 20:40, 13 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Tabela z podgatunkam

Zostawcie tą tabele z podgatunkami wilka tak jest w tygrys, lew jak naciśniecie na nazwe podgatunku tam jest osobny artykuł o tym podgatunku. To znaczy że nic nie usunołem. Energo 11:20, 28 cze 2007 (CEST)

[edytuj] To trochę śmieszne...

Naprawdę śmieszy mnie już, ta nieodparta chęć popierania za wszelką cenę teorii ewolcji i wymyślne "dowody" albo lepiej "z góry wiadomo", że tak było. Skąd to niby wiadomo o 'wspólnej odnodze ewolucyjnej' z psem, skąd wiadomo o 'udomowieniu', skąd wiadomo,że 'wilki dały genetyczny początek wszystkim psom'? Teorii o pochodzeniu psa jest trochę więcej niż "ta jedyna". Jerzy.